Reconfinement national en vu !

il y a 1 minute, Répy a dit :

Ceux qui refusent le confinement doivent accepter que les cas graves ne soient pas soignés et vont donc mourir.

Il leur faut aussi accepter que les malades arrivant aux urgences débordées soit triés en deux catégories : ceux qui ont une chance de s'en sortir et ceux qui en raison de leur grand âge ou bien en raison d'un facteur agravant vont être laissés de côté et priés d'aller mourir chez eux.

Qui est prêt à faire ce choix ?

C'est ce choix dramatique que l'on tente d'éviter par le confinement.

Je croyais naîvement que c'était évident pour les gens au cerveau normalement constitué !

Répy, le tri est une nécessité en temps de guerre... et cela se fait même sans temps de guerre du tout, se souvenir des cas des VIH au début... j'en ai vu des abandonnés par la médecine qui était impuissante à l'époque, ils rentraient chez eux pour y mourir. ou ils mourraient à l'hôpital, tu t'en souviens, Répy? cela prenait plus ou moins de temps mais le résultat était là. c'est curieux comme la mémoire est courte et vachement sélective! une autre personne ici peut en témoigner vu qu'elle était accompagnante à l'époque.

donc Répy, le tri s'est toujours fait.

je suis par mon hypertension, très susceptible d'en mourir eh oui! je le sais mais justement, je ne vois pas pourquoi on m'empêcherait de me choisir une paire de souliers dans un magasin où les règles furent et sont déjà drastiques... et toi, Répy, tu y comprends quelque chose? pourquoi ne pourrais-je pas balader mes chiens en forêt tout cela parce que la forêt en question est à plus d'un kilomètre de chez moi, c'est quoi cette connerie? pourquoi ne pourrais-je pas m'acheter un roman chez le libraire alors que l'on peut en trouver dans un super marché où il y a foule selon l'horaire? nous nageons en pleine absurdité et en plein arbitraire, rien de constructif, aucune imagination ni perspective sur les priorités ne nous sont données... je suis scandalisée par cette évidente perte de sens critique et de feeling avec un futur possible.  

il y a 8 minutes, soisig a dit :

Tu réalises que tu es en train de comparer le confinement aux camps de la morts ??? 

Tu n'as honte de rien toi 

pas du tout, je te donnais l'exemple de l'humour plus que nécessaire là où on pouvait penser qu'il n'y en avait aucun. évite, stp, de me faire dire ce que je ne dis pas, c'est ignoble!

il y a 10 minutes, pic et repic a dit :

re bonjour,

nous sommes en face de 2 logiques inconciliables :

le , laissé faire et advienne que pourra et tant pis pour la casse humaine, puisque l'économie sera préservée ( quoique, j'en doute...s'il y a de nombreux décès, l'économie par phénomène de sinistrose, risque de ne pas se porter très bien !  )

le , on tente de réguler le flot des malades en alternant confinement et déconfinement afin d'attendre un hypothétique vaccin ou traitement , tant pis pour l'économie, si la santé revient, elle pourra peut être redémarrer ensuite .

c'est un sacré pari dans chaque cas.

il y a des exemples pour les 2 cas de figures et aucun n'a vraiment pu montrer qu'il est meilleur que l'autre !

c'est une question de sensibilité.

bonne journée.

 

là, je te suis à 100%. pour ma part si l'économie s'effondre tout le système hospitalier s'effondrera en même temps... et pour cause! si plus de trésorerie ni d'emprunts accordés aux états, la recherche et la médecine publiques s'effondreront faute d'argent.

il y a 18 minutes, Répy a dit :

Ceux qui refusent le confinement doivent accepter que les cas graves ne soient pas soignés et vont donc mourir.

Il leur faut aussi accepter que les malades arrivant aux urgences débordées soit triés en deux catégories : ceux qui ont une chance de s'en sortir et ceux qui en raison de leur grand âge ou bien en raison d'un facteur agravant vont être laissés de côté et priés d'aller mourir chez eux.

