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Conflit.Vers une guerre d’envergure entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan ?

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Plouj

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Propos idiot et provocateur. 

Dit celui qui ponctue son commentaire par faut faire un don ?

Qui commente Zelenski en demandant s'il change de slip vu qu'il a toujours le même teeshirt.

Qui relaie des articles suggérant que Brigitte Macron est un homme, avec le plus grand sérieux.

Mais qui finalement donne des leçons pour des propos non idiots et non provocateurs.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

@PASCOU informe que la cadence d'exportations de gaz vers le Vieux Continent est en augmentation.

C'est une bonne info !

Bah oui, le pétrole est un marché international et le gouvernement va chercher de l'énergie là où on en trouve.

On trouve à foison tout ce qu'on veux au sujet du marché pétrolier. Des centaines d'articles par jour, anglophones.

Par exemple, on ne vient pas de découvrir que l'Arabie Saoudite n'est pas une démocratie.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, VladB a dit :

Dit celui qui ponctue son commentaire par faut faire un don ?

Qui commente Zelenski en demandant s'il change de slip vu qu'il a toujours le même teeshirt.

Qui relaie des articles suggérant que Brigitte Macron est un homme, avec le plus grand sérieux.

Mais qui finalement donne des leçons pour des propos non idiots et non provocateurs.

Propos idiot et provocateur.

Sans intérêt,

Je te laisse, 

il y a 25 minutes, Plouj a dit :

On accueillera !

@PASCOU informe que la cadence d'exportations de gaz vers le Vieux Continent est en augmentation.

C'est une bonne info !

 

Tout à  fait. :DD

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 033 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 5 minutes, VladB a dit :

Bah oui, le pétrole est un marché international et le gouvernement va chercher de l'énergie là où on en trouve.

On trouve à foison tout ce qu'on veux au sujet du marché pétrolier. Des centaines d'articles par jour, anglophones.

Par exemple, on ne vient pas de découvrir que l'Arabie Saoudite n'est pas une démocratie.

Sur les liens, le gaz est le sujet, pas le pétrole... et si le conflit s'étend il faudra chercher ailleurs.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

Sur les liens, le gaz est le sujet, pas le pétrole... et si le conflit s'étend il faudra chercher ailleurs.

Exactement,  et ça  risque de se compliquer. 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Sur les liens, le gaz est le sujet, pas le pétrole... et si le conflit s'étend il faudra chercher ailleurs.

Gaz et pétrole très corrélés, comportant de l'énergie, interchangeables dans de nombreux cas, issus des mêmes puits...

Le gaz est plus ancien, plus profond, car par définition il s'agit d'une pyrolyse plus avancée. La proportion de H relativement au C étant plus grande d'après la formule chimique, il émet moins de CO2 pour une quantité d'énergie donnée.

Modifié par VladB
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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 033 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 4 minutes, VladB a dit :

Gaz et pétrole très corrélés, comportant de l'énergie, interchangeables dans de nombreux cas, issus des même puits...

Bien sûr suivant le tableau ci-dessous, mais je m'en tiens, pour l'instant, aux contenus des liens !

 

Pays

Réserves de gaz naturel (en milliers de milliards de m3)*

Part des réserves mondiales

1. Russie

37,4

19,90 %

2. Iran

32,1

17,1 %

3. Qatar

24,7

13,1 %

4. Turkménistan

13,6

7,2 %

5. États-Unis

12,6

6,7 %

6. Chine

8,4

4,5 %

7. Venezuela

6,3

3,3 %

8. Arabie Saoudite

6

3,2 %

9. Émirats arabes unis

5,9

3,2 %

10. Nigéria

5,5

2,9 %

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 778 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 13/09/2022 à 14:40, Plouj a dit :

Bien sûr suivant le tableau ci-dessous, mais je m'en tiens, pour l'instant, aux contenus des liens !

