Manifestations anti-confinement aux États-Unis

il y a 49 minutes, Bluehawk a dit :

Ca fait un moment que je ne prend plus la tête a leur répondre, certains pensent encore que si la France a un tel niveau c'est grâce uniquement a leur ancêtres gaulois qui ont construit ce pays, voici le classement des grande puissance européenne 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandes_puissances_européennes_au_XXIe_siècle

https://europe.businesschief.com/leadership/2285/Top-10-economies-in-Europe

elles ont tous un pont communs, elle font parti des plus grand colonisateurs de l'époque contemporaine, ces colonies ont permis a la France et ses pays de s'enrichir grandement en monopolisant les matière première de l'époque et se développée industriellement et technologiquement jusqu'a nos jours, le fait qu'en Afrique et en Amérique, les locaux ne parlent que Francais, Anglais ou Espagnol n'est pas du aux hasard, la barrière des langue n'étant pas un frein, les échanges commerciaux sont plus facile a faire contrairement a d'autres pays. Mais bon certains préfère voir encore le geste de Macron annuler les dettes africaine et investir 1,2 milliard euro comme un geste de maniabilité et non pas un pot de vin pour améliorer le soft power de la France maintenant que la Chine est occupée..... 

 

On peut trouver dans le présent toutes les sources du passé. Il est indéniable que la France s'est enrichie avec la colonisation mais cela n'explique pas l'émergence de l'Etat providence si critiqué par un libéralisme triomphant mais qui préfère ne pas montrer les inégalités inhérentes à sa frénésie.

Les Etats-Unis sont de plus en plus présentées comme un quasi modèle économique qu'il faudrait appliquer à la France. Mais là on voit l'importance de l'Etat providence pour limiter la casse des inégalités.

L'histoire des nation est complexe et ne peut pas se résumer à un élément. Tu focalises sur la colonisation, mais quelle puissance économique n'a jamais exploité des ressources ou des peuples étrangers avec le mépris des droits de l'Homme ?

Et pour que tu te situes un peu mieux, la Gaule n'a pas de lien avec la France autre que territorial.

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

On peut trouver dans le présent toutes les sources du passé. Il est indéniable que la France s'est enrichie avec la colonisation mais cela n'explique pas l'émergence de l'Etat providence si critiqué par un libéralisme triomphant mais qui préfère ne pas montrer les inégalités inhérentes à sa frénésie.

Les Etats-Unis sont de plus en plus présentées comme un quasi modèle économique qu'il faudrait appliquer à la France. Mais là on voit l'importance de l'Etat providence pour limiter la casse des inégalités.

L'histoire des nation est complexe et ne peut pas se résumer à un élément. Tu focalises sur la colonisation, mais quelle puissance économique n'a jamais exploité des ressources ou des peuples étrangers avec le mépris des droits de l'Homme ?

Et pour que tu te situes un peu mieux, la Gaule n'a pas de lien avec la France autre que territorial.

La France subit ce qu'elle a fait subir à ces anciennes colonies c'est-à-dire une assimilation culturelle de force à la différence que les anglo-saxons sont plus subtils et moins bêtes, ils se focalisent sur l'individu et pas sur le peuple contrairement à la France et en exploite les failles, cette culture a d'ailleurs de nombreux adeptes dont notre président, pour le reste c'est de la mauvaise foi, de tout temps des populations ont asservi d'autres mais jamais à une échelle tel que les pays que j'ai cités, esclavages, déshumanisation, génocide humain et culturel, coloriste, ces séquelles traumatisme encore les descendants.

Il y a 5 heures, Bluehawk a dit :

On se comprend pas la, je parle des propriétaire mais des locataire (tu t'imagine vraiment qui va leur accorder un délai, ne rêve pas on est pas en France) si il ne paie pas, ils seront expulser et si ils sont expulser, ils seront dans la rue et ne pourront pas se confiner,

Ca ne change rien à mes propos. Soit ils s'endettent pour un ou 2 mois de loyer, soit ils se surendettent pour se soigner (ou meurent).

Je maintiens que je préfère la 1ère solution.

