il y a 4 minutes, shyiro a dit :

Quelles sont les raisons pour les gouvernements des differents pays de vouloir trucquer volontairement leurs stats :

- pour ne pas provoquer la panique à leur population ?

- mais si c'est vraiment grave ce sont les stats reels qui pourraient inciter à une meilleure reaction d'aide etrangere.

 

- S'il se montre trop incompétent, le président chinois peut perdre sa place si les dirigeant du parti communiste le décident.

- Trump veut se faire réélire, donc il faut qu'il fasse croire à ses électeurs qu'il maîtrise la situation.

Il y a 3 heures, Mite_Railleuse a dit :

 Pas tout à fait ! Le système des "grands électeurs" ne reflète pas le réel vote des américains. Aux dernières élections, Trump a recueilli moins de votes que Clinton...

Mite, bonjour, le système des grands électeurs américains est prévu dans leur constitution... je n'y peux rien et toi non plus! donc au vu de tous les votes, Trump est sorti gagnant... qu'il fut un inculte et un fils à papa, ça, tout le monde le sait... mais c'est bien le peuple américain qui l'a élu.  

Il y a 4 heures, brooder a dit :

Le suffrage universel ne sera jamais que l'élection d'un candidat élu sur un programme revendiqué par une minorité de l'électorat.

 

pas du tout, Brooder, tu casses le système même de la démocratie en écrivant cela... les américains surtout les "red necks" et apparentés ont voté pour un gars qui, selon eux, apporterait la prospérité car ils ont vu que le gars en question partait du principe "America first", ça a plu et Trump a mis son programme illico en active... programme choisi par les américains en question et en toute connaissance de causes... 

Le coronavirus aurait pu circuler en Italie avant même son apparition en Chine, selon un médecin italien

26.03.2020

Des cas «très graves» d’une «étrange pneumonie» ayant touché principalement des personnes âgées ont été repértoriés en Italie en novembre, indique Giuseppe Remuzzi, médecin italien, cité par NPR, suggérant que le Covid-19 aurait pu circuler dans le pays avant même son dépistage en Chine.

[...]

https://fr.sputniknews.com/international/202003261043394120-le-coronavirus-aurait-pu-circuler-en-italie-avant-meme-son-apparition-en-chine-selon-un-medecin/

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

pas du tout, Brooder, tu casses le système même de la démocratie en écrivant cela... les américains surtout les "red necks" et apparentés ont voté pour un gars qui, selon eux, apporterait la prospérité car ils ont vu que le gars en question partait du principe "America first", ça a plu et Trump a mis son programme illico en active... programme choisi par les américains en question et en toute connaissance de causes... 

Ce qui a provoquer l'élection de Trump, c'est surtout le rejet; le rejet d'une candidate image d'une élite bureaucratique et le rejet de l'immigration massive. Beaucoup d'élections de part le monde se sont faites à notre époque par défaut. Jamais sur un programme créatif !

Il y a 4 heures, rokutonoken a dit :

- S'il se montre trop incompétent, le président chinois peut perdre sa place si les dirigeant du parti communiste le décident.

- Trump veut se faire réélire, donc il faut qu'il fasse croire à ses électeurs qu'il maîtrise la situation.

 

oui il peut avoir ça aussi ... dieu democratie ou pas ce n'est guere different   

Mais je pense que les trucages possibles de chiffres ne peuvent pas depasser une certaine amplitude ... 

@PASCOU croyez vous que les Russes ont mal fermé les frontières ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/29/coronavirus-moscou-annonce-un-confinement-strict-de-sa-population_6034836_3210.html

Coronavirus : Moscou annonce un confinement strict de sa population

Plusieurs régions suivent l’exemple de la capitale russe, où la situation est la plus grave du pays, avec plus de 1 000 malades.

....

Les quelque vingt millions d’habitants de Moscou et de sa banlieue ont rejoint lundi 30 mars les trois milliards d’êtres humains soumis à un confinement strict à travers la planète. L’annonce en a été faite, dimanche soir, par la mairie de la capitale russe, face à l’aggravation de l’épidémie de Covid-19. « Le confinement sera en vigueur pour tous les résidents de Moscou, quel que soit leur âge », alors qu’il ne concernait depuis le 23 mars que les plus de 65 ans, indique un communiqué du maire de la ville, Sergueï Sobianine.

Les Moscovites ne seront autorisés à sortir de chez eux que pour se rendre au travail, descendre les poubelles, se ravitailler « au magasin le plus proche » ou dans une pharmacie, ou encore en cas de nécessité vitale. La promenade des animaux domestiques n’est autorisée que dans un rayon de 100 mètres autour du domicile.

======
Sans compter les pneumopathies exohospitalieres en recrudescence de 37% !

Certains estiment (lanceurs d'alertes) qu'il faudrait multiplier le chiffre des morts chinois par 30 (entendu sur France24) !!!

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

@PASCOU croyez vous que les Russes ont mal fermé les frontières ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/29/coronavirus-moscou-annonce-un-confinement-strict-de-sa-population_6034836_3210.html

Coronavirus : Moscou annonce un confinement strict de sa population

Plusieurs régions suivent l’exemple de la capitale russe, où la situation est la plus grave du pays, avec plus de 1 000 malades.

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Sans compter les pneumopathies exohospitalieres en recrudescence de 37% !

 

Depuis la chute de l'URSS, les russes ont perdu le rideau de fer ! 

Pour les amateurs de propagande à la mode chinoise:

http://search.news.cn/?lang=fr#search/0/virus/1/

http://french.xinhuanet.com/

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

pas du tout, Brooder, tu casses le système même de la démocratie en écrivant cela... les américains surtout les "red necks" et apparentés ont voté pour un gars qui, selon eux, apporterait la prospérité car ils ont vu que le gars en question partait du principe "America first", ça a plu et Trump a mis son programme illico en active... programme choisi par les américains en question et en toute connaissance de causes... 