 

Pays

Réserves de gaz naturel (en milliers de milliards de m3)*

Part des réserves mondiales

1. Russie

37,4

19,90 %

2. Iran

32,1

17,1 %

3. Qatar

24,7

13,1 %

4. Turkménistan

13,6

7,2 %

5. États-Unis

12,6

6,7 %

6. Chine

8,4

4,5 %

7. Venezuela

6,3

3,3 %

8. Arabie Saoudite

6

3,2 %

9. Émirats arabes unis

5,9

3,2 %

10. Nigéria

5,5

2,9 %

Bon, on a mis un embargo sur les deux premiers, voilà, c'est fait ! Mettons un embargo sur le Qatar aussi vu qu'on est lancé :D

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  • 2 semaines après...
Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 306 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)

«Tout indique que Bruxelles est prête à sacrifier l'Arménie sur l'autel de ses intérêts énergétiques»

Dans une lettre ouverte aux dirigeants européens, des personnalités arméniennes et arménophiles invitent à mesurer l'urgence de la situation dans le Haut-Karabakh. Les troupes azéries continuent de s'amasser sur la ligne de front, du Nord au Sud de l'Arménie, en vue d'une offensive imminente, alertent-ils.

Les troupes turco-azéries massées aux frontières de l'Arménie et sur le territoire arménien lui-même sont prêtes à passer à l'attaque. L'Arménie et sa population sont menacées d'anéantissement par les gouvernements turc et azéri coalisés. Ce risque de crime contre l'Humanité place l'Occident et plus particulièrement l'Europe devant une responsabilité historique.

Le 20 septembre 2022 au matin, les autorités de Bakou ont publié le nouveau drapeau des régions sud de l'Arménie qu'ils comptent annexer et leur ont donné un nom: «République du Goycha-Zangazur». Cela se fera au prix d'un nettoyage ethnique. Afin de terroriser la population, l'armée azérie commet des atrocités filmées et diffusées sur les réseaux sociaux. Une barbarie qui renvoie aux crimes perpétrés en 1915 et aux autres génocides qui ont marqué le XXe siècle. Faute d'avoir été condamné après le génocide de 1915, le racisme anti-arménien nourrit encore les cercles du pouvoir en Azerbaïdjan et en Turquie.
 
La récente visite en Arménie de la présidente de la chambre des Représentants des États-Unis, Madame Nancy Pelosi, a laissé espérer un répit dans les attaques azéries. Mais la reprise immédiate des bombardements montre que l'Azerbaïdjan et la Turquie n'ont pas renoncé à une nouvelle guerre. Malgré les appels pressants de l'Europe et des États-Unis, l'Azerbaïdjan continue de concentrer des troupes sur la ligne de front, du nord au sud de l'Arménie, en vue d'une offensive imminente, avec la complicité au moins «passive» de la Russie. Le président Aliyev a publiquement traité les Arméniens de «chiens qu'il faut chasser de la région», manifestant ainsi ses intentions de nettoyage ethnique. C'est aujourd'hui que nous devons agir pour sauver ce pays. Demain risque d'être trop tard. Beaucoup d'espoirs se sont portés sur l'Europe. Mais tout indique que Bruxelles est prête à sacrifier l'Arménie sur l'autel de ses intérêts énergétiques.
 

L'Azerbaïdjan profite des tergiversations diplomatiques et de l'intérêt porté par l'Union européenne à ses hydrocarbures pour multiplier sur le terrain les faits accomplis.

Tribune collective

Le 18 juillet 2022, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, s'est rendue à Bakou pour quémander des livraisons supplémentaires d'hydrocarbures. Des accords ont été passés alors qu'il est de notoriété publique que l'Azerbaïdjan commercialise du pétrole russe, détournant ainsi les sanctions européennes avec la complicité de ses instances. Nous craignons que, devant les risques de crime contre l'humanité qui planent au-dessus de l'Arménie, l'Europe adopte une diplomatie du renoncement. L'Azerbaïdjan profite des tergiversations diplomatiques et de l'intérêt porté par l'Union européenne à ses hydrocarbures pour multiplier sur le terrain les faits accomplis. Il faut donc sortir de la neutralité et montrer clairement du doigt qui est l'agresseur.

 

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/tout-indique-que-bruxelles-est-prete-a-sacrifier-l-armenie-sur-l-autel-de-ses-interets-energetiques-20220927

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 033 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 1 heure, menon a dit :

Il faut donc sortir de la neutralité et montrer clairement du doigt qui est l'agresseur.

Le business...

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  • 2 semaines après...
Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 306 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
Posté(e)

L'UE va envoyer une mission en Arménie pour aider à délimiter les frontières avec l'Azerbaïdjan

Cette avancée a été obtenue à l'issue de discussions jeudi à Prague entre le premier ministre arménien Nikol Pachinian, le président azerbaïdjanais Ilham Aliev, Emmanuel Macron et le président du Conseil européen Charles Michel.

