Quel continent est le premier responsable de la situation de la planète ?

il y a 51 minutes, riad** a dit :

Oui c'est juste parce qu'ils sont les derniers et donc mieux équipés pour faire plus de dégât.

Non ils ont gentils aussi, parce que la richesse, même basé sur la violence et les atrocités, apportent au final un certain dégrée de civilisation, par conséquent les citoyens deviennent plus ouverts, dans votre cas, la libération de la femme, les droits des homosexuelles... tout ça, bien sur vous vous croyez que ses trucs là, c'est votre propriété intellectuelle, mais c'est faux, les musulmans par exemple étaient pareil quand ils avaient un empire ( toute proportion garder bien sur vue l'époque)

- la 1ere "declaration des droits de l'homme/citoyen" et l'abolition de l'esclavage n'est meme pas francais/occidental mais perse (iran) :

http://french.irib.ir/radioculture/idées/débats/item/283439-le-cylindre-de-cyrus--première-déclaration-universelle-des-droits-de-l’homme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_l'abolition_de_l'esclavage

- Les lois homophobes sont souvent l'héritage de la colonisation anglaise :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2008/12/19/les-lois-homophobes-sont-souvent-l-heritage-de-la-colonisation_1133275_3224.html

il y a 54 minutes, riad** a dit :

Les occidentaux ne sont pas plus méchants que les autres, s'ils n'avaient pas fait ça d'autres l'auront fait à leur place, ce n'est pas très méchant en soit, ce qui est méchant c'est d'imaginer une image de soi irréelle, de défendre tous ce qui flatte l'égo, au lieu d'essayer de voir la réalité des choses, et d'accepter le critique avec un certain dégrée d'ouverture d'esprit.

par exemple : ceux qui aboient  à chaque sujet de @Bluehawket qui veulent se débarrasser de lui sans jamais présenter un seul argument valable, ceux qui veulent cacher le soleil avec un tamis (comme on dit chez nous) et renient l'existence du racisme institutionnel et la violence policier, malgré tout ce qui se passent aux usa et dans d'autres pays, ça oui c'est très méchant.

Pas plus méchants que les autres, tout à fait d'accord.

De toute manière dans la plupart des cas, ce sont une poignée d'individus qui imposent aux autres d'agir comme ceci ou comme cela. Par exemple, quels sont les Européens qui ont été ravis et qui sont morts à la guerre 14 18 de la pleine volonté.

Le problème étant que les populations subissent les bienfaits ou les méfaits de ces minorités dominantes qui décident à la place des autres.

La situation économique de l'Afrique d'aujourd'hui, personne ne peut nier que l'Europe en est responsable. Et la situation économique de l'Europe aujourd'hui est bien en grosse partie du à l'exploitation européenne de la planète.

Comment se fait-il que les esclavagistes français des Antilles ont été indemnisés par l'État en 1848 « fin de l'esclavage officiel en France » et qu'aujourd'hui la quasi-totalité de la richesse des Antilles appartient à une poignée de blanc descendants les esclavagistes ?

Comment se fait-il que la fin de l'apartheid en Afrique du Sud, n'a pas mis fin à la domination économique des blancs ?

Comment se fait-il que la révolution de 1789 n'a pas permis aux peuples de vivre mieux car la royauté a été remplacée par la bourgeoisie ?

Ne serait-il pas plus judicieux pour cette raison et pour d'autres raisons sociétales d'interdire le droit de succession ? Car ainsi, chaque génération repartie est à égalité de chances ou du moins a plus d'égalité de chances

il y a une heure, BELUGA a dit :

Mais je crois que justement, le problème de ces personnes, c'est qu'elles ont un égo SURDIMENTIONNE et n'acceptent pas que d'autres soient plus intelligents qu'eux... 

Tu parles de quelles personnes ?

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Quel est le rapport ? Si les parents sont vietnamiens je suis innocents ? Si j'ai été adopté par un couple français je suis coupable ? Si mon père adoptif a un grand père antillais je suis innocent à nouveau ? 

Je crois que là tu n'as pas compris mon message origine..