Il y a 4 heures, Bluehawk a dit :

La France subit ce qu'elle a fait subir à ces anciennes colonies c'est-à-dire une assimilation culturelle de force à la différence que les anglo-saxons sont plus subtils et moins bêtes, ils se focalisent sur l'individu et pas sur le peuple contrairement à la France et en exploite les failles, cette culture a d'ailleurs de nombreux adeptes dont notre président, pour le reste c'est de la mauvaise foi, de tout temps des populations ont asservi d'autres mais jamais à une échelle tel que les pays que j'ai cités, esclavages, déshumanisation, génocide humain et culturel, coloriste, ces séquelles traumatisme encore les descendants.

ça s'appelle "la chouinerie mémorielle". Se présenter comme victime absolue et éternelle qui permet non pas de faire un deuil mais de s’inscrire dans une logique de la réparation qui mérite le paiement d’une dette voire la revendication d’un dû, dans un combat sans fin et tourmenté. Beaucoup de succès aux Antilles.

il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

ça s'appelle "la chouinerie mémorielle". Se présenter comme victime absolue et éternelle qui permet non pas de faire un deuil mais de s’inscrire dans une logique de la réparation qui mérite le paiement d’une dette voire la revendication d’un dû, dans un combat sans fin et tourmenté. Beaucoup de succès aux Antilles.

Et puis ça justifie l'immobilisme permanent !

Il y a 12 heures, soisig a dit :

Et quand ils seront morts, ce sont les familles qu'ils laisseront se débrouiller, qui comprendront leurs douleurs.

Qu'ont soit en France ou aux Etats unis, tout le monde a compris que la meilleure façon de rester en vie, est de rester chez soi . Des milliards d'habitants sur la terre sont confinés, même dans des pays largement plus pauvres que les Etats unis. C'est une question d'état d'esprit. Il y a ceux qui ne pensent qu'à eux et qui se fichent que le virus les tue ... en tant pis pour les conjoints et enfants qu'ils contaminent en allant manifester. Et il y a les milliards d'autres qui subissent leur confinement, sachant que c'est le seul remède pour rester en vie et veiller à ce que les autres le restent aussi. 

oui,j'ai déja peur  pour  le 11 mai vu que je suis agent d'entretien dans un lycée! le midi je cotoies 800 élèves  a la cantine qui passe a 50 cm de moi! comment ça va se passer,surtout quand j'en vois qui sortent des wc  sans se laver les mains,alors je les vois mal respecter les règles de sécurité et hygiènes

Il y a 14 heures, soisig a dit :

En même temps, ils sont dirigé par un mec qui a tout fait pour minimiser le problème. C'est bien triste, la mortalité va exploser et après, Trump se vantera d'avoir instauré le plein emploi aux Etats Unis ! 

… plein emploi dans le secteur funéraire…. 

il y a 4 minutes, cry baby a dit :

oui,j'ai déja peur  pour  le 11 mai vu que je suis agent d'entretien dans un lycée! le midi je cotoies 800 élèves  a la cantine qui passe a 50 cm de moi! comment ça va se passer,surtout quand j'en vois qui sortent des wc  sans se laver les mains,alors je les vois mal respecter les règles de sécurité et hygiènes

Tu n'as rien à craindre, la rentrée ne se fera pas comme d'habitude. Déjà, elle sera progressive et tout le monde ne sera pas en classe en même temps, pour qu'ils soient suffisamment séparés. Tu auras un masque et des gants, et ton rôle sera justement de faire appliquer les mesures barrières, si ton Lycée rouvre ... car rien n'est certain.

il y a 5 minutes, cry baby a dit :

oui,j'ai déja peur  pour  le 11 mai vu que je suis agent d'entretien dans un lycée! le midi je cotoies 800 élèves  a la cantine qui passe a 50 cm de moi! comment ça va se passer,surtout quand j'en vois qui sortent des wc  sans se laver les mains,alors je les vois mal respecter les règles de sécurité et hygiènes

Il y a de quoi être inquiet et je te comprend tout à fait ,mais ont ils réfléchi à ça , le Blanquier et Cie,et laissons les gamins faire comme ils le veulent avec des enseignants débordés par les événements, j'appelle ça du suicidaire et le mot là n'est pas fort

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Tu n'as rien à craindre, la rentrée ne se fera pas comme d'habitude. Déjà, elle sera progressive et tout le monde ne sera pas en classe en même temps, pour qu'ils soient suffisamment séparés. Tu auras un masque et des gants, et ton rôle sera justement de faire appliquer les mesures barrières, si ton Lycée rouvre ... car rien n'est certain.