L'Union européenne va envoyer une «mission civile» en Arménie le long de la frontière avec l'Azerbaïdjan pour «établir la confiance» entre les deux pays et contribuer à la délimitation des frontières, ont annoncé vendredi 7 octobre les parties prenantes à l'issue d'une réunion quadripartite avec la France à Prague.

 

«La mission débutera en octobre pour une durée maximale de deux mois. L'objectif de cette mission est d'établir la confiance et, par ses rapports, de contribuer aux commissions de délimitation des frontières», relève une déclaration conjointe publiée à l'issue de discussions entre le premier ministre arménien Nikol Pachinian, le président azerbaïdjanais Ilham Aliev, le chef d'État français Emmanuel Macron et le président du Conseil européen Charles Michel.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-ue-va-envoyer-une-mission-en-armenie-pour-aider-a-delimiter-les-frontieres-avec-l-azerbaidjan-20221007

:clapping:

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Membre, 60ans Posté(e)
Elbaid1 Membre 9 228 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
Posté(e)
Le 14/09/2022 à 19:53, garthriter a dit :

Bon, on a mis un embargo sur les deux premiers, voilà, c'est fait ! Mettons un embargo sur le Qatar aussi vu qu'on est lancé :D

Oui voila tant qu'à faire autant se mettre dans la merde franco . :)

Le 13/09/2022 à 14:40, Plouj a dit :

Bien sûr suivant le tableau ci-dessous, mais je m'en tiens, pour l'instant, aux contenus des liens !

 

Pays

Réserves de gaz naturel (en milliers de milliards de m3)*

Part des réserves mondiales

1. Russie

37,4

19,90 %

2. Iran

32,1

17,1 %

3. Qatar

24,7

13,1 %

4. Turkménistan

13,6

7,2 %

5. États-Unis

12,6

6,7 %

6. Chine

8,4

4,5 %

7. Venezuela

6,3

3,3 %

8. Arabie Saoudite

6

3,2 %

9. Émirats arabes unis

5,9

3,2 %

10. Nigéria

5,5

2,9 %

C'est cool on est pratiquement fâché avec tous sauf les USA , manque plus qu'on se fâche avec les USA et on aura décroché le ponpon .

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  • 9 mois après...
Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Nagorny Karabakh: Moscou ne respecte pas ses obligations, accuse l'Azerbaïdjan

Bakou a accusé dimanche Moscou de ne pas avoir respecté ses obligations dans le cadre de l'accord de cessez-le-feu de 2020 parrainé par la Russie pour mettre fin à la guerre entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie pour le contrôle de la région du Nagorny Karabakh

"La partie russe n'a pas assuré la pleine mise en œuvre de l'accord dans le cadre de ses obligations", a déclaré le ministère des Affaires étrangères d'Azerbaïdjan, ajoutant que Moscou "n'a rien fait pour empêcher" l'Arménie de livrer des équipements militaires aux forces séparatistes dans l'enclave…/…

Le président azerbaïdjanais Ilham Aliev et le Premier ministre arménien Nikol Pachinian se sont retrouvés samedi à Bruxelles pour de nouvelles négociations sur une solution pérenne à des décennies de conflit, sous les auspices du président du Conseil européen Charles Michel, la Russie proposant de son côté d'organiser un sommet à Moscou en vue de reprendre la main sur le processus de paix.

A l'automne 2020, Moscou avait parrainé un accord de cessez-le-feu à l'issue d'une guerre de six semaines qui avait vu la défaite des forces arméniennes, contraintes de céder des territoires qu'elles contrôlaient.

La Russie s'était engagée à déployer des soldats pour garantir la libre circulation entre l'Arménie et le Nagorny Karabakh via le corridor de Latchine, seul axe routier reliant l'Arménie à l'enclave du Nagorny Karabakh.

Celui-ci a été fermé mardi par l'Azerbaïdjan au motif d'actes de "contrebande" menés par la branche arménienne de la Croix-Rouge, qui a néanmoins pu reprendre vendredi les évacuations médicales du Nagorny Karabakh…/…

Samedi à Bruxelles, les discussions entre MM. Aliev et Pachinian se sont concentrées notamment sur "l'aggravation de la crise humanitaire dans le Nagorny Karabakh", selon le ministère arménien des Affaires étrangères, et que les deux parties avaient "convenu d'intensifier les travaux visant à résoudre les problèmes existants"…/…

M. Michel a annoncé son intention d'organiser une nouvelle rencontre avec les deux dirigeants à Bruxelles après l'été, ainsi qu'une discussion à cinq début octobre en Espagne, avec les dirigeants français et allemand en marge du prochain sommet de la Communauté politique européenne.