J'ai immédiatement précisé dans mon premier message que aucun d'entre nous n'est responsable à titre individuel de ce qui était fait par la génération précédente.

Mais du point de vue collectif, la responsabilité de l'Europe dont nous faisons parti, est indéniable. Il aurait été complètement juste qu'à la fin des colonisations, de rendre les richesses pillées à tous ces pays. Mais comme cela n'a pas été fait, cela veut clairement dire que nous continuons de profiter des pillages et de l'exploitation de tous les êtres humains

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non ce que je voulais dire c'est que c'est une histoire de proportions: Si vas rencontrer plus facilement des racistes pékinois à Pékin que des racistes arabes. Si on est plus nombreux à être blanc, mathématiquement il y a plus de raciste. Si tu as un seul raciste sur une tribu amazonienne de 10 personnes, on a toujours 10% de racistes. 

Normalement l'échantillon doit être représentatif du tout, c'est comme les sondages, donc le forum doit être représentatif de la société française, ça c'est en théorie, en pratique, j'ai vérifié hier sur un autre forum français, c'étaient complétement différent, pas les mêmes avis qu'ici sur les mêmes sujets. il y a un truc qui fait qu'un forum fini par sélectionner ses membres.

il y a 39 minutes, Arn a dit :

Oui je sais cela.

Mais la nous parlons de deux époques qui n'ont totalement rien à voir. Il faut comparer ce qui est comparable.

Par exemple, je ne remonterai jamais à l'histoire des francs pour remettre en question la création de la France.

Les États-Unis se sont créés à la fin du XVIIIe siècle. Et cela est dû à l'invasion européenne qui a commencé au XVIIe siècle. Auquel il faut rajouter l'esclavage du commerce triangulaire.

Est-ce que tu voudrais vivre avec le niveau de vie actuelle d'un africain, d'un chinois, ou ne pas changer de niveau de vie ?

Et bien le XVIIIe siècle est également une autre époque, il faut vivre avec son temps. Donc non les USA n'appartiennent pas aux Européens si c'est ce que tu veux dire... 

il y a 15 minutes, shyiro a dit :

- la 1ere "declaration des droits de l'homme/citoyen" et l'abolition de l'esclavage n'est meme pas francais/occidental mais perse (iran) :

http://french.irib.ir/radioculture/idées/débats/item/283439-le-cylindre-de-cyrus--première-déclaration-universelle-des-droits-de-l’homme

- Les lois homophobes sont souvent l'héritage de la colonisation anglaise :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2008/12/19/les-lois-homophobes-sont-souvent-l-heritage-de-la-colonisation_1133275_3224.html

 

Merci pour ces infos, je le savais même pas.

Il y a 3 heures, Arn a dit :

Bonjour à toutes et à tous,

Quelques questions brèves et simples :
–où s'est déroulée la guerre 14 18 ? En 1014 ou en 1914 ?
–Ou s'est déroulée principalement la guerre 39 45 ? En 239 av. J.-C. ou en 1939 ?
–Ou a débuté le nazisme ? En 1433 ou 1933 ?
–Ou a débuté le communisme bolchevique ? En 14 après J.-C. ou en 1914 ?
–Qui a esclavagisé et colonisé pratiquement toute la planète ? Cela a-t-il pris fin dans les années 1660 ou les années 1960 ?
–Ou a débuté l'industrialisation forcenée ? Au premier siècle avant J.-C. ou au XVIIIe siècle ?
–Où a démarré pour de vrai le capitalisme mortifère ? Au Moyen Âge ou au XVIIIe siècle ?
–Qui a créé les États-Unis d'Amérique ? Cela a eu lieu au deuxième siècle ou au XVIIIe siècle ?
–Quel est à ce jour le continent le plus riche de la planète et de très loin ?

Si vous êtes sincère la réponse est simple. À ce jour, la quasi-totalité des habitants de la planète n'était pas née où très jeune dans les années 60. À titre individuel, personne d'entre nous ne peut être considéré comme directement responsable mais à titre collectif la responsabilité est flagrante.

