Reconfinement national en vu !

Il y a 2 heures, coucoucou a dit :

Mais je suis bien d'accord avec vous....voilà pourquoi j'ai réclamé une formation durant l'accalmie......mais les IBODE ont fait front commun pour refuser tte initiative.....

Dans l’intérêt du patient non ?

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je trouve bien plus immoral le vieux décrétant sa liberté de ... quoiqu’il en coûte aux jeunes 

bonjour,

je trouve bien plus immoral celui qui ne comprend rien et qui oppose les vieux et les jeunes .

sans les vieux que seraient les jeunes ?

une société qui sacrifie son "passé" pour une génération dorée qui finalement a tout à prouver .....

et dans les morts, il n'y aura pas que des vieux, des moins vieux sans doute et des jeunes tout aussi !

je ne parle en aucun cas de MA liberté car comme les jeunes celle-ci est restreinte ( bien plus que celle des jeunes d'ailleurs ! )

alors faisons comme vous le dites, laissons les jeunes faire ce qu'ils veulent, n'interdisons rien aux jeunes comme aux vieux et laissons ce virus faire ses emplettes en vue de cette hypothétique immunité globale dont les tenants du laissé faire se gargarisent ( théorie qui n'a d'ailleurs jamais été prouvée car dans les pandémie précédentes, ceux qui s'en sont sortis n'étaient pas forcément "immunisés" mais il y avait un mélange de malades guéris et de génétiquement différents au point d'être relativement "protégés"....sinon, au fur et à mesure de toutes les pandémies et maladies qui nous ont affecté dans l'histoire de l'humanité..plus aucun virus ne serait capable de nous infecter ! )

oui, elle se fera partiellement sans doute, mais en combien de temps et à quel prix ?

si sur un échantillon de 100 personnes malades, il y a 1 mort, c'est peut être acceptable, sur 1000 on passe à 10, sur 10 000 à 100 sir 100 000 à 1000 sir 1 million à 10 000 .....( nous sommes dans les clous actuellement ) et s'il y a quelque chose qui est certain en médecine, c'est que plus on augmente l'échantillon et plus les effets augmentent , donc rester à 1 % de décès c'est illusoire !

si la France compte de 60 000 ( chiffre minimal ) à 400 000 ( chiffre sans doute très pessimiste avancé par notre président, sans doute au vu des recommandations de certains épidémiologistes ) décès, croyez vous que notre société ne sera pas atteinte dans ses œuvres vives ?

ce ne sera pas que des vieux qui partiront ....car rien ne permet d'imaginer le comportement du virus dans une phase de libre diffusion ( il peut s'affaiblir, mais aussi se renforcer lors de différentes mutations et même se trouver potentialisé par la conjonction de différentes affections chez le même patient )

l'économie, oui, mais pas à n'importe quel prix .

je vous souhaite de ne jamais avoir à annoncer à quelqu'un une funeste nouvelle, surtout quand celle ci aurait pu être évitée ( il y aura des morts quand même, mais le but de ce confinement n'est en rien d'arrêter la maladie, juste de la ralentir pour se donner de l'air, pour se donner du temps, pour se donner de l'espoir ....

peut être devrons nous y venir si l'industrie pharmaceutique est incapable ( c'est parfaitement envisageable ) de nous donner les armes pour combattre ce virus , mais ce sera la solution de la dernière chance et elle sera alors acceptable, mais pour l'instant, il existe encore une alternative .

bonne journée.

Il y a 21 heures, The_Dalek a dit :

t'as conscience ou pas que t'es totalement parti dans ton délire et que t'inventes des trucs et des intentions ? Que j'ai rien dit de tout ça ? Que tu te construis ton monde fantasmé la ?

bonjour,

quel délire ? ....celui d'aller jusqu'au bout de ce qu'implique une prise de position ?

réfléchissez aux aboutissants de votre position...jusqu'au bout, pas en vous arrêtant en chemin.

alors oui, je revendique un certain délire !

vous n'avez rien dit de tout cela ? pas expressément, mais c'est ce qu'il risque de se produire si l'on ne fait rien ( c'est une possibilité, pas une certitude...mais allez vous en prendre le risque, en assumer le risque ? )

je ne nie pas que les décisions qui ont été prises par notre gouvernement sont dures, quelques fois décalées, pas toujours logiques mais c'est aussi celles qui ont été prises par bien d'autres gouvernements ( sont ils tous aveugles ? ) et si vous me sortez l'exemple de la Suède ....ce gouvernement n'a rien imposé, surtout en matière de masques à l'extérieur mais à donner ses "recommandations" que les suédois sont bien plus enclins à écouter que ne le ferait le "bon" français !

quant à la mienne de position ( de soutien aux décisions prises actuellement ) j'imagine bien ce à quoi cela risque de nous conduire...rien de folichon mais rien d'insurmontable !

bonne journée.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

je trouve bien plus immoral celui qui ne comprend rien et qui oppose les vieux et les jeunes .