Qui est prêt à faire ce choix ?

C'est ce choix dramatique que l'on tente d'éviter par le confinement.

Je croyais naïvement que c'était évident pour les gens au cerveau normalement constitué !

Oui, et lorsque ce sont des élus qui refusent d'appliquer le confinement et émettent des arrêtés autorisant localement l'ouverture de commerces ou locaux contredisant les prescriptions gouvernementales, ils doivent en assumer les responsabilités et conséquences en aval en terme de taux de contaminations.

Le gouvernement doit assumer les conséquences des suppressions de lits d'hôpitaux ?

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A13995?xtor=EPR-100

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14379

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14182

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

Répy, le tri est une nécessité en temps de guerre... et cela se fait même sans temps de guerre du tout, se souvenir des cas des VIH au début... j'en ai vu des abandonnés par la médecine qui était impuissante à l'époque, ils rentraient chez eux pour y mourir. ou ils mourraient à l'hôpital, tu t'en souviens, Répy? cela prenait plus ou moins de temps mais le résultat était là. c'est curieux comme la mémoire est courte et vachement sélective! une autre personne ici peut en témoigner vu qu'elle était accompagnante à l'époque.

Je te sens totalement hermétique à la logique sanitaire.

Tu parles à juste titre du mot "guerre". C'est en effet une guerre contre une épidémie. 

En temps de guerre, il faut en effet utiliser tous les moyens pour la gagner. Donc empêcher que trop de gens soient malades et qu'une partie de ces malades meurent par asphyxie avec poumons noyés par leurs secrétions. Et puis il y a tous ceux qui ne mourront pas mais qui seront handicapés, ne pourront plus travailler pendant des semaines ou des mois. Actuellement nous n'avons pas assez de recul pour voir les effets durables sur le cerveau observés chez certains rescapés. Mais qu'en sera-t-il ?

Je te laisse avec tes clébards qui semblent avoir plus d'importance que des milliers d'humains.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

tout ce qui concerne les points 1 à 6 n'est pas faux, mais il demande interprétation à la vue de ce qui se passe.

est ce pérenne ? NON, ce n'est que momentané...cela durera t il des années, il faut espérer que non !

Une année d’études ce n’est pas rien !

Quant à tous ceux qui avaient choisi une des dernières filières industrielles françaises d’excellence qu’était l’aéronautique c’est très pérenne , des années de marasme ....

La dette générée pas pérenne ?

Elle sera payée par ces mêmes jeunes 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

et à part le premier point, je ne vois rien de bien insurmontable !

Mais c’est bien sûr , pour tous ces futurs ingénieurs , techniciens ou autres n’ayant plus d’accès physique à leurs labos , robots, cartes électroniques, examens , rien d’insurmontable vraiment ?

Rien d’insurmontable pour celui qui bénéficie de la solidarité, classique . Quand on n’est pas concerné ....

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

quant aux retraites....je vous espère le même système que celui en vogue actuellement en France, celui par répartition .

Payées par .... les jeunes .
Effectivement vous pouvez leur espérer un système aussi favorable que celui dont vous bénéficiez , mais le système déjà bien mal en point ne se porte que plus mal : « quoiqu’il en coûte « . Ça va coûter aux jeunes et pendant longtemps . Pas pérenne vraiment ?

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

nous les vieux ( je me considère comme un vieux dans ce cas de figure car cela fait un peu plus d'un an que "j'ai fait valoir mes droits à la retraite, après 43 ans de travail et pas toujours des plus simple ), donc, nous les vieux, nous avons payé la retraite de nos ainés

Bien moins nombreux que les aînés des jeunes ... et à des niveaux bien plus faibles .

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

et par définition même du système, ce sont ceux qui travaillent actuellement ( mes enfants en font partie ) qui paient la mienne ( enfin en partie )

En totalité hors vos fonds privés 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

votre préférence irait elle vers une retraite par capitalisation ? c'est à mon avis le plus mauvais système, celui de la plus grande précarité !

mais bon Dieu....ce confinement ne durera que 4 semaines ( un peu plus en réalité... ) c'est dur 4 semaines, c'est compliqué 4 semaines, c'est insurmontable 4 semaines ?