 

 soyez gentils, rafraîchissez moi la mémoire, SVP:

Il n'y avait pas quelqu'un qui avait déjà ouvert un topic il y a quelques temps intitulé: la question con?

il y a 59 minutes, BELUGA a dit :

et voilà : CQFD

Je rigole, je suis pas sérieux, c'était pour te taquiner.

il y a une heure, shyiro a dit :

- oui les conquetes et massacres ne sont pas une exception des europeens de l'ouest. Mais c'est un fait que ceux là ont commis les plus d'atrocités sur le monde sous leurs colonialismes. Que d'autres auraient pu faire pire ou aussi pire ou moins pire s'ils avaient la suprematie militaire des europeens de l'ouest aux temps du colonialisme occidental, n'empeche pas la realité telle qu'elle est. Mais le plus derangeant n'est pas le passé mais le present : les occidentalistes actuels se prennent pour le plus gros gentil peuple du monde avec leur negationisme, continuant à adorer agresser verbalement ou militairement des pays du monde au nom de leurs pretendues grosses gentillesses. 

Absolument d'accord avec ton message très judicieux.

Mais il y a une raison importante à cela, qui est la falsification de la véritable histoire. Je me souviens de ma colère qu'un ministre du Chirac avait voulu que nous n'apprenions que les bons côtés de la colonisation.

L'histoire enseignée en France dans les écoles n'a qu'un seul but, montrer que la France est un pays exemplaire. On encense toujours Jules ferry qui poussait violemment à la colonisation et qui a écrasé les cultures locales en France en faisant passer par exemple les Bretons pour des idiots. On encense toujours Napoléon, ce dictateur despote responsable de millions de morts en Europe.

Qui sait que Napoléon a fait massacrer 6000 prisonniers soldats ottomans ou une horreur alors qu'ils étaient emprisonnés suite à leur défaite. Qui sait également que Napoléon a rétabli l'esclavage et le droit d'égalité des juifs qui avaient été mis en place par la révolution de 1789 ?

Qui sait ce qui s'est passé au Cameroun entre 1951 et 1971 ? Qui se pose la question de la raison pour laquelle les Antilles peuplées à l'origine par des populations autochtones, aujourd'hui ne les plus que par des populations noires ? Qui sait que la colonisation européenne en Afrique Noire a fait baisser la population de 50 millions d'habitants à peu près. Qui sait que la colonisation du territoire algérien de l'époque a été accompagnée par le massacre de 25 à 30 % des populations locales que l'enfumait parfois dans des grottes ? Qui connaît réellement la guerre de l'opium ? Etc. À toutes ces réponses, très peu de personnes connaissent la réalité et comme tu le dis j'appelle cela du négationnisme.

On veut nous faire passer la France par exemple comme les pays des lumières où le pays des droits de l'homme ! Il y a franchement de quoi rigoler quand on regarde la réalité. Et déjà au début des colonisations, nombre d'intellectuels comme Tocqueville ou Victor Hugo par exemple ou Anatole France ont clairement dit que tous ces actes était odieux. Ont-ils été écouté ? Alors que le général bugeau disait. « Il faut exterminer tout ceux qui ne rampent pas à nos pieds »

plutôt que le pays des droits de l'homme, la France est le pays des doigts de l'homme dans le Q !

il y a une heure, BELUGA a dit :

Ben y a des chinois millionnaires et des magnats africains : j'aimerais bien avoir leur niveau de vie et leur patrimoine, moi...

Quant à l'esclavage ce n'est pas la spécificité de l'europe: la preuve, il existe encore sur le continent africain.

Puisque je suis violent avec ma femme il n'y a aucune raison que tu ne fasses pas la même chose, non ?

Évidemment tu mélanges les 1 % avec la totalité des gens toujours comme toujours ce genre d'excuses. Je parle du revenu moyen et pas du revenu des 1 %. Le salaire moyen en France (qui n'est pas totalement le reflet des inégalités de revenus dans notre pays car là il faut la prendre le salaire médian) et 173 fois le revenu moyen d'un habitant du Burundi. Je parierais qu'il existe des millénaires au Burundi.