Il n’y a pas d’opposition . Mais le vieux qui se dit libre de .... et bien souvent critique les jeunes , est un vieux con . 
Il bénéficie clairement de la solidarité des jeunes qui lui paient sa pension et en plus vont se taper le pire de la covid et de ses conséquences pour « protéger les aînés « 

Citation

une société qui sacrifie son "passé" pour une génération dorée qui finalement a tout à prouver .....

Je ne vois pas en quoi le fait que les vieux se confinent et pas les jeunes serait sacrifier les aînés 

Citation

et dans les morts, il n'y aura pas que des vieux, des moins vieux sans doute et des jeunes tout aussi !

Le « tout aussi «  est malhonnête . Je vous ai donné les chiffres . Ça peut rendre plus confortable , mais c’est factuellement faux .

Citation

je ne parle en aucun cas de MA liberté car comme les jeunes celle-ci est restreinte ( bien plus que celle des jeunes d'ailleurs ! )

Non car contrairement aux jeunes vous touchez votre pension, et votre futur n’est pas impacté au même niveau .

Citation

alors faisons comme vous le dites, laissons les jeunes faire ce qu'ils veulent,

Comme en Suede par exemple ?

On ne force pas les aînés à être confiné , cette stratégie serait pourtant très efficace . Vous réduisez le champ des possibles .

Citation

n'interdisons rien aux jeunes comme aux vieux et laissons ce virus faire ses emplettes en vue de cette hypothétique immunité globale dont les tenants du laissé faire se gargarisent ( théorie qui n'a d'ailleurs jamais été prouvée car dans les pandémie précédentes, ceux qui s'en sont sortis n'étaient pas forcément "immunisés" mais il y avait un mélange de malades guéris et de génétiquement différents au point d'être relativement "protégés"....sinon, au fur et à mesure de toutes les pandémies et maladies qui nous ont affecté dans l'histoire de l'humanité..plus aucun virus ne serait capable de nous infecter ! )

Où aurais-je parlé d’immunité collective ?

Je constate simplement que les jeunes finissant à l’hôpital sont très peu nombreux en réa encore moins nombreux , par contre beaucoup dont impactes fortement dans leurs études et encore plus dans leur insertion professionnelle . 

Citation

oui, elle se fera partiellement sans doute, mais en combien de temps et à quel prix ?

si sur un échantillon de 100 personnes malades, il y a 1 mort, c'est peut être acceptable, sur 1000 on passe à 10, sur 10 000 à 100 sir 100 000 à 1000 sir 1 million à 10 000 .....( nous sommes dans les clous actuellement ) et s'il y a quelque chose qui est certain en médecine, c'est que plus on augmente l'échantillon et plus les effets augmentent , donc rester à 1 % de décès c'est illusoire !

si la France compte de 60 000 ( chiffre minimal ) à 400 000 ( chiffre sans doute très pessimiste avancé par notre président, sans doute au vu des recommandations de certains épidémiologistes ) décès, croyez vous que notre société ne sera pas atteinte dans ses œuvres vives ?

Ce chiffre est une extrapolation et considère que même à 49.9% le taux de circulation du virus reste le même ce qui est faux . Par ailleurs citer ce chiffre est sympa , mais le confinement ne change rien à ce chiffre extrapolé , il ne fait que le retarder et encore pas prouvé , tout en atteignant directement et tout de suite notre société dans ses œuvres vives .

Citation

ce ne sera pas que des vieux qui partiront ....car rien ne permet d'imaginer le comportement du virus dans une phase de libre diffusion ( il peut s'affaiblir, mais aussi se renforcer lors de différentes mutations et même se trouver potentialisé par la conjonction de différentes affections chez le même patient )

Vous commencez par l’indicatif pour finir par « imaginer « . Pas plus l’inverse donc ....

Vous m’expliquerez en quoi le confinement limite le risque de mutation . Du coup peut on s’attendre à une mutation létale en Suède ?

Citation

l'économie, oui, mais pas à n'importe quel prix .

La santé oui mais pas à n’importe quel prix . A partir d’un certain prix la santé c’est la mort 

Citation

je vous souhaite de ne jamais avoir à annoncer à quelqu'un une funeste nouvelle, surtout quand celle ci aurait pu être évitée ( il y aura des morts quand même, mais le but de ce confinement n'est en rien d'arrêter la maladie, juste de la ralentir pour se donner de l'air, pour se donner du temps, pour se donner de l'espoir ....

Cette stratégie que je ne critique même pas à l’horizon de quelques années sera le désespoir , à n’importe quel prix est une facilite oratoire . 
Encore une fois mon seul propos : le vieux je suis libre de .... ah ces jeunes est un vieux con il ferait mieux de les remercier , c’est eux qui vont morfler et lui verser sa pension . 

Citation

peut être devrons nous y venir si l'industrie pharmaceutique est incapable ( c'est parfaitement envisageable ) de nous donner les armes pour combattre ce virus , mais ce sera la solution de la dernière chance et elle sera alors acceptable, mais pour l'instant, il existe encore une alternative .

bonne journée.