Les efforts demandés aux jeunes ne sont pas limités au confinement. Et lors du dernier confinement c’est pendant 4 mois qu’ils ont payé le prix pendant leurs études . 
La moindre des choses pour honorer leur solidarité et l’effort consenti c’est que « les aînés «  ne prétendent pas être libre de faire comme bon leur semble , ou alors ils ne méritent pas le lit d’hôpital qu’ils occuperont 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

la vie au travail va leur apprendre bien plus de difficultés que ces 4 fichues semaines ! ( sans compter les 8 précédentes ...cela ne fait que 12 semaines de confinement ! )

Encore faudrait il qu’ils puissent en avoir une . Des centaines de milliers de jeunes aux stages à l’étranger annulés , aux stages en entreprises gâchés , etc . Vous vivez dans votre bulle de retraité , fin du confinement hop la pension tombe toujours le train train reprend , rien de tel pour les étudiants par exemple , les conséquences du confinement s’imposent alors à eux bien plus longtemps et cruellement 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

avoir 20 ans, c'est beau d'avoir 20 ans...mais ce que l'on fait à 20 ans, sera t il impossible à 21, à 22....?

Quand on en a plus de 60 , c’est effectivement une question qui ne mange pas de pain , on n’en est plus à son premier emoi et on a pu se passer de masques pour ça , et sans vieux pour vous expliquer que c’est inadmissible, vos premiers emois et besoin de partage social et d’émancipation mettent en danger « la protection de vos aînés « 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

c'est beau de vouloir défendre la jeunesse, c'est idiot de la conforter dans sa plus grande absence morale.

bonne journée.

 

Je trouve bien plus immoral le vieux décrétant sa liberté de ... quoiqu’il en coûte aux jeunes 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

moi de même.

la position prônant le "laissé faire" est pour moi la plus criminelle qui soit !

c'est vrai ça, si ce ne sont que des petits vieux qui crèvent ....quel intérêt puisque je peux aller m'éclater en boite, boire un coup au troquet, faire la fête entre copains....

qu'est ce que la vie de mon père, ma mère, mes grands parents face à la possibilité d'une fête avec tous les débordement que cela implique ....( ce sera nettement moins marrant si ce sont eux qui sont touchés et rien, mais alors rien, ne permet de l'exclure  )

oui, la vie ne vaut pas bien cher .....face à une fête !

heureusement, il y a à notre tête des gens qui pense que la vie, quelle qu'elle soit, de n'importe quel âge qu'elle soit vaut la peine d'être vécue, d'être sauvée, d'être préservée...

franchement ( je sais que vous n'en avez  sans doute rien à faire, je devrai dire f**** ) je vous plains ....aussi peu de considération pour la vie des autres , c'est pathétique.

dire que je me suis "crevé le c** " pendant des années pour entendre cela ....

je ne vais pas m'épuiser pour rien moi aussi, je vous laisse avec votre conscience .

je devrai finir par une formule de politesse, mais j'en ai pas vraiment l'envie !

p.s : regardez le film , le soleil vert .....! ( j'y vois l'inutilité de la vieillesse dans un monde ou il faut préserver la jeunesse .... )

t'as conscience ou pas que t'es totalement parti dans ton délire et que t'inventes des trucs et des intentions ? Que j'ai rien dit de tout ça ? Que tu te construis ton monde fantasmé la ?

il y a 3 minutes, Répy a dit :

Je te sens totalement hermétique à la logique sanitaire.

Tu parles à juste titre du mot "guerre". C'est en effet une guerre contre une épidémie. 

