il y a 39 minutes, soisig a dit :

les terroristes ne sont pas des musulmans

C'est quoi alors ?

il y a 4 minutes, Alain75 a dit :

Donc plus de caricatures.

Blasphème interdit.

Ou comment préparer le terrain aux extrémistes religieux de tous bords. La Charia light en quelques sorte....

Caricatures, blasphèmes à volonté. Mais on ne se cache pas derrière la loi. On caricature et on blasphème avec ses couilles, à la Choron...

il y a 29 minutes, Plouj a dit :

Le souci dans tous tes signaux,  sur la majorité des messages, j'y trouve toujours les mêmes mots : Nouveau testament, évangiles..

D'ailleurs c'est toi qui réduis, j'ai écrit : dans toutes les langues.. chez les aborigènes, les Amérindiens, les Inuits, les Chinois, etc..

Croyants, pas croyants, n'est pas une spécificité linguistique.

Je ne  comprends pas  pourquoi tu as préciser  " croyants/ pas croyants " dans ce cas,je n'avais pas compris que cela voulait dire que tu étais d'accord avec moi, surtout avec une phrase qui commence par : " euh "  mais comme je le dis : nous interprétons tous les signaux différemment ,  nous pouvons tous nous tromper , je m'inclus dedans .

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Mais qu est ce que tu racontes? Au maroc ( il y a un topic sur le sujet) un réseau a été démantelé. Non les musulmans ne sont pas passifs. Et la concernant la France je ne suis pas flic je ne suis pas dans l’armée. En temps je citoyenne lambda que veux tu que je fasse? Je suis une cible potentielle au même titre que n’importe qui ici. La seule chose que je peux faire c’est la même chose que toi. Appeler le numéro vert en cas d suspicion de terrorisme. 

Il a été démantelé par qui, par le pouvoir parce que ce réseau islamiste menaçait celui-ci.

En Belgique, les musulmans marocains sont les plus nombreux, mais c'est quand même certains d'entre eux qui sont responsables des attentats, c'est eux qui créent des mosquée clandestines où l'on prêche la haine et dans cette communauté repliée sur elle même, tout le monde sait tout et quand je dis sait tout, cela veut dire que tout Molenbeek était au courant que les frères Abdeslam et autres s'étaient radicalisés et tout le monde était au courant où se cachait    Salah Abdeslam à son retour de France après les attentats.

Cette passivité  s'assimile à de la complicité !

il y a 19 minutes, Henri. a dit :

Caricatures, blasphèmes à volonté. Mais on ne se cache pas derrière la loi. On caricature et on blasphème avec ses couilles, à la Choron...

Et la chatte de sa compagne !

http://salon-litteraire.linternaute.com/fr/l-archipel/review/1916879-choron-et-moi-de-sylvia-lebegue-la-descente-aux-enfers-du-professeur

Je n’ai pas compris Henri. En quoi l’équipe de CH se cachait et se cacherait encore derrière la loi ?

il y a une heure, Henri. a dit :

Caricatures, blasphèmes à volonté. Mais on ne se cache pas derrière la loi. On caricature et on blasphème avec ses couilles, à la Choron...

Mais il y a la loi, Charlie n'a pas gagné tous les procès. https://charliehebdo.fr/pages/proces/ 

il y a une heure, Plouj a dit :

Le souci dans tous tes signaux,  sur la majorité des messages, j'y trouve toujours les mêmes mots : Nouveau testament, évangiles..

Comme je l'ai déjà dit , je ne crois pas en ce que les gens appellent Dieu, j'ai découvert cette lecture il y a a peine 10 ans, ce qui m'interpelle, c'est que quelque chose soit systématiquement rejeté : il suffit que cela soit issu de la religion, et c'est rejeté,et je pense que c'est une erreur . Oui, la religion a largement été galvaudée, mais tout rejeter en bloc est à mon avis destructeur ,parce que je trouve qu'il y a du bon dedans , c'est pour ça que j'insiste, ou que j'ai insisté .   

