explosions à Beyrouth

Vu par Le Monde:

il y a 44 minutes, no-comment a dit :

La réputation d'un carrier se fait sur sa capacité à obtenir avec le tir de mines une fragmentation calibrée avant passage au premier concasseur, sinon il doit revenir sur les morceaux de roches trop volumineux, dosage du produit et évaluation de l'épaisseur de la tranche à sectionner vont de paires, le confinement de l'explosif par forage est un élément clé.

Mais tout ça dépend de la nature de la roche : de type magmatique ou sédimentaire, fracturée ou compacte et de la densité des forages, du type d'explosif...

 je sais bien car mon père était carrier-mineur au temps de la dynamite !

Il y a 2 heures, no-comment a dit :

Histoires de fake vidéo :

https://www.20minutes.fr/societe/2836135-20200807-explosions-beyrouth-attention-deux-videos-pretendent-montrer-missile-frapper-port

2 missiles iraniens qui auraient raté leur cible qu'était Israël et se seraient écrasés bêtement au Liban, pile sur ce dépôt de nitrate d’ammonium entreposé à cet endroit depuis 5 ou 6 ans 

Il y a 6 heures, Mr_Fox a dit :

Je voudrais bien que tu me réexplique comment une détonation de cette puissance peut survenir sans ajout de fuel dans le nitrate car ce point semble absolument clair à @Condorcet cependant si je dois me fier à ce que tu en disais hier j'ai plutôt compris que le nitrate non chargé n'aurait pas détonné. 

Ce qui nous amène à si ce n'est pas possible, et que ça s'est produit malgré tout, quelle info nous manque.

De là on spécule. 

 

Bizarre quand même qu'on n'en parle absolument pas sur l'ensemble des chaînes d'information ! Complotisme, quand tu nous tiens !

Il y a 6 heures, PINOCCHIO a dit :

https://actu.orange.fr/monde/explosions-au-liban-le-president-evoque-la-possibilite-d-un-missile-ou-d-une-bombe-magic-CNT000001shHOD.html

Quand on essaye de porter ses erreurs sur les autres , on trouve toujours une bonne raison, et c'est encore une affaire qui vas trainer en longueur, sur la capacité de ses dirigeants qui sont fortement corrompus dans ce pays

La preuve ? Le Président du Liban qui exclue toute enquête internationale sur cette tragédie au motif que cela va "diluer la vérité" !!   

Le culot de ce mec, c'est pas croyable .... A moins de considérer qu'il ait reçu une tite visite hier soir, juste après le passage de Micron, de la part de représentants du Parti de Dieu ?

Lesquels représentants lui auraient dans ces conditions rappelés la façon absolument tragique dont a fini l'ancien Premier Ministre libanais en 2005 ... 

Carte : les sites de stockage de nitrate d'ammonium les plus surveillés en France

https://www.huffingtonpost.fr/entry/cartes-sites-stockage-nitrate-ammonium-surveilles-en-france_fr_5f2bf29dc5b64d7a55ef7eb3

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

 

La preuve ? Le Président du Liban qui exclue toute enquête internationale sur cette tragédie au motif que cela va "diluer la vérité" !!   

Le culot de ce mec, c'est pas croyable .... A moins de considérer qu'il ait reçu une tite visite hier soir, juste après le passage de Micron, de la part de représentants du Parti de Dieu ?

Lesquels représentants lui auraient dans ces conditions rappelés la façon absolument tragique dont a fini l'ancien Premier Ministre libanais en 2005 ... 

Il est devenu président comment ce mec? Comme aurait dit Coluche, il est arrivé premier dans un concours de circonstances?

Petite historique...

https://www.7sur7.be/dossier-explosions-a-beyrouth/l-invraisemblable-histoire-du-cargo-russe-a-l-origine-de-la-catastrophe-de-beyrouth~ae2491c6/?referrer=https://news.google.com/

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/brest/video-quand-nitrate-ammonium-provoquait-explosion-meurtriere-brest-1947-1860206.html

Bon donc là on a un plan de près ou on voit parfaitement que ce qui pète est bien des pétards.

C'est déjà en feu, apparemment sur insistance de l'armée les feux d'artifice étaient stockés dans le même hangar que le nitrate tandis que des employées du port avaient insisté pour les déplacer compte tenu du risque.

Le seul truc c'est que lorsque ça pète celui qui filme à l'air vraiment proche et je me serais attendu à ce que ça le mette KO. Toutefois ces pétards étaient aussi visibles dans des vidéos de plans plus éloignés du premier jour.

Sinon un armurier qui bricolait des trucs dans ces hangars est aujourd'hui tenu pour responsable. Un armurier dans un entrepot bourré de nitrate et de feux d'artifices, hier avec les soudeurs au moins on pouvait plaider l'ignorance.

