il y a 13 minutes, new caravage a dit :

C'est du naturisme DD traditionnel en Allemagne,ça ne devrait pas te gèner toi qui pratique l'échangisme qui est bien moins sain!!

C'était en RDA, elle dirigeait les jeunesses Coco.

C'est très sain le libertinage, surtout sous la douche!

Ca se fait dans toute l'Allemagne le naturisme à l'ouest aussi.

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Certains agresseurs sont de bons pères de famille, bien en ménage et « tranquilles » selon le voisinage.
Plusieurs pensent que les femmes sont des inférieures, des objets, des trous. 
D’autres disent avoir entendu des voix ou avouent être totalement contrôlés par leurs pulsions.
Pour d’autres encore, une femme non couverte, est une pécheresse et une putain. 
D’aucuns considèrent que leur statut, leur poste, leur donnent tous les droits. 

Autant de profils d’agresseurs (et la liste est non exhaustive) qui font mentir ton raisonnement (hommes ignorés par les femmes > frustration provoquée par les femmes> agression).
Alors bien entendu que je conteste la prétendue véracité de tes propos. 
Il est possible que tu te sentes frustré par les femmes. Tu n’es pas tous les hommes. 

Aujourd’hui, certains se spécialisent dans l’imprécation réactionnaire, à l’exemple de Zemmour et nous disent «Les femmes ont trop de pouvoir, les hommes sont à l’article de la mort! ». Attitude qui s’associe à une réaction masculiniste, y compris chez les plus jeunes, qui consiste à monopoliser le pouvoir, autant dans le domaine de la séduction, mais aussi au travail et sur internet. C’est une réaction haineuse contre la supposée toute-puissance des femmes. 

Arrête tes conneries ! 
(J’espère que ce n’est pas trop lyrique pour toi). 

Si rien n’est gênant, alors il n’y aucune raison de couvrir les filles et les femmes. 

Mes arrières-arrières grands-mères sont nées un peu avant 1880, je ne les imagine pas en short. 

Il dit ça Zemmour?

il y a 44 minutes, hanss a dit :

Les mecs derrière ont pas l’air d’avoir l’habitude. 

Bien sur qu'ils ne l'ont pas!

Mais il a été écrit que c'était sans doute des gymnastes...et il y a eu le championnat du monde de gymnastique en 1930!

Pas possible de trouver la source de cette image! dommage!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Bien sur qu'ils ne l'ont pas!

Mais il a été écrit que c'était sans doute des gymnastes...et il y a eu le championnat du monde de gymnastique en 1930!

Pas possible de trouver la source de cette image! dommage!

https://www.gettyimages.ch/detail/nachrichtenfoto/women-wearing-swimsuits-in-a-london-street-1932-a-nachrichtenfoto/102730426?language=fr

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

https://www.gettyimages.ch/detail/nachrichtenfoto/women-wearing-swimsuits-in-a-london-street-1932-a-nachrichtenfoto/102730426?language=fr

Je l'avais là, merci Google image:

https://www.ssplprints.com/image/111674/tomlin-women-wearing-swimsuits-in-a-london-street-1932

Description

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Description

A photograph of a line of women in swimsuits walking through London's West End, taken by Tomlin for the Daily Herald newspaper on 10 August, 1932. These women are from the Windmill Theatre. Opened in 1931, the Windmill became famous for its variety shows, which included motionless nude women - it was illegal for them to move. The Windmill was the only West End theatre to remain open during the World War Two Blitz of London. Later, it adopted the slogan 'We never closed'. This photograph has been selected from the Daily Herald Archive, a collection of over three million photographs. The archive holds work of international, national and local importance by both staff and agency photographers.

---------------------Traduction siouplait...

"Photographie d'une ligne de femmes en maillot de bain marchant dans le West End de Londres, prise par Tomlin pour le Daily Herald le 10 août 1932. Ces femmes sont du Windmill Theatre. Ouvert en 1931, le moulin à vent est devenu célèbre pour ses émissions de variétés, qui comprenaient des femmes nues immobiles - il était illégal pour elles de bouger. Le moulin à vent était le seul théâtre du West End à rester ouvert pendant la Seconde Guerre mondiale Blitz de Londres. Plus tard, il a adopté le slogan «Nous n'avons jamais fermé». Cette photographie a été sélectionnée dans les archives du Daily Herald, une collection de plus de trois millions de photographies. Les archives contiennent des travaux d'importance internationale, nationale et locale des photographes du personnel et des agences."

il y a 39 minutes, new caravage a dit :

En plus elle vivait en concubinage avec un franc maçon!!

hihi ... la totale quoi !