Quand on voit comment certains se comportent, les mesures barrières c'est de la rigolade pour eux, ou alors il faudra les mettre à la porte avec le foin que ça va faire derrière,parce que là dedans les brebis galeuses, ça court les rues

Si Trump était capable d'un minimum de bon sens et de cohérence, il prendrait la mesure de qui se  passe lorsqu'on ne respecte pas les mesures de confinement et de distanciation, en observant l'hécatombe causée sur un de ses navires militaires. Nous avons le même exemple sur notre porte avions CDG. 

Sur ces navires, il était impossible de respecter ces mesures de façon satisfaisante, mais sur terre, ces mesures tombent sous le sens et s'imposent comme salutaires...

… sauf pour trumpette qui privilégie ses impératifs politiques électoralistes….

il y a 5 minutes, PINOCCHIO a dit :

Il y a de quoi être inquiet et je te comprend tout à fait ,mais ont ils réfléchi à ça , le Blanquier et Cie,et laissons les gamins faire comme ils le veulent avec des enseignants débordés par les événements, j'appelle ça du suicidaire et le mot là n'est pas fort

Quand on voit comment certains se comportent, les mesures barrières c'est de la rigolade pour eux, ou alors il faudra les mettre à la porte avec le foin que ça va faire derrière,parce que là dedans les brebis galeuses, ça court les rues

Laissons faire les choses, la rentrée le 11 mai n'est pour le moment qu'un objectif, mais pas une certitude. Moi aussi je travaille dans un collège, et en plus je dirige le restaurant scolaire ... et pour le moment, nous n'avons pas le feu vert de l’académie pour une réouverture, même partielle ... pas de nouvelles non plus des services d’hygiène ... donc nous attendons, les consignes ou le report ..

il y a 4 minutes, versys a dit :

Si Trump était capable d'un minimum de bon sens et de cohérence, il prendrait la mesure de qui se  passe lorsqu'on ne respecte pas les mesures de confinement et de distanciation, en observant l'hécatombe causée sur un de ses navires militaires. Nous avons le même exemple sur notre porte avions CDG. 

Sur ces navires, il était impossible de respecter ces mesures de façon satisfaisante, mais sur terre, ces mesures tombent sous le sens et s'imposent comme salutaires...

… sauf pour trumpette qui privilégie ses impératifs politiques électoralistes….

Sauf que pour le coup, au niveau électoral, il va se prendre une porte dans le nez 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Laissons faire les choses, la rentrée le 11 mai n'est pour le moment qu'un objectif, mais pas une certitude. Moi aussi je travaille dans un collège, et en plus je dirige le restaurant scolaire ... et pour le moment, nous n'avons pas le feu vert de l’académie pour une réouverture, même partielle ... pas de nouvelles non plus des services d’hygiène ... donc nous attendons, les consignes ou le report ..

 

On peux comprendre qu'il y a là, une sacré épine dans le pied,  et je vois mal , des élèves s'appliquer des mesures contraignantes à tous les niveaux  sans vous en faire porter le chapeau, franchement je vous plains d'avoir à subir ce contexte qui n'est pas en temps normal approprié , vous allez en subir les conséquences , c'est inévitable 

Les étasuniens ont le même problème que nous,une crise très grave à gérer par un exécutif dépassé et des chefs d'état pas vraiment à la hauteur !!

          Et un autre problème commun ;des oppositions pas vraiment plus crédibles !!

il y a 2 minutes, PINOCCHIO a dit :

On peux comprendre qu'il y a là, une sacré épine dans le pied,  et je vois mal , des élèves s'appliquer des mesures contraignantes à tous les niveaux  sans vous en faire porter le chapeau, franchement je vous plains d'avoir à subir ce contexte qui n'est pas en temps normal approprié , vous allez en subir les conséquences , c'est inévitable 

Je travaille avec des enfants depuis 12 ans. Ce sont des collégiens et ils sont bien plus sensés qu'on peut le penser. Il ne faut pas oublier que pour ces enfants, le ciel leur est tombé sur la tête. Du jour au lendemain, ils n'ont plus vu leurs copains, à l'école, mais aussi aux activités extra-scolaires, au sport ... du jour au lendemain, ils se sont retrouvés cloîtrés avec leurs parents et les ordinateurs ont remplacés leurs profs ... Ils ne voient plus leurs grands parents, et comme ce sont des éponges, ils absorbent l'anxiété ambiante. Si le dé confinement doit commencer par eux, même un ou deux jours par semaine, c'est bien, un enfant n'est pas fait pour vivre en cage.  

