Il y a 1 heure, Jean-EB a dit :

Le mille-feuille argumentatif, par l'excellent Defakator

La démonstration est claire et rationnellement argumentée.

Mais le fait qu'elle soit faite par vidéo, anonymement et avec un masque un poil ridicule (donc, en gros, avec le même "mode-opératoire-réseaux-sociaux" que les "adeptes du complot") n'aide pas franchement à la crédibiliser (du moins de mon strict point de vue personnel ...).

Ceci dit, peut-être que la seule façon d'avoir une petite chance de faire réfléchir/douter les adeptes des théories du complot consisterait à employer les mêmes modes opératoires que ceux qui diffusent des fake-news grotesques ..?

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

On rajoutera également:

Hold-up et Covid-19 : 7 fausses informations sur l'hydroxychloroquine dans le documentaire complotiste.
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/hold-up-et-covid-19-7-affirmations-fausses-sur-l-hydroxychloroquine_149144

On notera surtout les plus grotesques fake, qui ont été FACTUELLEMENT et INCONTESTABLEMENT démontées:

- les tests pour détecter la maladie Covid-19 existent depuis octobre 2015.
- le virus a été fabriqué par l’Institut Pasteur.
- Les autopsies sont interdites par l'OMS.
- Etc ...

On s'amusera donc de constater que les "complotistes-de-la-COVID" considèrent, d'une part, qu'une seule étude erronée publiée par LANCET (TRES rapidement dénoncée par la communauté scientifique, dont se sont retirés une grande partie des scientifiques y ayant participé et TRES rapidement retirée de la publication) suffise à discréditer L'INTEGRALITE des publications du LANCET, ou/et que les "errements" de communication du gouvernement à propos de l'usage des masques au début de l'épidémie suffise là aussi à le décrédibiliser TOTALEMENT.

Alors que l'accumulation de fake-news totalement grotesques et avérées de HOLD-UP et que la multiplication des erreurs dans les affirmations péremptoires "prédictives "de Raoult sur la pandémie leur "en-touche-une-sans-faire-bouger-l'autre".

Peut on analyser objectivement les annonces gouvernementales.

Etait ce une fake news le fait d'annoncer que le masque ne servait à rien ? Ou simplement un mensonge grotesque chargé de planquer l'incompétence gouvernementale.Continuons dans le baratin d'état Véran avait annoncé 12000 lits de réa en juillet 2020, macron dernièrement parlait de 6000, ce qui laisse à penser que l'un des deux ment est ce encore une fake news ?

La responsabilité des morts en Ephad incombe au gouvernement, gérer c'est prévoir , mais quand un banquier est incompétent il ne prévoit rien et la population le paie cash..Juste pour info l'Allemagne à 20 milions de plus d'habitants et 3 fois moins de morts, comme c'est bizarre....

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

La démonstration est claire et rationnellement argumentée.

Mais le fait qu'elle soit faite par vidéo, anonymement et avec un masque un poil ridicule (donc, en gros, avec le même "mode-opératoire-réseaux-sociaux" que les "adeptes du complot") n'aide pas franchement à la crédibiliser (du moins de mon strict point de vue personnel ...).

Ceci dit, peut-être que la seule façon d'avoir une petite chance de faire réfléchir/douter les adeptes des théories du complot consisterait à employer les mêmes modes opératoires que ceux qui diffusent des fake-news grotesques ..?

Je ne sais pas ci cela nuit au message. Mais il a expliqué, à plusieurs reprises je crois, qu'ayant reçu des menaces après la diffusion de ses premières vidéos à visage découvert, il a décidé d’apparaître masqué pour se protéger et protéger ses proches. 

Sinon je suis d'accord avec vous quant au jugement porté sur ce film, qui n'a du documentaire que le nom. 

Jean

il y a 9 minutes, Jean-EB a dit :

Je ne sais pas ci cela nuit au message. Mais il a expliqué, à plusieurs reprises je crois, qu'ayant reçu des menaces après la diffusion de ses premières vidéos à visage découvert, il a décidé d’apparaître masqué pour se protéger et protéger ses proches. 