J'aurais aimé connaitre votre grand'mère (mieux vaut être avec un franc maçon qu'un maçon menteur ...)

Elle fumait pas la pipe aussi ?

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

"Photographie d'une ligne de femmes en maillot de bain marchant dans le West End de Londres, prise par Tomlin pour le Daily Herald le 10 août 1932. Ces femmes sont du Windmill Theatre. Ouvert en 1931, le moulin à vent est devenu célèbre pour ses émissions de variétés, qui comprenaient des femmes nues immobiles - il était illégal pour elles de bouger. Le moulin à vent était le seul théâtre du West End à rester ouvert pendant la Seconde Guerre mondiale Blitz de Londres. Plus tard, il a adopté le slogan «Nous n'avons jamais fermé». Cette photographie a été sélectionnée dans les archives du Daily Herald, une collection de plus de trois millions de photographies. Les archives contiennent des travaux d'importance internationale, nationale et locale des photographes du personnel et des agences."

merci

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

hihi ... la totale quoi !

J'aurais aimé connaitre votre grand'mère (mieux vaut être avec un franc maçon qu'un maçon menteur ...)

Elle fumait pas la pipe aussi ?

merci

Heu non elle ne fumait pas la pipe mais à part ça c'est le même modèle,je n'ai jamais connu mon grand père breton son mari qui a finit par se sauver en Amérique latine tellement elle ètait rude !

               En fait de mes 4 grands parents je n'ai connu qu'elle.

il y a une heure, unjour a dit :

Waouhhh !

Trois triangles des mères budes !

Dans les années 60 c'était la forêt vierge qui dépassait du maillot de bain de ces dames, françaises comme allemandes...il y avait beaucoup de celles-là avec leurs seins nus!

Au cas où vous n'auriez pas l'âge d'avoir connu!

Heureusement, je n'ai pas connu.

il y a 56 minutes, new caravage a dit :

Heu non elle ne fumait pas la pipe mais à part ça c'est le même modèle,je n'ai jamais connu mon grand père breton son mari qui a finit par se sauver en Amérique latine tellement elle ètait rude !

               En fait de mes 4 grands parents je n'ai connu qu'elle.

Moi je n'ai jamais vu de femmes fumer la pipe dans mon coin de Bretagne ... peut-être autres départements pour cette coutume ... j'en ai vu qui chiquaient comme les papys ... fréquent dans la campagne ...( ça chasse le rhume ) je n'ai connu que mes grands parents paternels ... un peu le papy maternel mais la grand'mère jamais ma mère avait 9 ans quand elle est morte !

"KEZAKO""tenue correcte" ????(évidemment dans les établissements d'enseignement/s):  réponse d'un garçon interrogé qq part  sur un "trottoir" (ref/chaîne TV) (résumé approximatif de mémoire...)

-"qd j'ai un exo de maths ce n'est pas une tenue vestimentaire qui va me le faire rater ou réussir" 

BRAVO à ce jeune qui a tout compris et mérite que l'Institution se démène pour lui.....

Il y a 6 heures, Léna-Postrof a dit :

Le voile est essentiellement patririarcal : il symbolise absolument toujours l'autorité des hommes. Sous cette autorité, les femmes ne sont ni libres, ni les égales, ni les soeurs.

Le voile est un morceau de tissu. Il peut, porté librement symboliser la pudeur comme il symbolise, si la femme est obligée de le porter, la soumission. Une femme doit pouvoir, si elle le souhaite, porter un voile. C'est aussi un signe d'émancipation que d'user d'un objet dans la symbolique qu'on lui a soi-même choisie, se libérant d'une essentialisation privative...

Citation

Est-ce que cette tradition patriarcale, devrait supplanter la République ? 

Non pas. Mais en faire disparaitre le symbole ne la fera pas disparaitre pour autant. La soumission n'est pas qu'affaire de voile, comme la liberté n'est pas qu'affaire de crop top...

Citation

Il n'y a pas de liberté de se soumettre, je vous l'ai déjà écrit, c'est un non-sens.

Tu pourras le réécrire, nous ne serons pas d'accord. Tu opposes liberté et soumission, et c'est là qu'est l'erreur. Liberté et soumission ne s'opposent pas toujours. Si on m'impose des règles, je ne suis pas libre, parce que je n'ai pas librement choisi de les suivre. Mais si je choisis de suivre des règles sans qu'on me l'impose, alors j'exerce ma liberté pleine et entière. La liberté ne consiste pas simplement  à ne pas subir, elle consiste aussi à choisir librement de subir ou pas...