 

Là méthode suédoise est aussi une alternative tout aussi acceptable . Je ne dis pas que je préfère une à l’autre . Mais se baser sur des extrapolations et de fausses analyses pour convaincre , non en ce qui me concerne . Nous ne savons pas mieux que les suédois et réciproquement. Par contre les suédois peuvent encore envoyer tout leurs étudiants étudier , et aucun de leurs commerces n’a fermé . Leur stratégie n’est pas si mauvaise . Ils ont pourtant moins de lits de réa par habitant 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

est un vieux con . 

merci pour le vieux con....

une personne qui oppose la protection des vieux à celle des jeunes est pour ma part à coté de la plaque.

une société se doit de protéger ses vieux comme ses jeunes ....il me semble avoir lu quelque part que l'on mesure le degré de "civilisation" à la protection qu'une société offre à ses membres les plus âgés.

nous avons un avis diamétralement opposé sur ce fait.

je ne m'oppose pas à la vie de jeunes, pas plus qu'à celle de nos aînés ( je ne fait pas encore partie de la case "vieux -65 ans ) et si je fais partie des retraités, j'estime avoir suffisamment bossé pour mériter le retraite que je touche et surtout d'avoir envie d'en profiter un peu.

ce confinement me touche tout autant que les jeunes car, je ne peux voir mes amis, aller les voir, faire une petite bouffe avec eux, sortir comme je le veux, partir où je le veux et si coté finances ma retraite "tombe" tous les mois...j'y ai un peu contribué, mais je sais pertinemment qu'il faudra passer un jour à la caisse et ce jour là, les vieux seront certainement mis à contribution et pas qu'un peu !...c'est vrai mon avenir est "derrière" moi, mais je ne pense pas être si égoïste que cela  en pensant que j'ai encore quelque chose à faire sur cette terre.

je ne vais pas m'épuiser à vous rallier à ma cause, et vous ne me ferez certainement pas changer d'avis.

je le dis et redis, ce qui se passe me semble justifié au regard des risques sanitaires...tant pis si vous êtes contre et si le gouvernement actuellement en place vous déplait.

il reste la solution d'aller voir ailleurs si l'herbe vous sied mieux ( ou est plus verte ) ou d'attendre 2022 pour faire votre devoir de citoyen  (aller faire un petit tour en Suède ...la situation dans l’équivalent de nos EHPAD y est loin d'être reluisante ...je n'invente rien, c'est une réflexion de mon oncle ! ) .

après, c'est vous qui voyez....jeunes -vieux, nous sommes tous dans le même bateau et ces temps-ci, il y a gros temps et c'est certainement ensemble que nous nous en tirerons.

c'est une polémique absurde !

bonne journée.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas d’opposition . Mais le vieux qui se dit libre de .... et bien souvent critique les jeunes , est un vieux con . 
Il bénéficie clairement de la solidarité des jeunes qui lui paient sa pension et en plus vont se taper le pire de la covid et de ses conséquences pour « protéger les aînés « 

 

Je ne vois pas en quoi le fait que les vieux se confinent et pas les jeunes serait sacrifier les aînés 

Le « tout aussi «  est malhonnête . Je vous ai donné les chiffres . Ça peut rendre plus confortable , mais c’est factuellement faux .

Non car contrairement aux jeunes vous touchez votre pension, et votre futur n’est pas impacté au même niveau .

Comme en Suede par exemple ?

On ne force pas les aînés à être confiné , cette stratégie serait pourtant très efficace . Vous réduisez le champ des possibles .

Où aurais-je parlé d’immunité collective ?

Je constate simplement que les jeunes finissant à l’hôpital sont très peu nombreux en réa encore moins nombreux , par contre beaucoup dont impactes fortement dans leurs études et encore plus dans leur insertion professionnelle . 

Ce chiffre est une extrapolation et considère que même à 49.9% le taux de circulation du virus reste le même ce qui est faux . Par ailleurs citer ce chiffre est sympa , mais le confinement ne change rien à ce chiffre extrapolé , il ne fait que le retarder et encore pas prouvé , tout en atteignant directement et tout de suite notre société dans ses œuvres vives .

Vous commencez par l’indicatif pour finir par « imaginer « . Pas plus l’inverse donc ....

Vous m’expliquerez en quoi le confinement limite le risque de mutation . Du coup peut on s’attendre à une mutation létale en Suède ?

La santé oui mais pas à n’importe quel prix . A partir d’un certain prix la santé c’est la mort 

Cette stratégie que je ne critique même pas à l’horizon de quelques années sera le désespoir , à n’importe quel prix est une facilite oratoire . 
Encore une fois mon seul propos : le vieux je suis libre de .... ah ces jeunes est un vieux con il ferait mieux de les remercier , c’est eux qui vont morfler et lui verser sa pension .  

Là méthode suédoise est aussi une alternative tout aussi acceptable . Je ne dis pas que je préfère une à l’autre . Mais se baser sur des extrapolations et de fausses analyses pour convaincre , non en ce qui me concerne . Nous ne savons pas mieux que les suédois et réciproquement. Par contre les suédois peuvent encore envoyer tout leurs étudiants étudier , et aucun de leurs commerces n’a fermé . Leur stratégie n’est pas si mauvaise . Ils ont pourtant moins de lits de réa par habitant 

Je suis ok sur tout  sauf que là vous mettez tous les vieux dans le même sac :

" Encore une fois mon seul propos : le vieux je suis libre de .... ah ces jeunes est un vieux con il ferait mieux de les remercier , c’est eux qui vont morfler et lui verser sa pension .  "

Si on me disait clairement vous restez chez vous pour "vous" protéger je serais toujours très sage mais qu'on prive les minots et les culpabilise vis a vis de moi j'ai du mal a avaler la pillule ! ...