En temps de guerre, il faut en effet utiliser tous les moyens pour la gagner. Donc empêcher que trop de gens soient malades et qu'une partie de ces malades meurent par asphyxie avec poumons noyés par leurs secrétions. Et puis il y a tous ceux qui ne mourront pas mais qui seront handicapés, ne pourront plus travailler pendant des semaines ou des mois. Actuellement nous n'avons pas assez de recul pour voir les effets durables sur le cerveau observés chez certains rescapés. Mais qu'en sera-t-il ?

Je te laisse avec tes clébards qui semblent avoir plus d'importance que des milliers d'humains.

pour moi et pour parler crument, oui mes deux laissés pour compte de la connerie et de la méchanceté humaines sont plus importants à mes yeux que des gens que je ne connais ni d'éve ni d'adam! cela peut te sembler affreux mais je ne manie pas la langue de bois. évite de les appeler "clébards", c'est il me semble péjoratif... ils ont été abandonnés plusieurs fois par des connards patentés, que ces connards crèvent du covid ou d'autre chose m'indiffère totalement.

la logique sanitaire n'en est plus une quand on ne dispose pas des armes voulues, médicaments spécifiques et apparentés et vaccins. on ne peut que bricoler... jusqu'au moment où le bricolage ne tient plus... et cela va arriver car beaucoup de personnes commencent à décompenser et très sérieusement à désespérer... sans compter toutes ces personnes qui vont déposer le bilan d'ici 3 mois.

il y a 27 minutes, ouest35 a dit :

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A13995?xtor=EPR-100

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14379

https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14182

 

bonjour ouest, j'ai appelé le 0800130000, devine ce que j'ai eu? un robot me disant toujours la même chose... donc personne n'a répondu, c'est du flan!

pour les 100 bornes, je me demande où ils les prennent puisque nous avons droit à des déplacements motorisés in situ pour faire des courses en super marchés... j'ai du mal comprendre!

et pour le numéro 3, attention, on a le droit de se balader sans masque en jardin public etc mais faut faire attention à l'arrêté municipal toujours possible... bref, c'est une laisse à enrouleur.

il y a 56 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

tout à fait....c'est la question à se poser, mais visiblement certains font le choix de ne pas se la poser .

et quand on ose la formuler en y incluant ses parents, ses grands parents, ses enfants, ses amis .....il n'y a pas de réponse!

aux partisans du laissé faire je pose toujours cette même question : êtes vous prêts à sacrifier vos proches  ( ce n'est pas certain, mais c'est une possibilité ) pour que l'hypothétique immunité globale se charge de nous faire oublier ce virus ? ( et pourquoi pas vous même ! )

admirable sens du sacrifice, mais je doute qu'il aille jusque là !

bonne journée.

Ce qu'on ne dit qu'en catimini dans le milieu médical .... c'est qu'il arrive que les "sédatifs" manquent ou arrivent avec parcimonie ....! Quand la médecine est devenu en même temps une officine comptable voilà où l'on en arrive !

D'où oui je pense qu'entre moi et une personne de 50 ans voire 60 je préfère que ce soit moi qu'on laisse dans le couloir ... Mais savoir que je ne pourrais pas être aidée par manque de moyens d'aide au départ franchement j'ai la frousse et c'est ce qui fait que je suis un petit mouton très très obéissant tout en étant très très découragée ! Comme déjà dit : j'ai connu beaucoup de pépins et de périodes pas drôles pour notre nation mais cette ambiance jamais !

De 1956 a 1958 quand sévissait la grippe asiatique pandémie H2N2 j'ai eu mes 20 ans en 57 et comme le dit DDR  on a qu'une fois 20 ans ... et perso j'ai traversé cette période comme beaucoup dans l'insouciance de cet âge ... comme on ne décomptait pas les morts il est communément admis qu'il y aurait eu 100 000  morts ....

