« Charlie Hebdo » republie les caricatures du prophète Mahomet qui avaient fait du journal la cible des djihadistes

Il y a 8 heures, L'ornithorynque a dit :

Combien d'habitants de ces pays sont lecteurs de Charlie ? Combien en ont apperçu la couverture ? Charlie est il autorisé de publication dans ces pays ?

sûrement pas, orni! as-tu déjà vu des publications libertaires être acceptées dans ces putains de pays à la noix? moi, jamais! par contre, leurs télés d'états peuvent les montrer avec des dires faux pour attiser la haine.

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Charlie Hebdo ne se moque pas que  d'une religion ou que d'une politique ... Charlie est un journal "satyrique" ... on aime ou pas mais en France nous avons "encore" la liberté d'expression ... et celle d'ignorer cette littérature ! 

C'est vrai pourquoi se moquer ... c'est tellement plus simple d'avoir l'humour de réduire a néant des lambdas tranquilous qui ont l'outrecuidance d'avoir une autre religion que celle de ce pauvre prophète .... la vie des charlies et des cashers et autres contre une carricature le prix payé par contre ça vous choque pas ?

 

J'avais écrit: 

Il y a 9 heures, saxopap a dit :

Avec diplomatie nous devons affirmer notre liberté. J'avoue regretter les insultes et les caricatures blessantes; j'avoue ne pas comprendre que l'on s'amuse et se moque des représentations de ce que certain   considèrent intimement. 

Pour autant je ne cesserai jamais de défendre cette liberté d'expression. 

Mais enfin, pourquoi blesser, se moquer, caricaturer !  pfffff c'est pas sympa !

Suis je alors choqué par le "prix payé" ? Devine !

Mon message était il à ce point contraire au sens commun pour que vous en soyez surpris ? j'avoue ne pas comprendre l'amalgame des idées que vous faites. 

Je dis cela tres amicalement, sincèrement , inutile d'en faire tout un plat. Ces motifs sont récurrents et chacun à bien le droit d'exprimer telle ou telle pensée. 

Le 04/09/2020 à 15:44, Lionel59 a dit :

L'intégrité de la graine n'est pas préservée puisqu'elle est devenue fleur...

L'intégrité de la graine est préservée afin de la faire fructifier, ce qui est la mission de l'Église...

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce discours ne tient pas . Discours mainte fois tenu avant 2015 alors que cette défense leur avait coûté leur lectorat de gauche et donc une bonne part de leur CA ... 

Ils ont cru tenir la solution...

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

oui il est sur ma table de salon Henri 

Effectivement et donc ?

Ce droit a tendance à disparaître  , voire disparaît dans d’autres pays . 

Est-ce un pretexte pour  en abuser..?

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les faits ... non le profit n’a pas été au RDV . Et CH caricaturait avant Val d’autres minorités religieuses , ne pas étendre à la petite dernière n’était pas cohérent.

Pourquoi donc ?

L’autocensure motivée par la peur ou pour complaire à une minorité particulière et pas à une autre ne relève pas de la force d’âme 

Non pas on doit . On peut ...

Pas plus que l’autocensure . 

L'auto-censure n'est pas un signe de faiblesse quand elle fait passer la charité avant la liberté. Nous sommes d'accord, on peut ne veut pas dire on doit. Hors, aujourd'hui, au nom de la liberté d'expression, on doit. "Tout ça pour ça..?" C'est aussi à Charlie Hebdo de répondre à cette question...

Citation

Ils ont cru tenir la solution...

Je ne crois pas . C’était dans son ADN . On ne peut pas se prétendre anti religion et ne tomber que sur le râble  de L’Eglise catholique . Une partie de la gauche ( celle qui s’est mise à jeter des pierres sur CH ) a continué de s’accommoder de cette incohérence , CH a acté que l’Islam aussi était une religion , et de surcroît non minoritaire contrairement à ton propos .

Citation

Est-ce un pretexte pour  en abuser..?