Pas très honnête par contre de votre part de nous balancer a nouveau notre retraite ... je suis de ceux et nous sommes légion actuellement a la partager avec nos petits enfants dans la panade ... dans la limite de mes moyens en ce qui me concerne qui sont faibles ... Nous ne faisons pas de publicité mais nous sommes beaucoup ...

Une autre chose ... tous les petits vieux ne sont pas accrocs a la vie et égoïste  arriver a un âge certain ...

Mais, perso si je savais que mon décès résolvait les problèmes actuels mille fois oui que le grand manitou suprême déclenche l'affaire mais je ne veux pas souffrir (c'est dans mes directives) mais sachant que les hopitaux manquent de sédatifs et je ne serais pas prioritaire (normal) donc excusez-moi mais j'essaie par mon obéissance stricte mais subie et malheureuse psychiquement de faire une petite prolongation sans faire de vagues pour ne pas embêter les miens !

Désolée vous allez sans doute payer quelques mois pour moi j'en suis navrée ... mais c'est une toute petite obole et j'en reverse a mes petits minots !

En Epadh avec le re-confinement les visites sont autorisées et pour les "indépendants" a la maison ... faut pas nous rendre visite mais on peut aller faire les courses ... ??? Heureusement qu'une fois par semaine une nièce vient me voir ... mes voisins "me protègent" ...gentils mais un bonjour je pense n'est pas mortel ...

Je ne fréquente pas les petits vieux égoïstes qui n'aiment pas les jeunes !

Je triche ... je sors deux fois avec mon autorisation là où y'a personne une fois et l'autre si besoin de pain ou de médoc ! Chui on ne peut plus sage ... mais qu'est-ce que je m'emmerde ... pourvu que dans un mois je me rappelle quel  jour on sera !!!

Bonne journée à vous .

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

merci pour le vieux con....

Je n’ai pas souvenir t’avoir lu être libre de ... et tomber sur le râble des jeunes . Mais si c’est le cas en cas ce serait mon opinion . 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

une personne qui oppose la protection des vieux à celle des jeunes est pour ma part à coté de la plaque.

Pas mon propos ...

Par contre je pense que qui se cache derrière la protection des jeunes aussi pour arguer qu’il ne s’agit pas de protection des aines avant tout est factuellement à côté de la Plaque .

Ce n’est pas une opinion . J’ai fourni les chiffres . 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

une société se doit de protéger ses vieux comme ses jeunes ....il me semble avoir lu quelque part que l'on mesure le degré de "civilisation" à la protection qu'une société offre à ses membres les plus âgés.

Ce qui n’empêche en rien que là il s’agit bien de protection des vieux . Factuel . 
Et de plus à ce stade rien ne prouve que cette stratégie le fasse mieux que les suédois par exemple , et réciproquement. Par contre il est certains qu’en suede à ce stade les étudiants peuvent continuer d’étudier , les commerçants de travailler etc .

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

nous avons un avis diamétralement opposé sur ce fait.

je ne m'oppose pas à la vie de jeunes, pas plus qu'à celle de nos aînés ( je ne fait pas encore partie de la case "vieux -65 ans ) et si je fais partie des retraités, j'estime avoir suffisamment bossé pour mériter le retraite que je touche et surtout d'avoir envie d'en profiter un peu.

La question n’est pas le mérite . Le fait est que votre pension est versé par les générations précédentes . Elles ne vous la versent pas au mérite et heureusement sinon certains seraient indigents . Factuel .

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

ce confinement me touche tout autant que les jeunes car, je ne peux voir mes amis, aller les voir, faire une petite bouffe avec eux, sortir comme je le veux, partir où je le veux et si coté finances ma retraite "tombe" tous les mois..

Vous vous contredisez . Un jeune qui ne trouve pas de boulot car l’industrie aéronautique est tombée , le secteur hôtelier est en plein marasme etc n’a pas sa pension qui tombe ... même pas le chômage ...

Par ailleurs vous avez eu le loisir de profiter de vos 20 ans , il l’a moins . 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

.j'y ai un peu contribué, mais je sais pertinemment qu'il faudra passer un jour à la caisse et ce jour là, les vieux seront certainement mis à contribution et pas qu'un peu !...c'est vrai mon avenir est "derrière" moi, mais je ne pense pas être si égoïste que cela  en pensant que j'ai encore quelque chose à faire sur cette terre.

Personne ne dit que vous n’avez plus rien à faire sur cette terre . Mais le vieux con qui se plaint des jeunes et qui se sent libre de ceci ou cela et ne prend pas plus de précaution qu’un jeune alors même qu’il est factuellement bien plus à risque ne mérite pas l’effort que les jeunes font pour lui .