Il y a eu une mutation  du H2N2 en 1969 H1N1 .... aujourd'hui on voit que bousiller l'économie, les liens sociaux n'ont pas plus d'effets que laisser Monsieur COVID19 circuler au gré de son humeur .... Si ce système perdure 2/3 ans nos minots de 20 ans aujourd'hui auront pour avoir voulu protéger la vie de ceux qui sont en bout de course une vie de merde ! Ca ça me mine ... je suis obéissante pour justement faire que je ne sois pas un vecteur de propagation .... mais quand DDR dit que les vieux protégés vont continuer de toucher leur retraite ... c'est mélanger chou et mandarines ! Perso si je pars "dignement" peu me chaut de quitter ce monde mais si c'est pour partir étouffée et mettre 3 jours pour dire bonjour a St Pierre effectivement je choisis de devenir quasi recluse de probablement renoncer a un Noêl familial ... mais de grâce qu'on ne nous prenne pas pour la cause des malheurs de nos minots nous ne faisons pas les lois ! Et sans être désolée oui je continue de recevoir ma très modeste retraite !

J'ai, nous avons tous des petits enfants ! Je suis en relation avec eux sur Messenger et j'ai séché quelques petits chagrins et apaisé quelque petites déprimes .... et ... J'évite de me plaindre ... ce n'est pas l'heure ! Moi j'ai eu 20 ans dans l'insouciance des nouvelles que je n'avais que si j'achetais un journal ... je n'avais même pas le téléphone dans mon 6ème sous les toits .... On savait qu'une épidémie existait quand elle nous tombait sur le poil ! Les nouvelles a 4/5G finalement est-ce vraiment une avancée ... aujourd'hui je doute fortement ....

il y a 42 minutes, jacky29 a dit :

 évite de les appeler "clébards", c'est il me semble péjoratif...

Ce mot pour moi est équivalent à chien.

Si j'avais voulu être péjoratif j'ai parlé de "roquet" ou de chien-chien à sa mémère".

Je fais partie des gens qui ne parlent pas des "jambes" du cheval mais de ses pattes.

Je n'ai jamais connu de chien dans ma famille. À la campagne de mon enfance, il y avait les "roquets ratiers", les corniauds pour diriger les troupeaux de vaches, les chiens de chasse mais pas de chiens de compagnie car ça aurait été des bouches inutiles. Chaque catégorie de chien devait "gagner sa pitance" (une soupe et des restes) .

il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

Les nouvelles a 4/5G finalement est-ce vraiment une avancée ... aujourd'hui je doute fortement ....

On ferais mieux de se servir des financement vers la recherche d'un vaccin, et pas en se faisant concurrence!

Honte aux laboratoires pharmaceutiques qui font du profit sur la santé public!

Cf: Vérifiez où est placé l'argent que vous mettez dans vos Livret A !

Il y a 5 heures, Alain75 a dit :

Cette affiche humoristique aide à relativiser les contraintes du confinement. Elle contient bon nombre de conseils précieux que beaucoup devraient suivre !

Je pense en particulier à tous ceux qui énoncent des lois générales à partir de deux ou trois cas particuliers !

Ils sont bien sûr infoutus de maitriser les statistiques et les données essentielles commes d'écart-type et quelques autres paramètres 

tiens oui, j'ai vu ça aux infos, ça a de nouveau été la razzia sur les pâtes et le PQ, dans les supermarchés ... considérant que les enfants vont à l'école et les salariés au boulot ... peut on affirmer que ce sont les retraités qui font des stock ? 

Le 30/10/2020 à 07:31, elbaid a dit :

mais je ne met pas en cause le personnel , vous faîte ce que vous pouvez avec les moyens du bord , et ces moyens c'est au gouvernement à les donner (matériels ou humains ) à l'Etat à le prévoir , depuis longtemps on aurait pu organiser un système de réserviste avec du personnel formé pour , ça se fait bien pour l'armée ....

ça aurait ete mal accepté pourquoi ? parce que chaque catégorie professionnelle doit absolument rester à sa place , c'est ça ? et que pour accéder à la catégorie "supérieure" il faut avoir prouver ses compétences et cela prend des années  , et c'est pourquoi chaque catégorie tient absolument à garder sa place catégorielle finalement bien plus par ego que pas le seul acquis professionnel ...

l'acquisition professionnel s'apprend grâce aux formations en effet , certes on ne s'improvise personnel médical du jour au lendemain , m'enfin bon les états auraient du prévoir et organiser un système de réserviste... franchement on fera comment si d'emblais un virus mille fois plus virulent nous tombe dessus  ? parce que ça... ça nous pend au nez aussi .  bon courage .