La démonstration  à été faite dans ce topic que de simples mots peuvent déclencher de la violence, le fait est que si c'est une vérité avec ou sans religion, il est inutile de perdre du temps , lorsqu'une excuse sera épuisée, une autre sera trouvée . 

Il y a quelque jours, un Mr m'a donné rendez vous, pour nous retrouver, il m'a dit : sur le parking de l'église, en entrant dans le village, j'ai levé les yeux et j'ai vu le clocher, alors oui, aujourd'hui, j'ai un GPS, mais il ya 200 ans , comment faisaient les gens pour retrouver leur chemin quand ils s'étaient un peu éloignés ? et qu'est ce qui a conduit les hommes à construire ces bâtiment ? 

Si j'ai insisté,encore une fois, c'est parce que je crois qu'il y a du bon dans la religion, il y a du bon et du mauvais, et que tout ceux qui font tout ce qui est en leur pouvoir pour tout rejeter, sans rien trier,pour qu'il n'y ait plus de religion,  vont provoquer ce qui se passe toujours , il ne restera que le mauvais ,et  c'est ,si on veut bien ouvrir un peu les yeux, vers ce chemin que nous nous dirigeons tout droit .

Bon, bref, ce que je voulais mettre en avant depuis un moment, c'est ce qu'a mis en évidence la discussion dans ce topic, j'ai utilisé le mot " tafiole" ce qui a fort déplu à @new caravage , le sens était  vexant pour lui mais pas pour moi,  et c'est bien son égo qui à été touché,puisqu'il s'assume parfaitement autrement, il s'est mis en colère, voyant ça, je me suis excusé, excuses acceptées, histoire terminée , vous allez me dire que c'est pas pareil, et ben si, c'est dans les petites choses qu'il faut faire  la paix pour éviter d'avoir à la faire dans les grandes . On t'enseigne ça a l'école ? 

Mais du coup, je me suis dit c'est vrai ça, tous les mots qu'on utilise pour dire qu'on n' est pas un lâche sont à connotation homophobe , quel mot pourrai-je trouver qui n'est pas homophobe et qui n'est pas grossier , et vu qu'on va tout droit dans une impasse, je trouve que pour rester poli tout en voulant dire qu'on l'a bien profond, je dirais bien salut bande d'acculés , c'est pas grossier ça,c'est pas homophobe ni misogine, ni raciste ni rien, et pourtant, on ne l'utilise jamais , pourtant  on peut le dire à tout le monde, ,les feuj,les chrétiens ,les musulman,les athée, les hommes, les femmes, les homo, les hétéro ,les blonds,  les bruns,les noirs, les jaunes ,les blancs et les invisibles

Salut  bande d'acculés 

Et les chauves aussi 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Il a été démantelé par qui, par le pouvoir parce que ce réseau islamiste menaçait celui-ci.

En Belgique, les musulmans marocains sont les plus nombreux, mais c'est quand même certains d'entre eux qui sont responsables des attentats, c'est eux qui créent des mosquée clandestines où l'on prêche la haine et dans cette communauté repliée sur elle même, tout le monde sait tout et quand je dis sait tout, cela veut dire que tout Molenbeek était au courant que les frères Abdeslam et autres s'étaient radicalisés et tout le monde était au courant où se cachait    Salah Abdeslam à son retour de France après les attentats.

Cette passivité  s'assimile à de la complicité !

 

 

 

oui allez si tu veux.

il y a 54 minutes, bouddean a dit :

Oui, la religion a largement été galvaudée, mais tout rejeter en bloc est à mon avis destructeur ,parce que je trouve qu'il y a du bon dedans

Je n'ai jamais dit le contraire. La France a suivi cette voie pendant longtemps et s'en est un peu éloigné, les choses bougent, changent. Les accès à l'information sont désormais multiples, les auteurs sont nombreux et variés, et chacun, avec un peu de culture, peut se faire sa propre idée sur les croyances.

il y a 54 minutes, bouddean a dit :

La démonstration  à été faite dans ce topic que de simples mots peuvent déclencher de la violence, le fait est que si c'est une vérité

Ça me semble logique, ta vérité n'est pas forcée de correspondre çà celle d'un autre. Si c'était il n'y aurait plus de discussions.