Pour ma part, je sais qu'ils sauront respecter les mesures exigées, car c'est à ce prix que eux aussi retrouveront leur liberté. C'est pour les petits, ceux de maternelle, que c'est trop compliqué, et je pense que leurs écoles resteront fermées.  

Je n'ai aucune appréhension, je connais mes ptits loups, et je sais qu'ils feront au mieux pour que les choses se passent bien. Et nous, adultes, nous serons la pour les protéger sans les brusquer, pour leur rappeler les règles en douceur, afin que les choses se fassent en toute sérénité. 

Notons que les élèves, les enseignants et le personnel n'aura aucune obligation de retourner à l'école, s'il estime qu'il y est en danger. Dans mon équipe, tout le monde est partant, elles n'attendent même que ça. Alors wait en see 

Il y a 15 heures, Jane Doe a dit :

Le confinement ce n'est pas que pour se protéger soi, c'est surtout et avant tout pour contrôler l'épidémie. De mon point de vue, aux états unis, ils vont malheureusement battre des records de gens contaminés et malheureusement de morts, car effectivement beaucoup de malades ne pourront pas se faire soigner. Sur un nombre d'habitants aussi élevés, si l'épidémie n'est pas maîtrisée (et je pense qu'elle ne l'est pas) ce sera un massacre et pourtant les Etats Unis est dit pays développé et une des puissances du monde.... 

salut inconnue, aux USA, la "sécurité" sociale accompagne ton job, si tu es viré, tu n'as plus de sécu, plus de revenu car aux USA, le crédit est privilégié pour faire tourner l'économie donc n'ayant plus d'avoir, tu te retrouves à la rue, toi et ta famille si tu en as une... les bailleurs n'ont que faire d'un locataire qui ne paie plus son loyer pour x raisons... alors le confinement est une impossibilité financière, économique et sanitaire. c'est aussi simple que ça! je sais que cela peut paraître déraisonnable mais les classes aux moyens très restreints et la petite classe moyenne n'ont aucun autre choix. travailler pour ne pas mourir et se faisant; prendre le risques de se retrouver malade ou à l'état de cadavre.     

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

salut inconnue, aux USA, la "sécurité" sociale accompagne ton job, si tu es viré, tu n'as plus de sécu, plus de revenu car aux USA, le crédit est privilégié pour faire tourner l'économie donc n'ayant plus d'avoir, tu te retrouves à la rue, toi et ta famille si tu en as une... les bailleurs n'ont que faire d'un locataire qui ne paie plus son loyer pour x raisons... alors le confinement est une impossibilité financière, économique et sanitaire. c'est aussi simple que ça! je sais que cela peut paraître déraisonnable mais les classes aux moyens très restreints et la petite classe moyenne n'ont aucun autre choix. travailler pour ne pas mourir et se faisant; prendre le risques de se retrouver malade ou à l'état de cadavre.     

Ai je dis le contraire ? aucunement. Ce que je dis c'est que sur un pays de cette taille, on ne sauvera pas tout le monde face à cette épidémie. Il y a donc deux choix :

- laissez le virus se propager, une partie de la population la plus importante survivra et une partie importante mourra

- confiner pour tenter de maîtriser le virus, une partie survivra et une mourra mais peut être moins importante que dans le premier choix (c'est ce que le gouvernement de nombreux pays ont choisi, tenter de contrôler le virus jusqu'à un vaccin ou un traitement)

Trump comme d'autres a choisi la première avant de faire marche arrière voyant le nombre de morts augmentés ce qui veut dire aussi gérer ses morts.... 

C'est donc un choix.

Contrairement aussi à ce que semble croire les gens, en France aussi il y aura un nombre important de gens qui vont faire faillite, se retrouver ruiner et à la rue. Ce sera le cas dans tous les pays du monde. Tant que cette épidémie ne sera pas terminer, il y aura des morts, il y a aura des suicides, il y aura des familles ruinées, il y aura une montée de la violence et des crimes. Tous les pays vont souffrir. Cette épidémie ne se résume pas à confiner ou pas. les enjeux humains, économiques et politiques ne font que débuter.

Il y a 15 heures, Bluehawk a dit :

C'est que je t'explique si c'est gens ne vont pas travailler, ils se surendette, perdre leur maison et se retrouve a la rue, c'est simple non. 