Sinon je suis d'accord avec vous quant au jugement porté sur ce film, qui n'a du documentaire que le nom. 

Jean

 

Non des le début il  porte un masque car son but est qu on s attaque au message et non à la personne, même si ça n empêche pas certains de s attaquer à la tenue 

Mais ça n a pas empêché certains de découvrir son identité et de menacer sa famille, ce qui l a confirmé dans le fait de faire masqué ses vidéos 

Merci pour l'info cheuwing.

Jean

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Juste pour info l'Allemagne à 20 milions de plus d'habitants et 3 fois moins de morts, comme c'est bizarre....

Merci quand même de noter que "Hold-Up" ne cite pas l' Allemagne comme supposé "pays de référence" mais ... la Suède !
 

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

Merci quand même de noter que "Hold-Up" ne cite pas l' Allemagne comme supposé "pays de référence" mais ... la Suède !
 

La Suède est une erreur, car 5 millions d'habitants soit 13 fois moins que la France..Au niveau gestion , honnêteté et lois s'y rapportant , ce pays (la Suède) est dix fois mieux que la France, c'est indéniable mais c'est tout

Le 12/11/2020 à 01:28, Cheragaz a dit :

 Ceci n'est pas un énième sujet sur le covid. Il s'agit ici de débattre de cette manipulation des masses qui est dénoncée par beaucoup. 

Mensonges, corruptions, manipulations.» Sur l’affiche, deux personnes masquées, avec les logos de l’AFP, CNews, BFMTV et TF1 à la place des yeux. Le ton du documentaire est donné : Hold-Up compte tirer au clair les «erreurs commises au plus haut niveau» de l’Etat, des médias et de la communauté scientifique dans la gestion de l’épidémie de Co

En ce qui me concerne je sais que je ne payerai pas pour le regarder (je ne sais pas ce que ça coûte mais ce n'est pas ça qui est important) mais je sens qu'il va y avoir beaucoup d'adeptes 

 

Par dizaines de millions ..... ! !  

Le 20/11/2020 à 09:17, Quasi-Modo a dit :

Cela reste du charlatanisme et la démarche du réalisateur est digne d'un gourou de secte. Et il utilise le fait de tromper sciemment son public pour faire de l'argent, ce qui est de l'escroquerie caractérisée.

La liberté d'expression ne suffit pas à les défendre : il faut un état d'esprit de délinquant ou d'agitateur révolutionnaire en culotte courte pour tourner ce genre de bouse. Une mentalité du genre la fin justifie les moyens : vu la façon dont c'est tourné sa motivation pourrait être l'argent facile. Ou politique pour agiter l'opinion en espérant déstabiliser la France.

Il faut le prouver. La vidéo est disponible gratuitement dans un premier temps... et c'est peut-être encore le cas (?).

Parmi les antivax, il y a aussi des personnes qui sont particulièrement regardantes quant à ce qu'ils consomment, ce qu'ils ingèrent et ne souhaitent pas se faire injecter n'importe quoi dans le sang. C'est un discours que j'entends et peux comprendre.

Il s'agit d'un vaccin qui n'existe pas encore, qui va être fabriqué plus vite que les autres, dont on ne connaît pas l'efficacité. Il n'en fallait pas plus pour affoler la complosphère (qui peut en dire n'importe quoi, comme nous l'avons vu). 

Avec la Hongrie, la Pologne et la Russie, nous détenons l'un des records de défiance en la matière :

https://fr.weforum.org/press/2020/09/trois-adultes-sur-quatre-dans-le-monde-auraient-l-intention-de-se-faire-vacciner-contre-la-covid-19-mais-est-ce-reellement-suffisant/

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

Il faut le prouver. La vidéo est disponible gratuitement dans un premier temps... et c'est peut-être encore le cas (?).

Parmi les antivax, il y a aussi des personnes qui sont particulièrement regardantes quant à ce qu'ils consomment, ce qu'ils ingèrent et ne souhaitent pas se faire injecter n'importe quoi dans le sang. C'est un discours que j'entends et peux comprendre.