Tant qu'à faire, autant comparer ton revenu à celui de Madame L'Oréal ou Monsieur Arnaud.

Post-scriptum : est-ce que tu pourrais me prêter 1 million d'euros s'il te plaît ?

il y a 35 minutes, Arn a dit :

Je crois que là tu n'as pas compris mon message origine..

J'ai immédiatement précisé dans mon premier message que aucun d'entre nous n'est responsable à titre individuel de ce qui était fait par la génération précédente.

Mais du point de vue collectif, la responsabilité de l'Europe dont nous faisons parti, est indéniable. Il aurait été complètement juste qu'à la fin des colonisations, de rendre les richesses pillées à tous ces pays. Mais comme cela n'a pas été fait, cela veut clairement dire que nous continuons de profiter des pillages et de l'exploitation de tous les êtres humains

J'aurais bien aimé que tu exposes en quoi nous sommes responsable... Par quels mécanismes tu décides que toutes les sociétés d'un continent est responsable du passé? Parce qu'un continent c'est un ensemble de pays, c'est de la pure géographie composé de terre, de pierres, de plantes, de rivières, de montagnes etc. 

Ensuite par quels mécanismes tu voudrais rendre de l'argent qu'on a pas de toute manière? Parce que l'argent est gagné de manière individuelle et tu viens de dire que individuellement nous étions tous innocent. Ensuite tu mets en avant l'esclavage par les européens... mais les américains aussi ont fait ça et de manière plus évidente que les européens... L'esclavage est aussi dans chaque page des anciens textes religieux et donc les religieux devraient aussi être responsable? Aussi bien juif, que chrétien que musulman... Et apparemment même bouddhiste. Idem pour le Japon qui a conquis la moitié du Pacifique. 

Bref, tu devrais te rendre compte qu'avec la mondialisation, il n'y a plus de nations ni de continent. Avec un visa n'importe qui déménage ou il veut dans le monde...

Mais si je te suis, j'en reviens à mon premier post: les 1ers envahisseurs sont les romains... or Rome a été détruite. Contre qui je peux me retourner pour récupérer ce que les romains m'ont volé? Si tu ne sais pas ou si tu ne trouve pas, alors pourquoi je ferais cette démarche de rédemption auprès des autres sociétés? 

il y a 44 minutes, riad** a dit :

Normalement l'échantillon doit être représentatif du tout, c'est comme les sondages, donc le forum doit être représentatif de la société française, ça c'est en théorie, en pratique, j'ai vérifié hier sur un autre forum français, c'étaient complétement différent, pas les mêmes avis qu'ici sur les mêmes sujets. il y a un truc qui fait qu'un forum fini par sélectionner ses membres.

Oui on est en micro société et à l'instar d'un facebook on fini par sélectionner nos fréquentations. Si tu vas à un meeting du FN tu auras une autre micro société... et des regards de travers. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas une question de grand classique c'est toi qui mélange tout. Relis ton Histoire, et pas seulement celle de France si tu veux comprendre sans juger. Ton problème c'est que tu t'arrêtes à des dates précises qui t'arrangent... les israéliens vivaient en Palestine il y a 2000 ans? Mais qui vivait là avant? Chacun va utiliser des dates dans un but idéologique et tu ne déroge pas à règle. Un mec qui se sentirait concerné par Israël, ce qui n'est pas du tout mon cas, te répondrait que les palestiniens ont collaboré avec les nazis. C'est factuel. Maintenant est ce que les palestiniens doivent se sentir coupable parce que leurs parents ou grands parents on collaboré avec les nazis? Bien sur que non... 

Pour te répondre sur Rome la réponse est factuelle et simple: Rome a été détruite et son empire a disparu. Si tu te demande à quel moment Rome renaît, regarde du coté de la Re-naissance. Donc les seules choses qui restaient de l'Empire romain, ce sont des cailloux et une culture. Tu voudrais qu'on paye parce qu'on a une culture commune?

 

Tu enchaînes les erreurs: est ce que j'aimerais vivre avec le niveau d'un SDF français? non... donc ta comparaison ne tient pas la route. Quel est le rapport avec le féministe? Le même qu'avec le sionisme: aucun. 