il y a 54 minutes, bouddean a dit :

il est inutile de perdre du temps

Tu me rejoins, je n'insiste jamais longtemps.

il y a 54 minutes, bouddean a dit :

tout ceux qui font tout ce qui est en leur pouvoir pour tout rejeter

Je n'en connais pas. Certains feront tout pour faire admettre leur point de vue, et rejeter celui des autres, c'est différent. Ce système est utilisé dans les religions, c'est le côté mauvais de ces dernières.

il y a 54 minutes, bouddean a dit :

tous les mots qu'on utilise pour dire qu'on n' est pas un lâche sont à connotation homophobe

Ah bon ? par exemple, les auteurs chez Charlie Hebdo, je les qualifierais de braves, héroïques, audacieux, vaillants, téméraires, où est la connotation homophobe là-dedans ?

Tu te poses bien trop de questions.

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Mais il y a la loi, Charlie n'a pas gagné tous les procès. https://charliehebdo.fr/pages/proces/ 

Si je regarde dans la liste, les procès contre caricatures et blasphèmes ne sont guère représentés.. et sont majoritairement gagnés.

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Les terroristes ne font qu'appliquer à la lettre ce qui est écrit dans le coran.

 

C'est faux, ils détournent les textes et les codes du Coran

Il y a 9 heures, Plouj a dit :

C'est quoi alors ?

cet article te l'expliquera mieux que moi.

Il y a 9 heures, Henri. a dit :

Ça n'est pas mon raisonnement. Mon raisonnement, c'est que si je fais ou dis en toute conscience, en dépit des valeurs de respect élémentaire quelque chose qui blesse autrui en me cachant derrière le fait que la loi ne l'interdit pas, alors je me cache derrière un cadre de liberté d'expression erroné pour me déresponsabiliser de la blessure infligée...

Amen...

Du tout. Il peut décider de faire preuve de retenue et de respect, la loi ne l'interdit pas plus que le blasphème. C'zst donc bien Charlie qui décide...

Bonjour 

La loi est un garde fou , donc nécessaire , pas toujours juste ni appliquée comme elle le devrait , sûrement . Dénoncer des outils , quelque soit la forme qu'ils prennent et qui servent à asseoir un pouvoir est juste . Bien sûr que ce serait l'idéal , que personne n'insulte personne gratuitement , que chacun ai compris que sa liberté passe par celle de l'autre et que tout le monde soit bienveillants .. mais nous n'en sommes pas là , et nous y seront peut être jamais .. 

Il y a 12 heures, Henri. a dit :

Qui corromp un mineur qui décide de s'habiller comme il l'entend..? Qui corromp un mineur disposant librement de son corps en s'adonnant à la sexualité avec d'autres mineurs, en en tirant un avantage financier ou matériel au passage..? Je te répondrais moi non qui, mais quoi. Une certaine idée de la liberté d'expression, qui n'a que faire des valeurs les plus simples...

On le voit bien...

je te prends en déni pur et simple, la différence entre un majeur et un mineur est justement le choix éclairé et non imposé par un diktat d'origine diverse. et je te rappelle que la liberté sexuelle débute à 15 ans... si une jeune fille veut faire l'amour avec un garçon de son âge, elle en a le droit mais cela sera à elle de gérer la chose auprès de ses parents si des suites fâcheuses apparaissent... et un mineur est sous la responsabilité de ses parents. bonne journée. 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et la chatte de sa compagne !

http://salon-litteraire.linternaute.com/fr/l-archipel/review/1916879-choron-et-moi-de-sylvia-lebegue-la-descente-aux-enfers-du-professeur

Je n’ai pas compris Henri. En quoi l’équipe de CH se cachait et se cacherait encore derrière la loi ?

je pense que henri est un peu "curieux", DDR! il déplore les attentats mais quoi? voilà la question à lui poser... c'est lui qui fait des généralités sur la liberté d'expression qui n'est pas en danger en France et c'est heureux mais il semble dénier cette possibilité à un journal se voulant satirique d'être ce qu'il est... c'est vraiment bizarre!