 

Nous ne somme plus au 20éme siècle, les francais n'avait pas 6 semaine de congée payées et les 35 H avant, essaie de les enlever maintenant et voit le carnage dans les rues....  

Je n'en peux plus de vos allusions parler clairement ou ne parler pas. 

 

C'est très simple, la classe pauvre n'a pas droit de parole aux état unis comme les Afro Américains parmi les états tu a New York, Boston et la Californie comme zone riches et après tu a les autres. Inutile de complexifiée ce pays, il n'en pas besoin. 

Complexifier c'est rendre plus compliqué ou filer des complexes ?

Je pose juste cette question pour comprendre le sens de ta phrase pas pour polémiquer dac ? ..

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

salut inconnue, aux USA, la "sécurité" sociale accompagne ton job, si tu es viré, tu n'as plus de sécu, plus de revenu car aux USA, le crédit est privilégié pour faire tourner l'économie donc n'ayant plus d'avoir, tu te retrouves à la rue, toi et ta famille si tu en as une... les bailleurs n'ont que faire d'un locataire qui ne paie plus son loyer pour x raisons... alors le confinement est une impossibilité financière, économique et sanitaire. c'est aussi simple que ça! je sais que cela peut paraître déraisonnable mais les classes aux moyens très restreints et la petite classe moyenne n'ont aucun autre choix. travailler pour ne pas mourir et se faisant; prendre le risques de se retrouver malade ou à l'état de cadavre.     

ça, c'est ce qu'il se passe en temps normal. En cas de crise comme celle ci, des mesures de protection peuvent être prises, comme cela a été fait en France et dans de nombreux autres pays. Ces mesures ont été prises pour que les gens n'aient pas d'excuses, pour ne par rester confinés. Les Américains ne sont pas plus cons que nous, et sois sure que Trump n'est pas l'Amérique et que aucun état ne laissera mourir la moitié de sa population. Presque tous les pays ont appliqué l'obligation de confinement, or tous n'ont pas la sécu et le chômage. 

il y a 3 minutes, Jane Doe a dit :

Ai je dis le contraire ? aucunement. Ce que je dis c'est que sur un pays de cette taille, on ne sauvera pas tout le monde face à cette épidémie. Il y a donc deux choix :

- laissez le virus se propager, une partie de la population la plus importante survivra et une partie importante mourra

- confiner pour tenter de maîtriser le virus, une partie survivra et une mourra mais peut être moins importante que dans le premier choix (c'est ce que le gouvernement de nombreux pays ont choisi, tenter de contrôler le virus jusqu'à un vaccin ou un traitement)

Trump comme d'autres a choisi la première avant de faire marche arrière voyant le nombre de morts augmentés ce qui veut dire aussi gérer ses morts.... 

C'est donc un choix.

Contrairement aussi à ce que semble croire les gens, en France aussi il y aura un nombre important de gens qui vont faire faillite, se retrouver ruiner et à la rue. Ce sera le cas dans tous les pays du monde. Tant que cette épidémie ne sera pas terminer, il y aura des morts, il y a aura des suicides, il y aura des familles ruinées, il y aura une montée de la violence et des crimes. Tous les pays vont souffrir. Cette épidémie ne se résume pas à confiner ou pas. les enjeux humains, économiques et politiques ne font que débuter.

Trump se fout éperdument de la population nécessiteuse, mais étant en campagne, il se doit de faire le minimum "syndical"... pour lui, cela serait tout bénéfice que les pauvres se retrouvent en fosse commune, de plus, certains d'entre eux n'auraient pas la propension à vouloir le débarquer en allant voter... il y en a tant qui peuvent prendre leur place... Trump est un cynique, imbu de lui-même et semble ne pas comprendre qu'un état ne se "manage" pas comme une entreprise vendant du vent, son électorat adore ça! nous sommes au courant que bien des entreprises ici sont dans l'essoufflement car fermées. cela va faire des "morts" par contre aux US, si les aides fédérales ne viennent pas à la rescousse de milliers de petites entreprises américaines disparaitront tout comme chez nous et ailleurs.  

Ben merde alors ! voilà que la désobéissance civile vient des states ! mais je croyais que c'était éminamment français ce truc ... faudrait quand même pas qu'ils nous piquent nos "marqueurs"..