 

Cliquez sur le chose que je mélange ?

Toi tu parles de passer très anciens qui à exister mais qui date d'il y a plus de XVe siècle.

Quand je parle de la création de l'État d'Israël, je parle de 1947. Est-ce que l'État d'Israël aurait pu se créer sans l'assentiment des occidentaux ? Et cela Angers très bien l'extrême droite européenne parce que c'était un moyen de se débarrasser des juifs. Pour être plus simple, je considère que l'Europe la première responsable du conflit entre palestiniens et Israéliens.
Crois-tu que ce conflit aurait existé sans la création de l'État d'Israël ?
Les palestiniens n'ont jamais collaboré avec les nazis. Ce que tu écris et que faux sur le plan historique. L'histoire N'est pas faite par Wikipédia. Ou par des historiens charlatans.

Moi je parle des périodes récentes de l'histoire et toi tu me réponds avec des périodes qui datent de la nuit des temps. Et tu me dis que je prends les date qui me conviennent alors que je parle essentiellement du XXe siècle voir du 19e voir du 18e qui sont des périodes récentes par rapport au XXIe siècle. Tant qu'à faire autant estimer que ce sont les hindous qui sont directement responsables des innovations spatiales du XXe siècle et aujourd'hui, puisque ce sont eux qui ont inventé le zéro.

Explique moi donc ta logique. Et en plus essaye DE répondre à mes questions

.

Il y a 1 heure, riad** a dit :

mais s'il y a plus de racistes que des gens normaux chez les blancs

c'est quoi, être normal ?

il y a 29 minutes, Arn a dit :

Puisque je suis violent avec ma femme il n'y a aucune raison que tu ne fasses pas la même chose, non ?

Évidemment tu mélanges les 1 % avec la totalité des gens toujours comme toujours ce genre d'excuses. Je parle du revenu moyen et pas du revenu des 1 %. Le salaire moyen en France (qui n'est pas totalement le reflet des inégalités de revenus dans notre pays car là il faut la prendre le salaire médian) et 173 fois le revenu moyen d'un habitant du Burundi. Je parierais qu'il existe des millénaires au Burundi.

Tant qu'à faire, autant comparer ton revenu à celui de Madame L'Oréal ou Monsieur Arnaud.

Post-scriptum : est-ce que tu pourrais me prêter 1 million d'euros s'il te plaît ?

argumentation à côté de la plaque et je ne vois pas en quoi je devrais me sentir coupable : je ne le suis pas du tout, ça va, merci.

il y a 17 minutes, Arn a dit :

Cliquez sur le chose que je mélange ?

Toi tu parles de passer très anciens qui à exister mais qui date d'il y a plus de XVe siècle.

Quand je parle de la création de l'État d'Israël, je parle de 1947. Est-ce que l'État d'Israël aurait pu se créer sans l'assentiment des occidentaux ? Et cela Angers très bien l'extrême droite européenne parce que c'était un moyen de se débarrasser des juifs. Pour être plus simple, je considère que l'Europe la première responsable du conflit entre palestiniens et Israéliens.
Crois-tu que ce conflit aurait existé sans la création de l'État d'Israël ?
Les palestiniens n'ont jamais collaboré avec les nazis. Ce que tu écris et que faux sur le plan historique. L'histoire N'est pas faite par Wikipédia. Ou par des historiens charlatans.

Moi je parle des périodes récentes de l'histoire et toi tu me réponds avec des périodes qui datent de la nuit des temps. Et tu me dis que je prends les date qui me conviennent alors que je parle essentiellement du XXe siècle voir du 19e voir du 18e qui sont des périodes récentes par rapport au XXIe siècle. Tant qu'à faire autant estimer que ce sont les hindous qui sont directement responsables des innovations spatiales du XXe siècle et aujourd'hui, puisque ce sont eux qui ont inventé le zéro.