Il y a 10 heures, soisig a dit :

Sur ce coup la, je ne suis pas d'accord avec toi Anatole. Il ne faut pas oublier que les musulmans sont également victimes du terrorisme islamique. Attendre des réactions des musulmans, n'a pas de sens car les terroristes ne sont pas des musulmans. 

 

Si, depuis les attentats terroristes du 11 septembre perpétrés aux États-Unis par un réseau d’activistes islamistes, un amalgame peut s’effectuer entre l’islam et le terrorisme – autrement dit, si les populations occidentales, de culture judéo-chrétienne, risquent de considérer l’islam comme une religion violente, voire terroriste – c’est parce qu’un certain nom de préjugés, d’a priori, de fausses évidences, existent encore aujourd’hui à l’endroit de la religion musulmane. Ces préjugés s’avèrent le fruit d’une méconnaissance de la pensée et de la théologie islamiques, et le résultat d’une médiatisation trop grande de l’islam radical depuis la révolution iranienne de 1979, qui suscite des peurs et des malentendus, chez les non-musulmans. Pourtant, ces phénomènes restent le fait de groupes minoritaires tant dans le monde musulman qu’en Europe occidentale, et n’ont pas abouti à la construction d’États islamistes radicaux, à l’exception du régime taliban en Afghanistan instauré en 1996, alors que l’islam dit modéré, c’est-à-dire tolérant et pacifique, quotidien et piétiste concerne l’immense majorité des musulmans, tant dans les pays musulmans que dans les pays d’immigration.

2Pour déconstruire ces préjugés et souligner que l’amalgame entre islam et terrorisme est non seulement choquant mais n’a pas lieu d’être, il est nécessaire de rappeler le sens des termes d’islam et d’islamisme d’une part, de violence et de terrorisme d’autre part.

suite de l'article ...

tu as tout à fait raison soisig! les premières victimes de tous ces psychopathes et sadiques sont les musulmans eux-mêmes... j'ai su des exactions monstrueuses pendant les années du GIA en Algérie, des faits qu'aucun journal n'a osé publier. 

Il y a 12 heures, Henri. a dit :

Pourtant, c'est le cas. Lis le topic de @January sur la série dédiée à l'affaire Laetitia, et vois quelle réponse la loi apporte à sa souffrance.

 

Je n'ai pas à m'en accomoder ou pas. Charlie Hebdo a choisi comme limite de liberté d'expression la loi seule. Je ne suis pas d'accord avec ce principe, mais c'est son choix et je le respecte. Là où je suis en désaccord total, c'est quand on réduit la liberté d'expression à la vision qu'en avait Charlie, qui ne valait que pour Charlie, et qu'on en fait le principe de liberté d'expression général...

"je ne suis pas d'accord avec ce principe"... tout est dit. donc tu es contre la liberté d'expression ou plus exactement contre celle des autres! merci, henri, d'avoir enfin répondu. tu aurais pu le faire dès le début. in fine, ce qui peut te déranger doit être éliminé. ne t'inquiète pas c'est fait.

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

tu as tout à fait raison soisig! les premières victimes de tous ces psychopathes et sadiques sont les musulmans eux-mêmes... j'ai su des exactions monstrueuses pendant les années du GIA en Algérie, des faits qu'aucun journal n'a osé publier. 

Ha ça !!

           Sans compter le pardon de l'état aux tueurs du GIA ce qui fait que des victimes ou parents de victimes cotoient souvent dans des quartiers ou des villages les égorgeurs de leurs proches!!

            Ca doit pas être facile.

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Je n'ai jamais dit le contraire.

Ben oui Plouj , mais je ne m'adresse pas que a toi .

Il y a 7 heures, Plouj a dit :

Ça me semble logique, ta vérité n'est pas forcée de correspondre çà celle d'un autre. Si c'était il n'y aurait plus de discussions.