Il s'agit d'un vaccin qui n'existe pas encore, qui va être fabriqué plus vite que les autres, dont on ne connaît pas l'efficacité. Il n'en fallait pas plus pour affoler la complosphère (qui peut en dire n'importe quoi, comme nous l'avons vu). 

Avec la Hongrie, la Pologne et la Russie, nous détenons l'un des records de défiance en la matière :

https://fr.weforum.org/press/2020/09/trois-adultes-sur-quatre-dans-le-monde-auraient-l-intention-de-se-faire-vacciner-contre-la-covid-19-mais-est-ce-reellement-suffisant/

Il a très clairement indiqué que la version gratuite sur internet est la version pirate qui a fuité. La version payante est encore un peu plus travaillée (selon ses dires) et tournée un peu autrement.

Tout comme il a indiqué vouloir faire payer pour sa visualisation et s'opposer à la version gratuite en ligne. Malheureusement donc, la version payante et un peu modifiée existe.

C'est lui qui devrait avoir des preuves, quand il est clair, à la façon dont il a tourné son document pour manipuler l'opinion, qu'il était conscient que seule la forme pouvait rattraper l'absence de fond suffisamment étoffé.

Il ne peut techniquement pas avoir de preuves de ce qu'il pretend, et il est impossible de montrer qu'il se trompe, comme il est impossible de montrer à un adorateur de Vishnou qu'il se trompe.

Article hélas payant. Je vous met la partie Gratis:

Capture d'écran du documentaire «Hold-up». Photo DR

 

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La chaîne régionale «8 Mont-Blanc» exige également le retrait d'une séquence du film. Plusieurs personnalités interrogées dans «Hold-up» s'étaient déjà publiquement désolidarisées du documentaire complotiste après sa sortie. 

Que restera-t-il, au final, du documentaire Hold-up ? Un peu plus d’une semaine après la première diffusion en ligne de ce documentaire polémique qui dénonce une manipulation mondiale sur le Covid, la question se pose. Après avoir été l’objet de nombreuses corrections factuelles par les médias, le documentaire est désormais visé par des demandes de retrait de séquences et, au moins, une plainte.

La chaîne régionale 8 Mont-Blanc a fait une demande formelle de retrait d’une séquence. Les réalisateurs du documentaire avaient en effet emprunté, sans autorisation, un extrait d’un reportage publié en octobre par 8 Mont-Blanc tourné à l’hôpital de Chambéry. Comme CheckNews l’a démontré, la séquence visait, de manière trompeuse, à illustrer la supposée trop grande sensibilité des tests PCR en France. Contacté par CheckNews, Pierre Boucaud, patron de 8 Mont-Blanc, assure avoir demandé aux producteurs de supprimer cette séquence. «J’ai reçu après la diffusion du documentaire un mail de la produc

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Autre source:

"

L’institut Pasteur, spécialisé dans la recherche biomédicale a déclaré, selon les informations de CheckNews, vouloir porter plainte en diffamation contre le documentaire Hold-up et Pierre Barniéras, son réalisateur. Cette plainte se justifie par les accusations énoncées dans le documentaire à l’encontre de la fondation.

Dans le documentaire, l’institut est tenu responsable de la création du Sars-Cov-1 et 2. Hold-up se base sur un brevet qui date d’une quinzaine d’années, sur lequel était visible des descriptions de séquences d’un coronavirus datant de 2002.

Le directeur de l’unité virus et Immunité de l’Institut Oliver Schwartz a expliqué à CheckNews que ce genre de brevet est très commun et se compte par centaines, voire milliers par année. Le service de fact-checking de Libération rapporte qu’une plainte visant les mêmes accusations à l’encontre de l’Institut Pasteur avait valu une amende de 5000 euros avec sursis et 1 euro de dommages et intérêts à la personne qui avait initialement diffusé ces accusations.

Une seconde plainte vise le film

À noter que l’Institut Pasteur ne compte pas en rester là. En effet, selon CheckNews, une deuxième plainte en diffamation devrait être déposée auprès du doyen des juges d’instruction du tribunal judiciaire de Paris, contre le film cette fois-ci.