Je ne trouve pas qu’ils abusent et je n’ai

jamais en tant que croyant ultra minoritaire été choqué . Ça peut m’arriver d’enculer Riss mais toujours avec bienveillance.

il y a 25 minutes, Henri. a dit :

Est-ce un pretexte pour  en abuser..?

Il ne peut pas y avoir d'abus dans ce domaine. Que la personne qui s'estime heurtée fasse appel au tribunaux si elle en a envie, mais qu'on n'interdise pas les caricatures. Sur aucun sujet.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Il ne peut pas y avoir d'abus dans ce domaine. Que la personne qui s'estime heurtée fasse appel au tribunaux si elle en a envie, mais qu'on n'interdise pas les caricatures. Sur aucun sujet.

Pas besoin d'interdire. La peurs des conséquences est bien supérieure à une interdiction légale.

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

Pas besoin d'interdire. La peurs des conséquences est bien supérieure à une interdiction légale.

Oui ben c'est bien ça qui est choquant...beaucoup plus qu'aucune caricature...

il y a 38 minutes, Henri. a dit :

L'auto-censure n'est pas un signe de faiblesse quand elle fait passer la charité avant la liberté. Nous sommes d'accord, on peut ne veut pas dire on doit. Hors, aujourd'hui, au nom de la liberté d'expression, on doit. "Tout ça pour ça..?" C'est aussi à Charlie Hebdo de répondre à cette question...

Je ne te comprends pas. 

Est tu en train de dire que ce journal a le devoir de s'appliquer des règles propres ? 

Ce journal  devrait réglementer ses publications, indépendamment ou faisant fi des lois de la république ? 

ma question est sincère, ne te vexe pas. 

il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

Pas besoin d'interdire. La peurs des conséquences est bien supérieure à une interdiction légale.

et bien décidément, les lois et les valeurs de la république volent en éclat. 

Tu as bien le droit de penser cela, fort heureusement des hommes courageux imposent leur liberté au péril de leur vie, tel que nos ancêtres l'ont fait. 

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Il ne peut pas y avoir d'abus dans ce domaine. Que la personne qui s'estime heurtée fasse appel au tribunaux si elle en a envie, mais qu'on n'interdise pas les caricatures. Sur aucun sujet.

Il est interdit d'interdire. Ce slogan a eu aussi son "heure de gloire"...

à l’instant, saxopap a dit :

Je ne te comprends pas. 

Tu n'es pas le seul...

à l’instant, saxopap a dit :

Est tu en train de dire que ce journal a le devoir de s'appliquer des règles propres ? 

Ce journal comme chacun. Ce n'est pas seulement la loi qui régit le rapport à l'autre, mais aussi des valeurs comme le respect et la morale...

à l’instant, saxopap a dit :

Ce journal  devrait réglementer ses publications, indépendamment ou faisant fi des lois de la république ? 

Pareil...

à l’instant, saxopap a dit :

ma question est sincère, ne te vexe pas. 

Loin de là, ne t'en fait pas...

il y a 5 minutes, Henri. a dit :

Il est interdit d'interdire. Ce slogan a eu aussi son "heure de gloire"...

NOn non c'est pas ce slogan mon point d'appui ; c'est un livre de John Milton. Beaucoup plus vieux ;

https://www.babelio.com/livres/Milton-Pour-la-liberte-de-la-presse-sans-autorisation-ni-/660827

il y a 29 minutes, Constantinople a dit :

Pas besoin d'interdire. La peurs des conséquences est bien supérieure à une interdiction légale.

Ca n'a pas empêché CH de publier une autre fois les caricatures.

Et ils ont bien fait.

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

J'avais écrit: 

Suis je alors choqué par le "prix payé" ? Devine !

Mon message était il à ce point contraire au sens commun pour que vous en soyez surpris ? j'avoue ne pas comprendre l'amalgame des idées que vous faites. 