L'implication dans la région des pays occidentaux, notamment de l'UE, est croissante alors que le traditionnel gendarme du Caucase, la Russie, embourbée dans son invasion de l'Ukraine, semble perdre en moyens d'action…/…

Les autorités séparatistes arméniennes ont rejeté ces accusations, qualifiées de "mensonge absolu".

AFP 16/07/2023 - 04:42

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Le 28/09/2020 à 13:37, Plouj a dit :

C’est l’escalade la plus dangereuse depuis 1994, date à laquelle la guerre pour l’indépendance du Haut-Karabakh est devenue un “conflit gelé” entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan. En juillet, des accrochages importants avaient déjà eu lieu.

De violents bombardements avec utilisation de l’aviation et de l’artillerie lourde ont éclaté tôt dans la matinée le dimanche 27 septembre à la frontière entre l’Azerbaïdjan et le Haut-Karabakh. Cette province sécessionniste de l’Azerbaïdjan entièrement peuplée d’Arméniens a déclaré son indépendance en 1994. Elle est soutenue, mais à ce jour pas officiellement reconnue, par l’Arménie.  Bakou et Erevan, embourbés dans ce conflit ethno-territorial depuis plus de trente ans, s’accusent mutuellement d’avoir déclenché les hostilités et s’en renvoient la responsabilité. Les combats sont bien plus meurtriers que ceux qui ont opposé les belligérants en juin. Dimanche 27 septembre au soir, à en croire les statistiques officielles, on dénombrait 16 soldats morts et une centaine de blessés (dont des civils) côté arménien, cinq militaires tués et 19 blessés côté azerbaïdjanais, ainsi que des dizaines d’équipements militaires azerbaïdjanais détruits (chars, blindés, hélicoptères, drones). Lundi 28 septembre, le ministère de la Défense du Haut-Karabakh a revu le bilan à la hausse, parlant de 39 morts au total, dont sept civils.

Cette montée de la tension pourrait bien être “la plus dangereuse depuis le cessez-le-feu de 1994”, met en garde le journal russe en ligne Vzgliad.

Dans une allocution à la nation, le président azerbaïdjanais, Ilham Aliev – qui promet de reconquérir la province séparatiste, de mettre un terme à ce qu’il qualifie d’occupation arménienne et d’y faire revenir les Azéris –, a confirmé des pertes parmi les forces armées et les civils, et annoncé : “Leur sang sera vengé. C’est une énième illustration du fascisme arménien”, cite le journal azerbaïdjanais Zerkalo.az

https://www.courrierinternational.com/article/conflit-vers-une-guerre-denvergure-entre-larmenie-et-lazerbaidjan

 

Le président turc Recep Tayyip Erdogan, allié traditionnel de Bakou, a promis un soutien “avec tous nos moyens” à Bakou, après un entretien téléphonique avec son homologue azerbaïdjanais.

De son côté, l’Iran voisin s’est dit prêt à lancer des pourparlers entre les deux pays.

La France, médiatrice du conflit avec la Russie et les États-Unis dans le cadre du Groupe de Minsk, a aussi appelé à cesser les hostilités, de même que Bruxelles et Berlin.

Le Kremlin, en concurrence avec Ankara dans la région, livre des armes aux deux pays.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pourquoi-larmenie-et-lazerbaidjan-sont-au-bord-de-la-guerre_fr_5f709452c5b61af20e770a5d

 

encore! il serait plus qu'urgent que les plaques tectoniques dans le coin et elles sont nombreuses, mettent tout ce petit monde humain, d'accord, c'est à dire sur le chiffre  de plusieurs milliers de morts de tous les côtés. ouf! encore un peu de patience. 

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  • 2 mois après...
Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 742 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

https://www.humanite.fr/monde/armenie/haut-karabakh-offensive-militaire-de-lazerbaidjan-un-cessez-le-feu-est-conclu
 

L’Azerbaïdjan a lancé, mardi, une action militaire – présentée comme nécessaire, dans la région du Haut-Karabakh, pour rétablir l’ordre constitutionnel et chasser ce que Bakou qualifie de « formations militaires arméniennes » –, entretenant ainsi l’ambiguïté et qui pourrait lui permettre de déclencher une nouvelle guerre, de plus grande envergure. Une partie du Karabakh est revendiquée par une population arménienne, historiquement installée sur ces terres, et qui a fondé la république autoproclamée de l’Artsakh. Cette partie a été au centre de deux guerres – la dernière, en 2020 – depuis la chute de l’Union soviétique en 1991.