L’avocat de l’Institut Pasteur, Me Antoine Comte, a déclaré à CheckNews : « Nous n’avons pas encore tous les éléments de l’huissier, à qui nous avons demandé de faire un constat, mais c’est en cours. La plainte sera prochainement déposée ».

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/hold-up-l-institut-pasteur-a-decide-de-porter-plainte-contre-le-realisateur-7060801

Il y a 10 heures, Alain75 a dit :

Autre source:

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L’institut Pasteur, spécialisé dans la recherche biomédicale a déclaré, selon les informations de CheckNews, vouloir porter plainte en diffamation contre le documentaire Hold-up et Pierre Barniéras, son réalisateur. Cette plainte se justifie par les accusations énoncées dans le documentaire à l’encontre de la fondation.

 

Dans le documentaire, l’institut est tenu responsable de la création du Sars-Cov-1 et 2. Hold-up se base sur un brevet qui date d’une quinzaine d’années, sur lequel était visible des descriptions de séquences d’un coronavirus datant de 2002.

Le directeur de l’unité virus et Immunité de l’Institut Oliver Schwartz a expliqué à CheckNews que ce genre de brevet est très commun et se compte par centaines, voire milliers par année. Le service de fact-checking de Libération rapporte qu’une plainte visant les mêmes accusations à l’encontre de l’Institut Pasteur avait valu une amende de 5000 euros avec sursis et 1 euro de dommages et intérêts à la personne qui avait initialement diffusé ces accusations.

 

Une seconde plainte vise le film

À noter que l’Institut Pasteur ne compte pas en rester là. En effet, selon CheckNews, une deuxième plainte en diffamation devrait être déposée auprès du doyen des juges d’instruction du tribunal judiciaire de Paris, contre le film cette fois-ci.

 

 

L’avocat de l’Institut Pasteur, Me Antoine Comte, a déclaré à CheckNews : « Nous n’avons pas encore tous les éléments de l’huissier, à qui nous avons demandé de faire un constat, mais c’est en cours. La plainte sera prochainement déposée ».

https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/hold-up-l-institut-pasteur-a-decide-de-porter-plainte-contre-le-realisateur-7060801

Personne n'a porté plainte contre les mensonges et omissions suivantes (toutes d'état) d'abord le masque autrefois décrié et danngereux est devenu source de revenu d'état (135 euros)le manque de respirateurs et de lit soigneusement occultés, Véran annonce 12000 lits en juillet , Macron 6000 il y a un mois...

Toutes les instances soit disant médicales parlent du vaccin, les achats seraient faits, dont un à 70% de réussite , ce qui expose la population à une chance sur 3...Personne n'aborde le choix, personne n'aborde le fait que tous ces labos ont demandé l'immunité sur les possibilités de complications futures.

L'institut Pasteur va porter plainte.

Vu. Lamentable : du cut, du cut, du cut, et des théories foireuses.

L'analyse de Polony est brillante sur les racines du mal :

Natacha Polony : "'Hold-Up', ce qui arrive quand les questions sont interdites"

https://www.marianne.net/politique/natacha-polony-hold-up-ce-qui-arrive-quand-les-questions-sont-interdites

J'ai regardé une partie de ce documentaire. Il a le mérite d'inciter à la réflexion ; à juste titre ou non, il est difficile d'imaginer d'éminents spécialistes s'exposer en débitant de totales inepties !

Sans sombrer dans le conspirationnisme, il faut reconnaitre que tout et son contraire a été déclaré en termes de gestion de la crise.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=3420944101322512&id=1046598868757059

https://blog.gerardmaudrux.lequotidiendumedecin.fr/2020/11/13/hold-up-sur-le-traitement-du-covid/

A lire.

Une chose est marrante, même curieuse, j'ai aucun avis dessus, j'ai aucune réflexion, en ce moment je fouette d'autres chats, mais je tiens à signaler cette chose curieuse, un professeur qui pris par au film hold up, a été hospitalisé d'office en hôpital psychiatrique.

Je vous soumets le lien, vous en faites ce que vous voulez.

https://www.agoravox.tv/actualites/sante/article/le-professeur-jean-bernard-87901