Je dis cela tres amicalement, sincèrement , inutile d'en faire tout un plat. Ces motifs sont récurrents et chacun à bien le droit d'exprimer telle ou telle pensée. 

 

Parce que sans doute quand il s'agit de l'atteinte a la vie d'une personne (d'où qu'elle vienne) innocente et paisible pour une question "justement" de différence de culture, de vie etc... je n'ai aucune mollesse ! Effectivement "je ne pardonne pas" ! La vie s'est sacrée pour moi ... qu'un con qui plus est au nom de "mon Dieu" ... (qui est le même que le sien) se permette de l'oter oui désolée je ne fais pas de compris ... Pour mon quotidien je suis compromis mais là non .

Je n'ai pas votre tempérament et sans doute j'ai quelques heures de vol de plus que vous et connu une époque où c'était une autre religion qui était carrément éradiquer ... et au magasin casher cette attaque m'a fait bouillir l'adrénaline . Quant aux "assassinés" de Charlie Hebdo rien a mes yeux n'excuse leurs morts !

Quant au pardon des victimes je n'ai pas cette vertu .... (depuis que la fille d'une amie a été fauchée par un abruti alcoolisé conduisant une voiture le pied bloqué sur l'accélérateur).

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

NOn non c'est pas ce slogan mon point d'appui ; c'est un livre de John Milton. 

Ça revient au même... 

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Ça revient au même... 

Disons qu'il est allé un peu plus loin dans la réflexion...et qu'il a écrit ça à une autre période que 68...

Vous devriez le lire.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Disons qu'il est allé un peu plus loin dans la réflexion...et qu'il a écrit ça à une autre période que 68...

Vous devriez le lire.

Si l'occasion s'y prète, avec plaisir...

il y a 26 minutes, ouest35 a dit :

Parce que sans doute quand il s'agit de l'atteinte a la vie d'une personne (d'où qu'elle vienne) innocente et paisible pour une question "justement" de différence de culture, de vie etc... je n'ai aucune mollesse ! Effectivement "je ne pardonne pas" ! La vie s'est sacrée pour moi ... qu'un con qui plus est au nom de "mon Dieu" ... (qui est le même que le sien) se permette de l'oter oui désolée je ne fais pas de compris ... Pour mon quotidien je suis compromis mais là non .

j'approuve.   merci 

Citation

Je n'ai pas votre tempérament et sans doute j'ai quelques heures de vol de plus que vous et

Peut etre, ou peut etre pas... lol ouest. ( j'ai une apparence physique jeune me dit on, mon âge te surprendrait 

Mais la question n'est pas la. J'apprécie tes arguments, j'en tiens compte, meme si je ne suis pas toujours dac. 

Seule compte notre recherche à tous d'une vision juste, ou la moins erronée possible. Il en va de notre honnêteté . 

Citation

connu une époque où c'était une autre religion qui était carrément éradiquer ... et au magasin casher cette attaque m'a fait bouillir l'adrénaline . Quant aux "assassinés" de Charlie Hebdo rien a mes yeux n'excuse leurs morts !

oui ouest, je ne trouve rien à ajouter tant l'événement est tragique, furieusement injuste.... j'adhère à tes mots. 

Citation

Quant au pardon des victimes je n'ai pas cette vertu .... (depuis que la fille d'une amie a été fauchée par une abruti alcoolisé conduisant une voiture le pied bloqué sur l'accélérateur).

Wahou, quelle terrible et irrationnel concept que celui de la justice. 

Sois assuré que suis en partie dac avec toi, mais puis je te poser une question? 

  Et si ton fils en rentrant du travail, qui ne boit jamais, mais pour cette fois à bu quelques verres avec ses collègues pour fêter ceci ou cela. Et si meme il  n'a bu que un ou deux verres, et si il est tres fatigué en prenant la route car il est méritant et a beaucoup bossé ce jour la...et si il roule vite car épuisé du travail il s'accorde pour une fois le droit de dépasser de quelques kilomètres heure la limitation de vitesse...il connait si bien la route....