L’Azerbaïdjan et les séparatistes arméniens ont annoncé un cessez-le-feu et l’ouverture de négociations ce mercredi matin.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 613 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pour les Arméniens majoritaires dans cette région, c'est le début d'un long et douloureux processus d'exil.

Il est curieux de constater qu'il n'y a aucune réaction du camp du bien ou si peu, ni de BHL, ni d'envolée lyrique sur la démocratie bafouée   lorsqu'il s'agit d'une annexion perpétrée par une dictature azérie "amie" de l'Europe et fournisseur d'hydrocarbures.

gaz-pourquoi-l-accord-trouve-avec-l-azerbaidjan-pose-probleme.jpg

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, Garlaban a dit :

fournisseur d'hydrocarbures.

 

Le 13/09/2022 à 14:40, Plouj a dit :
Le 13/09/2022 à 14:34, VladB a dit :

Gaz et pétrole très corrélés, comportant de l'énergie, interchangeables dans de nombreux cas, issus des même puits...

Bien sûr suivant le tableau ci-dessous, mais je m'en tiens, pour l'instant, aux contenus des liens !

 

Pays

Réserves de gaz naturel (en milliers de milliards de m3)*

Part des réserves mondiales

1. Russie

37,4

19,90 %

2. Iran

32,1

17,1 %

3. Qatar

24,7

13,1 %

4. Turkménistan

13,6

7,2 %

5. États-Unis

12,6

6,7 %

6. Chine

8,4

4,5 %

7. Venezuela

6,3

3,3 %

8. Arabie Saoudite

6

3,2 %

9. Émirats arabes unis

5,9

3,2 %

10. Nigéria

5,5

2,9 %

 

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Membre, 61ans Posté(e)
MASSOT Membre 5 363 messages
Maitre des forums‚ 61ans‚
Posté(e)

C'est l'époque !

L’Arménie ne mérite-t-elle pas autant d’attention que l’Ukraine ? Les USA n’y ont aucun intérêt : ce serait déclarer la guerre à la Turquie, allié de l’OTAN, et cela ne serait pas un bon plan pour diviser l’Europe. Et évidemment, Erdogan n’est pas un dictateur… tout le monde s’en serait rendu compte.:o

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 778 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 39 minutes, MASSOT a dit :

C'est l'époque !

L’Arménie ne mérite-t-elle pas autant d’attention que l’Ukraine ? Les USA n’y ont aucun intérêt : ce serait déclarer la guerre à la Turquie, allié de l’OTAN, et cela ne serait pas un bon plan pour diviser l’Europe. Et évidemment, Erdogan n’est pas un dictateur… tout le monde s’en serait rendu compte.:o

Pourtant les Arméniens ont changé de fusil d'épaule et cherché à se rapprocher du camp occidental. Visite  de la présidente de la Commission européenne fin 2022.

Exercice militaire avec les Etats-unis il n'y a même pas 15 jours...
Je n'ai pas l'impression que ça ait changé grand chose...

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Le 21/09/2023 à 11:59, Garlaban a dit :

Pour les Arméniens majoritaires dans cette région, c'est le début d'un long et douloureux processus d'exil.

Il est curieux de constater qu'il n'y a aucune réaction du camp du bien ou si peu, ni de BHL, ni d'envolée lyrique sur la démocratie bafouée   lorsqu'il s'agit d'une annexion perpétrée par une dictature azérie "amie" de l'Europe et fournisseur d'hydrocarbures.

gaz-pourquoi-l-accord-trouve-avec-l-azerbaidjan-pose-probleme.jpg

il y a du gaz dans la région !!

donc personne ne  bougera pour les arméniens   !

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 151 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je compatie aux drames des Arméniens s'exilant de la région du Haut Karabakh.

Mais il faut avoir une vision d'historien.

Cette province a été créée en 1992 , reconnue par aucun Etat et a fait suite à une guerre de 30 000 morts Azerbaidjanais et Kurdes suite à un nettoyage ethnique très cruel.

Bien sur le peuple du Haut Karabakh n'est pas coupable des erreurs de l'histoire et des massacres et épurations ethniques antérieures.

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