Explique moi donc ta logique. Et en plus essaye DE répondre à mes questions

C'est précisément ce que je te reproche, tu limites ton sujet à une date qui t'arrange politiquement... Si tu avais une vue plus globale de l'humanité et de son Histoire, ce qui me semble logique, tu ne ferais pas des sujets polémiques aussi stériles. Tu nous dis que Marcel à filé une baffe à ton grand père en 1948 et que Marcel doit payer pour ça... et quand je te dis qu'il faut analyser bien avant pour comprendre la situation tu me réponds que c'est pas pareil.

Sur Israël, je te rejoins totalement. On avait pas envie de récupérer les juifs parce qu'on était toujours antisémite. De là on leur a filé une terre dont on en a rien à foutre et qui appartenait à ceux qui avaient collaboré, et donc perdu la guerre, avec les nazis. Mais pourquoi tu veux qu'on se sente responsable pour les décisions qu'ont pris nos grands parents? C'est quoi le but? Tu comptes passer parmi nous avec une cagnotte leetchi et qu'on te file 10€ pour les palestiniens? 

Des palestiniens qui n'ont jamais collaboré avec les nazis? Encore une fois je ne leur jette pas la pierre, je ne suis pas comme toi à vouloir juger les gens, mais objectivement il faut que tu t'intéresses un peu plus à l'Histoire:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Amin_al-Husseini#Collaboration_avec_les_Nazis

il y a 15 minutes, Arn a dit :

Moi je parle des périodes récentes de l'histoire et toi tu me réponds avec des périodes qui datent de la nuit des temps.

en ce qui me concerne, l'esclavage et le colonialisme, oui, pour moi c'est la nuit des temps. je ne suis pas concernée.

il y a 16 minutes, Arn a dit :

Explique moi donc ta logique. Et en plus essaye DE répondre à mes questions

Inutile : tu comprendrais pas  Et je n'ai pas d'ordre à recevoir 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu comptes passer parmi nous avec une cagnotte leetchi et qu'on te file 10€ pour les palestiniens? 

avec tout ce qu'on leur a déjà filé, ce pays devrait tourner à plein...

Oh coquin de sort, faut avoir un peu de compréhension, on en demande pas beaucoup juste un petit poil, mais notre ami @Arn que je salut bien bas, que j'admire pour ce qu'il est, ce qu'il a fait. Nous montre une réflexion profonde qui est en lui. Il essaye de vous faire comprendre que les crises comme conflits internationaux, sont liè à une pathologie sociale, crée par un système international producteur d'exclusions, d'humiliation, bref d'anomie. Cette réflexion est partagé par Bertrand Badie enseignant à Sciences Po qui dirige un cours sur l'espace mondial. C'est quelque chose d'unique, seule la France fait ce genre de cours. Notre ami Arn essaye de vous en faire partager l'esprit.

il y a une heure, Arn a dit :

Puisque je suis violent avec ma femme il n'y a aucune raison que tu ne fasses pas la même chose, non ?

Évidemment tu mélanges les 1 % avec la totalité des gens toujours comme toujours ce genre d'excuses. Je parle du revenu moyen et pas du revenu des 1 %. Le salaire moyen en France (qui n'est pas totalement le reflet des inégalités de revenus dans notre pays car là il faut la prendre le salaire médian) et 173 fois le revenu moyen d'un habitant du Burundi. Je parierais qu'il existe des millénaires au Burundi.

Tant qu'à faire, autant comparer ton revenu à celui de Madame L'Oréal ou Monsieur Arnaud.

Post-scriptum : est-ce que tu pourrais me prêter 1 million d'euros s'il te plaît ?

Bonjour Arn, poigne de mains

Je ne pourrais jamais te prêter un million d'€uros, mais par contre je t'ai offert mon amitié il y a quelques années.

bref ,c'est encore la fautes des autres ,les européens ,dans l'accusation ,si le reste de la planéte est incapable de se développer , le continent africain ,en particulier !!

on se demande bien comment les pays asiatiques ont fait ,eux ,pour se développer !!

moi ,y en a pov' noir ,  ras le bol !!

z'on qu'a travailler !!!!

C'est l'Arn messager qui nous parle.