Et si il renverse et blesse gravement un jeune cycliste ? 

Lui pardonneras tu? 

ouest, loin de moi l'idée de contredire ton opinion concernant l'accident de tes amis...

Platon " la loi".   ...pas simple la justice 

il y a une heure, Henri. a dit :

L'intégrité de la graine est préservée afin de la faire fructifier, ce qui est la mission de l'Église...

L'intégrité de la graine n'est préservée que pour les plantes auitogames, la fructification n'est alors qu'une succession d'individus identiques. L'église aurait-elle une mission eugéniste? C'est ce que peut laisser supposer cette préservation de l'intégrité.

il y a 5 minutes, Lionel59 a dit :

L'intégrité de la graine n'est préservée que pour les plantes auitogames, la fructification n'est alors qu'une succession d'individus identiques. L'église aurait-elle une mission eugéniste? C'est ce que peut laisser supposer cette préservation de l'intégrité.

belle réponse 

Le 04/09/2020 à 12:32, Anatole1949 a dit :

Si ce n'est pas dieu qui a inspiré les textes alors c'est qui sinon des hommes illuminés ?

Si Mohammed était illettré, Jésus l'était également et ses apôtre très probablement !

Jésus était un érudit.  Je n'y étais pas mais j'en suis certain !    ( lol, c'est ça etre un abrutis sûr de lui et de sa bêtise ) 

Citation

A toutes ces époques, les personnes instruites étaient rares et faisaient partie d'une élite voire même du pouvoir.

Jésus était un "sachant", juif de naissance. Ces derniers ne pouvaient lui pardonner de transmettre la connaissance .....

Citation

Est-ce-que les apôtres (très âgés) avaient suffisamment d'instruction pour écrire les évangiles + de 65 ans après la mort de Jésus, eux qui n'ont laissé aucune trace du vivant de celui-ci, vous y croyez vraiment ?

croire c'est ne pas savoir.....j'en sais rien et on s'en fout. 

Le fait est que les évangiles ont servit de repère à des millions de gens, lorsque les "prélats" ne s'intéressaient pas à leur sort. 

Citation

Si vous pensez que toutes sont conneries sont fausses et trafiquées voire carrément surréalistes, alors le soi-disant dieu l'est également.

ahahahah, si tu pouvais faire un saut dans le passé. 

Rome avait droit de vie ou de mort sur ses esclaves, ils étaient considérés comme simplement utiles, pourquoi penser à leurs droits? ils ne sont pas Romains. 

Cette logique n'était pas perçue comme malveillante. elle était légitime, logique, indiscutable....  une certaine éducation. 

Jésus déboule en disant que tous les HOMMES SONT ÉGAUX.   

Couillu le type. 

Citation

Non je n'ai pas trop été esquinté par la religion, je m'en sors même très bien par rapport à d'autres qui ont été totalement lobotomisés sans oublié ceux massacrés en masse, hier par les christianisme et aujourd'hui par l'islam. 

 

Il semble que l'histoire est vouée à se répéter CAR PERSONNE NE L'ÉCOUTE !

L'église a administré des millions de villages, d'êtres humains. 

Elle a déconné aussi,( guerres de religions)  mais le bilan est positif.

Je m'en tape le coquillart de l'église, et de la religion  je tente juste d'être le plus honnête possible. 

les concepts d'indulgence, de pardon, de modestie, d'entraide, d'amour et d'égalité...etc..; ça vient d'ou d'après vous?  du trou du cul de Jupiter?    Ben non, ça vient de jésus.

un type juste charismatique, beau gosse, pas con et même tres instruit. Le type se dit: 

grrrrr, on est mal barré avec cette bureaucratie romaine et ses règles. Faut qu'on bouge les lignes.

Et le type se met en campagne, sa conviction est faite:  faut que je me débrouille pour convaincre que c'est mieux de se pardonner, de s'aimer, de s'entraider...plutot que de se gaver sur le dos des pauvres gens... le christianisme est né.