 

EH bê ... y en a qui se font pas chier ....

Mais je suis bien d'accord avec vous....voilà pourquoi j'ai réclamé une formation durant l'accalmie......mais les IBODE ont fait front commun pour refuser tte initiative......c'est même à craindre que si on est renvoyé en réa, la moitié se mettra en arrêt....certaines n'ont pas mis un pied dans un service conventionnel depuis leur diplôme et ne savent plus quoi faire d'une seringue....moi, j'en ai fait pas mal des services avant d'aller au bloc, dont de la réa mais chez les enfants.....ça aide bien-sûr, mais pas assez pour gérer quelqu'un en réa du jour au lendemain..........

Clairement, on ne devrait demander l'avis de personne....c'est un point de frottement très net d'ailleurs dans les blocs...

Il y a 12 heures, soisig a dit :

Si tous les jours, un avion de ligne s'écrasait, tuant tous ses passagers, nous serions tous choqués. Nous le sommes déjà quand un avion s'écrase. Tous les jours, il meurt l'équivalent du nombre de passagers d'un avion de ligne.
 

Ce genre d’image est un peu biaisé ....Tous les jours il y a à la louche 2000 morts donc bien plus . 

Il y a 12 heures, soisig a dit :

C'est le fait présent, c'est la réalité des faits. Le premier confinement a permis de sauver des vies,

On n’en sait rien car les seules chiffres donnés sont des extrapolations basées sur pas grand chose et qui se gardent bien de compter les morts non covid passés et à venir . 

Il y a 12 heures, soisig a dit :

le second a ce même but. 

Même constat . Quand la grippe de 69 a frappé si il y avait eu confinement, y aurait il plus ou moins de morts personne n’en sait rien . Si la Suède avait confiné aurait elle eu plus ou moins de morts , on n’en sait rien . 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce genre d’image est un peu biaisé ....Tous les jours il y a à la louche 2000 morts donc bien plus . 

C'est bien vrai ça. Généralement un truc qui ne fait que 200 morts par jour on s'en fout complètement. Les accidents de la route, rien à glander, les radars c'est juste pour faire du pognon. Les cancers du sein,  du poumon, c'est naturel tout ça!

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

C'est bien vrai ça. Généralement un truc qui ne fait que 200 morts par jour on s'en fout complètement. Les accidents de la route, rien à glander, les radars c'est juste pour faire du pognon. Les cancers du sein,  du poumon, c'est naturel tout ça!

Pas grave un calcul pipeau a été fait pour calculer le nombre de vies sauvées .

https://www.gustaveroussy.fr/fr/esmo-2020-covid-19-surmortalite-cancers-premiere-vague-entre-2-5-pour-cent

Gustave Roussy a développé un modèle mathématique de simulation pour évaluer les impacts de la pandémie de Covid-19 sur l’organisation des soins de cancérologie et les conséquences en termes de pronostic liées au décalage et aux modifications des prises en charge pendant la période de confinement. Les résultats de la simulation montrent notamment que l’inquiétude des patients quant à la contamination et leur venue plus tardive dans les centres de soins pour recevoir leurs traitements et les retards au diagnostic pourrait se traduire par une augmentation de la mortalité par cancer entre 2 et 5 % à 5 ans. Ce sur-risque pourrait augmenter en cas de deuxième vague et il sera important de tout mettre en œuvre pour maintenir le diagnostic et l’offre de soins en cancérologie.

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Et il n’y a pas que le cancer .....

Le cancer économique ne manquera pas de prendre son lot . 
 

Et pendant ce temps ma voisine avec un gros problème de santé voit son opération décalée .