C'est ça que je veux mettre en avant, c'est ça que j'essaye de vous faire comprendre , il ne s'agit pas dans mon propos d'excuser la violence, je suis bien sûr pour la liberté d’expression évidemment ,mais la liberté d'expression :

Le 02/09/2020 à 08:24, bouddean a dit :

et pourtant je t'assure que je ne suis pas une tafiolle, hein,

La violence, ça peut la créer :

Le 02/09/2020 à 09:11, new caravage a dit :

'une tafiole peut cogner aussi fort qu'un hétéro

 à partir intercompréhensions :

Le 02/09/2020 à 09:45, Dzag a dit :

et maintenant homophobie décomplexée. 

et de doutes :

Le 01/09/2020 à 22:58, Plouj a dit :

Pas si sûr !

Et out ça au final, ça s’amplifie et ça fait des guerres, alors qu'il suffirait de ravaler son gros égo :

Le 02/09/2020 à 10:49, bouddean a dit :

Ben excuse moi si tu l'a pris dans ce sens, ok, ça te vexe, je ne l'utiliserai donc plus .

pour que le conflit soit désamorcé :

Le 02/09/2020 à 10:54, new caravage a dit :

C'est pas grave Boudéan c'est to doigt qui a fourché sur le clavier,je sais bien que tu n'est pas homophobe 

Et qu'on passe à autre chose :

Le 02/09/2020 à 10:54, new caravage a dit :

on en parle plus!

 (Merci @new )

Voila  Plouj, on a le droit de cracher sur ce qui est sacré pour les uns parce que la liberté d'expression c'est sacré , ouai, c'est carrément logique , alors bien sûr, je ne cautionne pas la violence, ça démontre simplement que par cette méthode,la violence ,  on la crée .

Je suis également admiratif des gens de Charlie , par leur sacrifice, ils ont mis en évidence un problème majeur de l'humanité, et oui, ce problème, il faut trouver le moyen de l'éradiquer , mais  je reste convaincu qu'aucune guerre ne sera gagnée quand les gens ne pourront plus, mais seulement quand ils ne voudront plus ,ça je ne l'ai pas appris dans les livres, non,  dans aucun livre .

à l’instant, new caravage a dit :

Ha ça !!

           Sans compter le pardon de l'état aux tueurs du GIA ce qui fait que des victimes ou parents de victimes cotoient souvent dans des quartiers ou des villages les égorgeurs de leurs proches!!

            Ca doit pas être facile.

et après, en Algérie et ailleurs, la paix dite civile est toujours en "recherche d'emploi"... c'est ce que j'ai reproché à Mandela... et on voit où son "angélisme" se voulant politique et fait pour clore des siècles d'horreurs a donné en Afrique du Sud, un des pays les plus dangereux au monde... quand il n'y a pas de justice rendue sur des crimes et ceci pendant des siècles, la demande de pardon même dans un but politique et au demeurant louable ne donnera que de la violence larvée au début et ensuite s'exprimant librement sur sa propre population. on le voit partout dans le monde et cela me désole, New! 

Charlie Hebdo" : Al-Qaïda menace de nouveau l'hebdomadaire satirique

À l'issue de la première semaine de procès des attentats de janvier 2015, "Charlie Hebdo" est de nouveau menacé par l'organisation terroriste pour avoir publié les caricatures de Mahomet.

https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/charlie-hebdo/caricatures-de-mahomet-charlie-hebdo-de-nouveau-menace-par-al-qaida_4103995.html

L'ont ils compris encore ? pour moi non

et serait on étonné d'un nouvel attentat contre ce journal, quand on cherche le bâton pour se faire battre

il y a 4 minutes, PINOCCHIO a dit :

Charlie Hebdo" : Al-Qaïda menace de nouveau l'hebdomadaire satirique

À l'issue de la première semaine de procès des attentats de janvier 2015, "Charlie Hebdo" est de nouveau menacé par l'organisation terroriste pour avoir publié les caricatures de Mahomet.

https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/charlie-hebdo/caricatures-de-mahomet-charlie-hebdo-de-nouveau-menace-par-al-qaida_4103995.html

L'ont ils compris encore ? pour moi non

et serait on étonné d'un nouvel attentat contre ce journal, quand on cherche le bâton pour se faire battre

 

 

donc, il faut se taire, Pinocchio, ou pas?