Je me demande bien ce que bricolait cet armurier, mais il bossait apparemment pour l'armée... Un armurier, l'armée, du nitrate et des feux d'artifice, mais aucune arme ? Bon avouons le ça sent l'atelier d'armement artisanal.

Et ça expliquerait comment on se retrouve avec du nitrate chargé de fuel à l'aide du fuel disponible dans le cargo du hezbollah à proximité : car quelqu'un aurait fait l'opération.

Sinon le cargo qui a apporté le nitrate aurait coulé dans le port directement, je ne sais pas si ça nous apprend quelque chose.

 

il y a 40 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Bon avouons le ça sent l'atelier d'armement artisanal.
.

 

 

 

 

Oui.

Sachant aussi que depuis 2015 on a retrouvé dans plusieurs pays des stocks de nitrate en attente de et attribuable au Hezbollah, d'autres part on sait aussi que le Hezbollah bricole son armement au Liban.

Il y a 16 heures, Répy a dit :

Dès que l'ammonitrate explose dans un seul endroit, c'est tout le stock qui explose à la suite. D'où la nécessité de fractionner les stocks, ce que l'on fait avec tous les explosifs dans toutes les poudreries. 

Pour évacuer l'onde de choc les casemates sont entourées de merlons aux parois inclinées de 45° pour renvoyer l'onde vers le haut. Allez-voir les fortifications et poudrières à la Vauban. Dès 1660 on savait cela ! et pourtant on ne connaissait pas les explosifs détonnants (supersoniques). 

Au plan chimique l'ammonitrate est la combinaison chimique de deux ions l'un réducteur l'ammonium NH4+ et de l'ion oxydant NO3- . Leur réaction produit de l'eau, des oxydes d'azote N²O et NO et un peu d'azote N². la célérité de l'onde est supersonique. 

Dans les carrières on ajoute du fioul car la réaction globale produit un grand volume de gaz qui soulève des pans entiers et brise considérablement les roches en les faisant s'entrechoquer. 

Voici ce que j'ai trouvé, tu me diras ce que tu en penses, il a été question plus haut dans ce topic que ammonitrate (AN) avait un pouvoir détonnant de l'ordre de 15% du TNT) mais aussi que 2750T de AN équivalaient à 600t de TNT soit plus près de 25% .

Mélangé au fuel sa capacité monte à 80% de TNT et avec d'autres carburants cela peut atteindre 1,6 TNT.

Avec un point d'ignition à 210°C c'est considéré comme un produit relativement sur à stocker et en outre ce n'est pas considéré comme un explosif mais comme un engrais d'ou l'absence de précautions, contrairement à la poudre noire qui prend feu à la moindre étincelle. Point d'ignition qui doit très certainement descendre si on le combine à un hydrocarbure inflammable et devenir alors susceptible de sauter à cause d'une fusée d'artifice.

Si j'étais un armurier du hezbollah fabriquant des fusées artisanales dans ce hangar, la combinaison qui me parais intuitive c'est de récupérer la poudre des fusées comme propulseur, et de faire du AMFO pour la tête militaire. En cas d'incendie accidentel ou volontaire, une fusée serait alors à même de faire péter tout le stock.

Il y a 18 heures, Plouj a dit :

On peut pratiquement tout truqué avec l'informatique aujourd'hui !

Bonjour Plouj, poigne de mains

Oui tout a fait d'ailleurs une tof de toi circule sur le net, tu m'avais pas dit que tu était une super jolie fille

il y a 18 minutes, no-comment a dit :

Oui.

Sachant aussi que depuis 2015 on a retrouvé dans plusieurs pays des stocks de nitrate en attente de et attribuable au Hezbollah, d'autres part on sait aussi que le Hezbollah bricole son armement au Liban.

Tu me corrige si je me trompe, mais moi je n'ai vu personne parler d'atelier ni d'usine, mais uniquement de stockage, au conditionnel.

Les machins sous-entendus de connivence ne font pas de bonnes explications. Les allégations du genre Israel ne ferait jamais ça mais le Hezbollah bien sur car ils sont incompétents ... le hezbollah a battu tsahal en 2006 et ils étaient déjà incompétents à l'époque. Cette année là l'armée la plus morale du monde balançait des tirs d’artillerie navale sur Beyrouth.

Le concept que le labo chinois à laché du covid car il est incompétent car chinois, l'impossibilité mentale d'imaginer que quelqu'un puisse l'avoir fait contre eux... la notion implicite d'infériorité raciale, ça n'est pas une explication qui va de soi.