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

je ne vais pas m'épuiser à vous rallier à ma cause, et vous ne me ferez certainement pas changer d'avis.

je le dis et redis, ce qui se passe me semble justifié au regard des risques sanitaires...tant pis si vous êtes contre et si le gouvernement actuellement en place vous déplait.

Deja répondu , ni pour ni contre . Je constate juste que d’autres stratégies à ce stade ne sont pas beaucoup plus létales et préservent mieux l’avenir . Je reste cependant agnostique , le problème est multifactoriel et il ne peut pas être juge de la meilleure stratégie avant une dizaine d’année après la fin de la pandémie ( le temps d’intégrer les conséquences économiques puis les conséquences induites en terme de santé et de bien être )

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

il reste la solution d'aller voir ailleurs si l'herbe vous sied mieux ( ou est plus verte ) ou d'attendre 2022 pour faire votre devoir de citoyen  (aller faire un petit tour en Suède ...

 

rhétorique de merde . On peut remettre en cause des extrapolations douteuses sans pour autant cracher sur sa nationalité . Manichéisme à la petite semaine .

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

la situation dans l’équivalent de nos EHPAD y est loin d'être reluisante ...je n'invente rien, c'est une réflexion de mon oncle ! ) .

Pas mieux en Suède et ?

Les italiens mettent moins en EHPAD pour autant le vieux y meurt tout autant mais moins seul 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

après, c'est vous qui voyez....jeunes -vieux, nous sommes tous dans le même bateau et ces temps-ci, il y a gros temps et c'est certainement ensemble que nous nous en tirerons.

Être ensemble ne signifie pas appliquer les mêmes règles pour tous . Le jeune qui étudie dans sa cite U peut agir différemment du vieux qui doit s’autoconfiner ou à minima être beaucoup plus prudent . C’est une autre façon d’être ensemble . Vous confondez peut être égalitarisme ( à grand coup de contre vérité du type le jeune est tout aussi touché ) et être ensemble , ça n’est pas la même chose .

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

c'est une polémique absurde !

C’est ce qu’il vous arrange de penser . Et ce n’est pas une polémique, les chiffres ne sont pas une polémique. Non la covid ne touche pas tout autant les jeunes , rien à voir , elle les touche surtout car pour protéger nos aînés notre nation fait le choix du confinement et du couvre feu coercitif . C’est une stratégie possible 

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonne journée.

Bon dimanche 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Je suis ok sur tout  sauf que là vous mettez tous les vieux dans le même sac :

" Encore une fois mon seul propos : le vieux je suis libre de .... ah ces jeunes est un vieux con il ferait mieux de les remercier , c’est eux qui vont morfler et lui verser sa pension .  "
 

Non tous les vieux ne se disent pas « libre de «  et se conforment aux demandes , voire se confinent au maximum comme il le leur avait été demandé à la sortie du confinement. Car ils ne sont libre de rien du tout , s’ils finissent à l’hosto ils occupent un lit . Même chose pour tous ces vieux que je croise un peu trop souvent dehors , grattant dans les queues et sortant des conneries du type « il faut bien mourir de quelque chose « . Si c’était chez eux je ne dis pas , mais ils finissent ... aux réas . 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Si on me disait clairement vous restez chez vous pour "vous" protéger je serais toujours très sage mais qu'on prive les minots et les culpabilise vis a vis de moi j'ai du mal a avaler la pillule ! ...

Quand le gouvernement a cherché à le faire à la sortie du premier confinement, ça a été un tollé . Stigmatisation et bla-bla-bla. Donc on prive bien les minots et on leur fait bien la leçon vis à vis des aînés . C’est un peu fort de café , surtout quand le minot est en cite U et ne risque pas de contaminer mamy .

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Pas très honnête par contre de votre part de nous balancer a nouveau notre retraite ...

Je ne le fais que pour les vieux cons , qui la mérite bla-bla-bla et qui ma bonne dame sont libres de faire ce qu’ils veulent et de toute façon ma bonne dame Faut bien mourir de quelque chose et puis je suis jeune et en bonne santé . Ben non tu l’es moins qu’un jeune et ton risque de finir en réa est bien plus grand que celui d’un jeune . Alors arrête de faire la leçon aux jeunes et reste chez toi . Je ne parle donc bien que d’une catégorie. 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

je suis de ceux et nous sommes légion actuellement a la partager avec nos petits enfants dans la panade ... dans la limite de mes moyens en ce qui me concerne qui sont faibles ... Nous ne faisons pas de publicité mais nous sommes beaucoup ...

Il serait préférable que plutôt que de la partager ilS puissent la gagner . Ces pensions sont payés par les générations précédentes il ne faut jamais l’oublier . L’augmenter pour faire profiter les petits enfants comme j’ai pu l’entendre par exemple c’est quand même fort de café , c’est tondre les parents pour gâter les petits enfants. Mais pas le sujet Ouest . Encore une fois je parl e d’une catégorie , et pour le coup je ne vous y inclus pas plus que @pic et repic , sauf s’il s’y reconnaît 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Une autre chose ... tous les petits vieux ne sont pas accrocs a la vie et égoïste  arriver a un âge certain ...
 