Citation

Il ne s'agit de forcer des femmes à ne plus le porter, de procéder à des cérémonies de dévoilement (alors mythes ou réalité ?), davantage à instiller l'esprit républicain, à éduquer... et d'ailleurs cela peut s'étendre à toutes les confessions, à toutes les générations, à tous les genres...

L'Esprit républicain ne consiste pas à imposer une vision de la liberté au dépens d'autres, mais de permettre la liberté de chacun. Là est toute la difficulté...

Citation

La dernière fois que nous avons échangé quant à une érotisation -ou une hypersexualisation- de la société, vous avez terminé en PLS.

Si tu veux. L'érotisation et l'hypersexualisation de la société n'en demeure pas moins...

Citation

 Les femmes respectent déjà les hommes, partout et toujours. L'inverse est encore à démontrer.

Une femme en situation de soumission peut donc respecter librement son oppresseur..?

Citation

La bonne nouvelle, c'est que nous sommes plutôt très patientes et promptes à l'harmonie. 

C'est une bonne nouvelle, en effet...

"Tenue correcte"???? qui empêcherait une ordure à face humaine d'agresser ou de violer??? Preuve ici:

- dans mon entourage , été 1974, une jeune femme 25 ans en vacances avec le gars avec qui elle vit depuis 1 an (enseignant/  bien bien "français" sur des générations...), silencieuse, ultra concentrée sur  une partition classique (difficile à ce moment pour elle) se lève et tend l'instrument à cordes que lui a prêté celui qui l'accompagne; il l'échappe... elle prend ILLICO le "battoir" (main) gauche de l'individu (1,90 m/100 kg)/elle un petit 50kg...) sur sa joue droite à hauteur d'oeil: elle vacille, s'allonge sur le lit derrière elle et perd connaissance ; revenue à elle, sonnée, elle le voit sur elle ; qd elle peut s'extraire elle constate des "anomalies" mais sans vraiment comprendre (elle comprendra plus tard....)

Sa "tenue"?: une jupe à lés lavande dont elle avait brodé, à la main,  les lés...un "haut" jaune paille tout à smocks (les couturières sauront...) à peine arrondi sur des seins ...quasi absents... et à manches ballon = INCORRECTE la tenue????

Clairement, des "sachants" qui ne comprennent pas grand chose à la BESTIALITE de l'individu (non français ou...Français!) à face humaine.

il y a une heure, Henri. a dit :

Tu pourras le réécrire, nous ne serons pas d'accord. Tu opposes liberté et soumission, et c'est là qu'est l'erreur. Liberté et soumission ne s'opposent pas toujours. Si on m'impose des règles, je ne suis pas libre, parce que je n'ai pas librement choisi de les suivre. Mais si je choisis de suivre des règles sans qu'on me l'impose, alors j'exerce ma liberté pleine et entière. La liberté ne consiste pas simplement  à ne pas subir, elle consiste aussi à choisir librement de subir ou pas...

J'ai du mal avec ton raisonnement, se soumettre c'est obéir.. des synonymes de soumission : aplaventrisme, résignation, asservissement, servitude, entre autres..

Je ne remarque guère de liberté dans ces mots

@Plouj & @Henri.

J'ai mis un time code pour aller directement à la partie de la vidéo qui me semblait la plus adéquate, en rapport avec votre débat sur la liberté.

Il y a 11 heures, Plouj a dit :

J'ai du mal avec ton raisonnement, se soumettre c'est obéir.. des synonymes de soumission : aplaventrisme, résignation, asservissement, servitude, entre autres..

Je ne remarque guère de liberté dans ces mots

@Vicen a posté un lien interessant, et le bon sens suffit : la liberté au sens strict n'existe pas, parce que chacun ne peut pas faire ce qu'il veut sous peine de chaos. La liberté s'exerce toujours dans un cadre, auquel elle est soumise. La loi, le règlement la règle, etc...Ta liberté d'action peut être soit augmentée soit restreinte selon l'évolution du cadre...

@Vicen & @Henri.

La vidéo est intéressante, surtout la conclusion, même si j'ai eu l'impression de tourner en rond.. conduisons bourrés !

Vous êtes partis sur le débat du mot liberté (bien difficile) alors que j'étais sur le mot soumission, un petit décalage.