Moi je n'élimine pas un suspect par sous-entendu. Il y a eu une première explosion, Israel est toujours dans la course.

il y a 32 minutes, Mr_Fox a dit :

 

Voici ce que j'ai trouvé, tu me diras ce que tu en penses, il a été question plus haut dans ce topic que ammonitrate (AN) avait un pouvoir détonnant de l'ordre de 15% du TNT) mais aussi que 2750T de AN équivalaient à 600t de TNT soit plus près de 25% .

Mélangé au fuel sa capacité monte à 80% de TNT et avec d'autres carburants cela peut atteindre 1,6 TNT.

Avec un point d'ignition à 210°C c'est considéré comme un produit relativement sur à stocker et en outre ce n'est pas considéré comme un explosif mais comme un engrais d'ou l'absence de précautions, contrairement à la poudre noire qui prend feu à la moindre étincelle. Point d'ignition qui doit très certainement descendre si on le combine à un hydrocarbure inflammable et devenir alors susceptible de sauter à cause d'une fusée d'artifice.

Si j'étais un armurier du hezbollah fabriquant des fusées artisanales dans ce hangar, la combinaison qui me parais intuitive c'est de récupérer la poudre des fusées comme propulseur, et de faire du AMFO pour la tête militaire. En cas d'incendie accidentel ou volontaire, une fusée serait alors à même de faire péter tout le stock.

Bonjour Mr Fox, poigne de mains

Si tu étais armurier du Hezbollah, il y aurait bien plus simple, mais tu ne l'es pas, comme artificier c'est pas ça. De plus pourquoi faire péter ce hangar, les pouvoir public refusant l'enquête officielle sont maintenant bien plus dans le collimateurs, que tout les autres, car cette catastrophe est le moyen idéal, imaginer, pour encaisser la monnaie pour eux et autre choses, mais comme faiseurs d'embrouilles tu es encore moins doué que comme artificier, donc tu es complètement excuser.

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Mr Fox, poigne de mains

Si tu étais armurier du Hezbollah, il y aurait bien plus simple, mais tu ne l'es pas, comme artificier c'est pas ça.

Craches le morceau.

il y a 19 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Plouj, poigne de mains

Oui tout a fait d'ailleurs une tof de toi circule sur le net, tu m'avais pas dit que tu était une super jolie fille

Hi Prom,

Ah mais beaucoup l'ont déjà deviné !

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

Craches le morceau.

Un jour j'ai expliqué a un brave garçon , ce qu'il ne fallait pas faire en tant que rapprochement chimique, c'était pour éviter un drame domestique, un jour ce brave type est contacté par un allumé de première un gars des plus revendicatifs et mettant ses erreurs sur les autres, ce gars là  a fait faire des bombes au premier, il y a eu un attentat dont toute la presse européenne se fit l'écho. Donc depuis j'évite de donner des infos même pour les protections domestiques, il vaut beaucoup mieux pour la justice qu'une brave ménagère française se fasse sauter, que quelqu'un place une bombe chez des immigrés. J'ai pas envie à 86 ans d'être encore soupçonné d'être instigateurs, ou complice d'attentats.

Il y a 15 heures, lycan77 a dit :

La preuve ? Le Président du Liban qui exclue toute enquête internationale sur cette tragédie au motif que cela va "diluer la vérité" !!  

lycan 77 bonjour,

loin de moi l'idée de soutenir le président libanais, mais il faut dire qu'il peut tout de même emettre quelques réserves concernant le tribunal international, je vous rappelle que:

le Tribunal Spécial pour le Liban qui se trouve à La Haye a été constitué pour "éclaircir" l'affaire et donner son verdict concernant l'assassinat du 1er Ministre Rafic Hariri survenu le "14 février 2005" nous sommes tout de même en 2020, ce n'est pas du "chaud bouillant", ce tribunal devait donc donner lecture de son verdict "hier" soit 15 ans après les faits.....verdict qui d'ailleurs vient d'être reporté en raison de la tragédie que vient de subir Beyrouth....

Tout ça pour dire que les enquêtes internationales, c'est pas toujours au point......

Belle aprè midi à vous.

il y a 4 minutes, Promethee_Hades a dit :

Un jour j'ai expliqué a un brave garçon , ce qu'il ne fallait pas faire en tant que rapprochement chimique, c'était pour éviter un drame domestique, un jour ce brave type est contacté par un allumé de première un gars des plus revendicatifs et mettant ses erreurs sur les autres, ce gars là  a fait faire des bombes au premier, il y a eu un attentat dont toute la presse européenne se fit l'écho. Donc depuis j'évite de donner des infos même pour les protections domestiques, il v 

OK, donc on va rester dans le non-dit une fois de plus. Tu interviens pour nous expliquer que tu pourrais intervenir.

Génial. Donc apparemment il faut mélanger la poudre noire au nitrate, ça fait boum. Mais ça ne fait pas de propulsion, donc pas une arme de guerre.