Nous sommes bien d’accord 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Mais, perso si je savais que mon décès résolvait les problèmes actuels mille fois oui que le grand manitou suprême déclenche l'affaire mais je ne veux pas souffrir (c'est dans mes directives) mais sachant que les hopitaux manquent de sédatifs et je ne serais pas prioritaire (normal) donc excusez-moi mais j'essaie par mon obéissance stricte mais subie et malheureuse psychiquement de faire une petite prolongation sans faire de vagues pour ne pas embêter les miens !

Vous n’êtes pas dans mon scope encore une fois Ouest . Protégez vous c’est ce que vous avez de mieux à faire pour protéger vos descendants.

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Désolée vous allez sans doute payer quelques mois pour moi j'en suis navrée ... mais c'est une toute petite obole et j'en reverse a mes petits minots !

Vos minots ont besoin de pouvoir bosser pas de recevoir l’obole de leurs vieux . Mais encore une fois vous vous êtes incluse dans le vieux con libre de , alors que vous n’en êtes pas puisque vous admettez vous même vous protéger et respecter les consignes données aux personnes âgées 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

En Epadh avec le re-confinement les visites sont autorisées

Et c’est très bien si toutes les précautions sont prises . En ehpad on y meure , et mourir seul c’est inhumain 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

et pour les "indépendants" a la maison ... faut pas nous rendre visite

On peut vous rendre visite mais si votre sérologie est négative , ceinture et bretelle et masque pour tous avec gestes barrières 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

mais on peut aller faire les courses ... ???
 

Déjà pas tous les jours ou 3 fois par jour comme le font de nombreux vieux ( mon boucher voulait les livrer , mais ils ne voulaient pas , et vas y que je te passe devant , respect des ainés bla-bla-bla, et puis j’en ai besoin , faut bien mourir de quelque chose  ) .

Et puis on peut se faire livrer , ou s’arranger avec les voisins . Ou on y va aux heures creuses . 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Heureusement qu'une fois par semaine une nièce vient me voir ... mes voisins "me protègent" ...gentils mais un bonjour je pense n'est pas mortel ...

Bien sûr !

Et même taper la discute de loin et masqué . 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Je ne fréquente pas les petits vieux égoïstes qui n'aiment pas les jeunes !

Je triche ... je sors deux fois avec mon autorisation là où y'a personne une fois

Ce n’est pas tricher . Il est autorisé de faire un tour pour s’aérer dans un rayon de 1Km

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

et l'autre si besoin de pain ou de médoc ! Chui on ne peut plus sage ... mais qu'est-ce que je m'emmerde ... pourvu que dans un mois je me rappelle quel  jour on sera !!!
 

Faites un zoom avec les copines 

Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

Bonne journée à vous .

 

Bonne soirée Ouest 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Non tous les vieux ne se disent pas « libre de «  et se conforment aux demandes , voire se confinent au maximum comme il le leur avait été demandé à la sortie du confinement. Car ils ne sont libre de rien du tout , s’ils finissent à l’hosto ils occupent un lit . Même chose pour tous ces vieux que je croise un peu trop souvent dehors , grattant dans les queues et sortant des conneries du type « il faut bien mourir de quelque chose « . Si c’était chez eux je ne dis pas , mais ils finissent ... aux réas . 

Quand le gouvernement a cherché à le faire à la sortie du premier confinement, ça a été un tollé . Stigmatisation et bla-bla-bla. Donc on prive bien les minots et on leur fait bien la leçon vis à vis des aînés . C’est un peu fort de café , surtout quand le minot est en cite U et ne risque pas de contaminer mamy .

Je ne le fais que pour les vieux cons , qui la mérite bla-bla-bla et qui ma bonne dame sont libres de faire ce qu’ils veulent et de toute façon ma bonne dame Faut bien mourir de quelque chose et puis je suis jeune et en bonne santé . Ben non tu l’es moins qu’un jeune et ton risque de finir en réa est bien plus grand que celui d’un jeune . Alors arrête de faire la leçon aux jeunes et reste chez toi . Je ne parle donc bien que d’une catégorie. 

Il serait préférable que plutôt que de la partager ilS puissent la gagner . Ces pensions sont payés par les générations précédentes il ne faut jamais l’oublier . L’augmenter pour faire profiter les petits enfants comme j’ai pu l’entendre par exemple c’est quand même fort de café , c’est tondre les parents pour gâter les petits enfants. Mais pas le sujet Ouest . Encore une fois je parl e d’une catégorie , et pour le coup je ne vous y inclus pas plus que @pic et repic , sauf s’il s’y reconnaît 

Nous sommes bien d’accord 

Vous n’êtes pas dans mon scope encore une fois Ouest . Protégez vous c’est ce que vous avez de mieux à faire pour protéger vos descendants.

Vos minots ont besoin de pouvoir bosser pas de recevoir l’obole de leurs vieux . Mais encore une fois vous vous êtes incluse dans le vieux con libre de , alors que vous n’en êtes pas puisque vous admettez vous même vous protéger et respecter les consignes données aux personnes âgées 

Et c’est très bien si toutes les précautions sont prises . En ehpad on y meure , et mourir seul c’est inhumain 

On peut vous rendre visite mais si votre sérologie est négative , ceinture et bretelle et masque pour tous avec gestes barrières 

Déjà pas tous les jours ou 3 fois par jour comme le font de nombreux vieux ( mon boucher voulait les livrer , mais ils ne voulaient pas , et vas y que je te passe devant , respect des ainés bla-bla-bla, et puis j’en ai besoin , faut bien mourir de quelque chose  ) .

Et puis on peut se faire livrer , ou s’arranger avec les voisins . Ou on y va aux heures creuses . 

 

Bien sûr !

Et même taper la discute de loin et masqué . 

Ce n’est pas tricher . Il est autorisé de faire un tour pour s’aérer dans un rayon de 1Km

Faites un zoom avec les copines 

Bonne soirée Ouest 

En vrai ... il faut le dire une mauvaise gestion prévisionnelle des moyens (ce n'est pas la première pandémie qui nous tombe sur le poil ....) comme si d'un seul coup nous étions prémunis de tout et la maladresse et le vouloir tout gérer d'en haut tout en camouflant l'incurie sanitaire fait .... :

- que si afflux dans les hôpitaux avec la quasi assurance que les petits vieux auront surtout besoin de soins pour les aider a passer de l'autre côté du mur ....il s'avère que de nombreux hôpitaux manque de sédatifs ou sont rikrak  ... d'où  les médecins se trouveraient dans l'obligation du choix de patients ce qui est incompatible ace leur serment d'Hippocrate . Et voir une grand mère ou un papy mourir sans aide dans le couloir des urgences ce n'est pas facile a vivre !

Donc si nous acceptons les petits vieux de nous plier a des règles drastiques et effectivement de nous prolonger puisque no risques celà permettrait aux jeunes de vivre leurs 20 ans normaux, et sans prendre de risque ainsi ne pas encombrer  les hôpitaux.

Il faut aussi noter que l'hécatombe des Epadhs du premier round le virus était transmis par les soignants et mployés qui le ramenaient de l'extérieur  : aujourd'hui les règles valent pour eux aussi !

Pour le vivre ... lorsque nous vivons seuls indépendants et autonomes ....c'est surtout que le bout du tunnel semble long et .... vivre aussi ttristement ces derniers mois "peut-être" la perspective est très stressante !

Ma grande peur c'est d'y laisser mon humour et ma dérision et "ma niaque" !!!

Bonne soirée DDR

il y a une heure, ouest35 a dit :

En vrai ... il faut le dire une mauvaise gestion prévisionnelle des moyens (ce n'est pas la première pandémie qui nous tombe sur le poil ....) comme si d'un seul coup nous étions prémunis de tout et la maladresse et le vouloir tout gérer d'en haut tout en camouflant l'incurie sanitaire fait .... :

Les suédois ont moins de lits de réa et on ne calibre pas un système de santé avec des lits de réas et des équipes de réas pour une future pandémie qui arrivera peut être un jour . Il n’y a pas d’incurie . Par contre il y a peut être à dire sur les agences régionales mais c’est un autre sujet . Les pays qui ont réussi à maîtriser l’épidémie l’ont fait car ils ont eu l’expérience de précédente épidémie et leur réponse n’a pas consisté à multiplier les lits par 3 Pour le cas où 

Citation

- que si afflux dans les hôpitaux avec la quasi assurance que les petits vieux auront surtout besoin de soins pour les aider a passer de l'autre côté du mur ....il s'avère que de nombreux hôpitaux manque de sédatifs ou sont rikrak  ...

La pandémie est mondiale , ca pose pas mal de souci d’appro de fait ....

Nous rapatrions des usines , c’est une bonne nouvelle . Cependant ne rêvons pas , quand la demande diminuera de moitié , paierons nous des usines et des hommes pour regarder des machines à l’arrêt , là au cas où ?

Citation

d'où  les médecins se trouveraient dans l'obligation du choix de patients ce qui est incompatible ace leur serment d'Hippocrate . Et voir une grand mère ou un papy mourir sans aide dans le couloir des urgences ce n'est pas facile a vivre !

Ce qui confirme que ces personnes fragiles doivent donc se protéger d’elles-mêmes pour ne pas imposer de choix cruels aux équipes médicales 

Citation

Donc si nous acceptons les petits vieux de nous plier a des règles drastiques et effectivement de nous prolonger puisque no risques celà permettrait aux jeunes de vivre leurs 20 ans normaux, et sans prendre de risque ainsi ne pas encombrer  les hôpitaux.

Nous sommes d’accord 

Citation

Il faut aussi noter que l'hécatombe des Epadhs du premier round le virus était transmis par les soignants et mployés qui le ramenaient de l'extérieur  : aujourd'hui les règles valent pour eux aussi !

Certains ehpads ont failli et n’avaient pas les masques qu’ils auraient dû avoir . Sale habitude de compter sur l’état alors que ces stocks leur incombait . 
Maintenant ça limite la casse mais on ne sait pas si ça suffit ...

Citation

Pour le vivre ... lorsque nous vivons seuls indépendants et autonomes ....c'est surtout que le bout du tunnel semble long et .... vivre aussi ttristement ces derniers mois "peut-être" la perspective est très stressante !

Les visites familiales ne sont pas interdites . Avant vous aviez vraiment les copines et copains tous les jours chez vous ?

Citation

Ma grande peur c'est d'y laisser mon humour et ma dérision et "ma niaque" !!!

Après tant d’années de pratique, je doute que quelques mois y parviennent . Je veux bien sortir deux trois vacheries pour vous aider à la garder

Citation

Bonne soirée DDR

Bonne soirée ouest

Il y a 23 heures, pic et repic a dit :

*bonjour,

quel délire ? ....celui d'aller jusqu'au bout de ce qu'implique une prise de position ?

réfléchissez aux aboutissants de votre position...jusqu'au bout, pas en vous arrêtant en chemin.

alors oui, je revendique un certain délire !

vous n'avez rien dit de tout cela ? pas expressément, mais c'est ce qu'il risque de se produire si l'on ne fait rien ( c'est une possibilité, pas une certitude...mais allez vous en prendre le risque, en assumer le risque ? )

je ne nie pas que les décisions qui ont été prises par notre gouvernement sont dures, quelques fois décalées, pas toujours logiques mais c'est aussi celles qui ont été prises par bien d'autres gouvernements ( sont ils tous aveugles ? ) et si vous me sortez l'exemple de la Suède ....ce gouvernement n'a rien imposé, surtout en matière de masques à l'extérieur mais à donner ses "recommandations" que les suédois sont bien plus enclins à écouter que ne le ferait le "bon" français !

quant à la mienne de position ( de soutien aux décisions prises actuellement ) j'imagine bien ce à quoi cela risque de nous conduire...rien de folichon mais rien d'insurmontable !

bonne journée.

en attendant la logique des mesures prises n'a aucun sens médicalement parlant, en revanche économiquement, ça favorise grandement les supermarchés et les gros sites de vente en ligne (amazon en tête)

Si on veut enrayer une épidémie c'est les lieux de gros rassemblements fermés qui devraient être verrouillés et les petits espaces faciles a contrôler et traiter seraient privilégiés

Le 27/10/2020 à 19:32, soisig a dit :

Le 27/10/2020 à 18:47, Badboy_ a dit :

C etait malheureusement prévisible... Mais ça risque de niquer l economie....

L'économie s'en remettra, elle s'est bien remise après deux guerres. 

Oui après deux guerre, la seconde c'est 95 millions de morts, si faut ça pour que l'économie s'en remette, sous entendu les taux de profit, bah pourquoi pas, pour le reste , 2/ 3 prières au bon Dieu et c'est le paradis, demandez aux réfugiés et émigrés!

Il y a 2 heures, The_Dalek a dit :

en attendant la logique des mesures prises n'a aucun sens médicalement parlant, en revanche économiquement, ça favorise grandement les supermarchés et les gros sites de vente en ligne (amazon en tête)

C'est fait pour....

Le 27/10/2020 à 19:32, soisig a dit :

 

L'économie s'en remettra, elle s'est bien remise après deux guerres. 

La première a entraînée la seconde.

On pouvait facilement progresser après la seconde guerre mondiale.

Il y a 2 heures, Pensée philo a dit :

Le 27/10/2020 à 19:32, soisig a dit :

 

L'économie s'en remettra, elle s'est bien remise après deux guerres. 

La première a entraînée la seconde.

On pouvait facilement progresser après la seconde guerre mondiale.

Sauf que du libéralisme nous sommes passé à l'impérialisme (mondialisation) .

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/vlimperi/vlimp.htm

Où il est le reconfinement ?

Je marche dans la rue : toujours autant de monde.

Je croise des flics : ils comptent les pigeons qui virevoltent dans le ciel.

Mes feuilles de dérogation s'accumulent sans jamais être contrôlées.

Barre ou efface les horaires et met les nouveaux.

il y a 4 minutes, Pensée philo a dit :

Barre ou efface les horaires et met les nouveaux.

Et si je tombe sur un teigneux ?

Le 31/10/2020 à 23:15, DroitDeRéponse a dit :

Dans l’intérêt du patient non ?

 

Je ne vois pas en quoi refuser de se former pour utiliser utilement un diplôme que l'on a choisi de passer sous prétexte qu'"on a pas envie d'aller en réa" est dans l'intérêt des patients????.......surtout qu'on finira par y aller quand même mais pour faire du boulot d'AS......donc on paye une IBODE au tarif d'un AS......après on se demande si on utilise l'argent intelligemment.......

Il y a 11 heures, coucoucou a dit :

Je ne vois pas en quoi refuser de se former pour utiliser utilement un diplôme que l'on a choisi de passer sous prétexte qu'"on a pas envie d'aller en réa" est dans l'intérêt des patients????.

Parce que dans le service public toute demande catégorielle est toujours dans l’intérêt de l’usager

Il y a 11 heures, coucoucou a dit :

Le 03/11/2020 à 09:29, unjour a dit :

Et si je tombe sur un teigneux ?

tu auras une amende, unjour! eh oui, c'est ainsi la vie!