Les électeurs de Trump ne sont pas cette caricature de "rednecks" comme certains se plaisent à les décrire.

A moins de considérer les classes moyennes comme un ramassis d'abrutis. car ce sont elles qui sont arrivées sur le devant de la scène comme ailleurs dans le monde sous diverses formes. C'est à dire ceux et celles qui ont du subir en la fermant durant des années les crises à répétition, les conséquences des délocalisations, ont vu leurs retraites rognées, leurs économies fiscalisées, le chômage pour eux et leurs enfants, leurs quartiers et maisons se déprécier... Le tout au nom de sermons prétentieux sur le besoin de réformer incessant et un multiculturalisme qui profite surtout aux négriers internationaux. "America Frirst" (Trump)  parle plus que le vide "Stronger together" (Hilary Clinton)

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Certains estiment (lanceurs d'alertes) qu'il faudrait multiplier le chiffre des morts chinois par 30 (entendu sur France24) !!!

Les lanceurs d’alerte peuvent aussi raconter des conneries . Dans les faits on ne sait pas , on sait juste que lorsque les chiffres chinois devenaient trop déconnants par rapport à ceux de l’OMS il y a eu un nouveau mode de comptage créant une courbe atypique , et on sait que le gouvernement chinois ne veut pas publier tous les chiffres . Le reste c’est de la supputation à prendre avec des pincettes . 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Depuis la chute de l'URSS, les russes ont perdu le rideau de fer ! 

Pas tant que ça leurs médias font un travail remarquable Pour porter la parole du président.

Sinon la Russie prend bel et bien la voie dû confinement avec des craintes que la première semaine ne soit pas plus efficace que l’italienne 

https://francais.rt.com/international/73371-russie-entame-semaine-chomee-pour-lutter-contre-epidemie-covid-19/amp

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Les électeurs de Trump ne sont pas cette caricature de "rednecks" comme certains se plaisent à les décrire.

A moins de considérer les classes moyennes comme un ramassis d'abrutis. car ce sont elles qui sont arrivées sur le devant de la scène comme ailleurs dans le monde sous diverses formes. C'est à dire ceux et celles qui ont du subir en la fermant durant des années les crises à répétition, les conséquences des délocalisations, ont vu leurs retraites rognées, leurs économies fiscalisées, le chômage pour eux et leurs enfants, leurs quartiers et maisons se déprécier... Le tout au nom de sermons prétentieux sur le besoin de réformer incessant et un multiculturalisme qui profite surtout aux négriers internationaux. "America Frirst" (Trump)  parle plus que le vide "Stronger together" (Hilary Clinton)

tu m'amuses, Garla, cela fait combien de temps que les classes moyennes sont en endettements permanents aux USA? depuis des lustres, que dis-je! depuis le retour des Gis au pays en 45; leur économie "domestique" est basée sur l'emprunt, tout ce qu'ils achètent est en général à crédit: maison, biens meubles et immeubles, véhicules, vêtures, les assurances maladies sont à discrétion et proposées par l'employeur, si celui-là capote pour x raisons ou qu'il réduit sa voilure, l'employé perd tout. ces classes "moyennes" sont les premières à se plaindre du "trop d'état fédéral" quand celui-ci met son nez dans un système agréé par la majorité. les fonds de pension existent et sont soutenus car sans eux et c'est affligeant, les retraites n'existeraient pas! que ces même fonds de pensions mettent à mal l'économie d'un pays où elles ont "investi", cela semble peu te toucher, Garla! enfin le sujet n'est pas là... les américains ont leur "way of life" et ils y tiennent, Trump promettait le plein emploi et sur cela, même si c'était illusoire, il a réussi et cela m'écorche les doigts de l'écrire! les classes moyennes américaines sont ce qu'elles sont mais, pour ce que j'ai pu en voir, ces classes moyennes ne souhaitent qu'une chose, c'est que leur façon de vivre continue.    

Il y a 13 heures, brooder a dit :

Ce qui a provoquer l'élection de Trump, c'est surtout le rejet; le rejet d'une candidate image d'une élite bureaucratique et le rejet de l'immigration massive. Beaucoup d'élections de part le monde se sont faites à notre époque par défaut. Jamais sur un programme créatif !

 

Trump a été élu sur un programme basé sur les "USA d'abord", c'est de la démagogie pure qui a marché jusqu' à maintenant. hélas pour lui, le coro est en train de mettre à mal sa promesse de plein emploi... et démontre aussi que sans l'initiative personnelle si chère aux américains, l'état fédéral ne peut pas grand chose devant un virus. si la récession continue et que les morts augmentent de par trop, Trump sautera. c'est aussi simple que ça.    

Dieu sait que Trump ne trône pas dans mon Panthéon perso, et que le système de santé américain laisse crever les sans tunes, mais il a quand même (Trump) réquisitionné General Motors pour fabriquer des respirateurs ! C'est pas demain que Renault, Peugeot et autres...

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Dieu sait que Trump ne trône pas dans mon Panthéon perso, et que le système de santé américain laisse crever les sans tunes, mais il a quand même (Trump) réquisitionné General Motors pour fabriquer des respirateurs ! C'est pas demain que Renault, Peugeot et autres...

oui, Mite, il a réquisitionné mais des chaines de montages ne se font pas en un jour! de plus, il en a le pouvoir... imagine que Macron exige cela d'un groupe français... qu'en diront leurs "collaborateurs"? eux qui déposent des préavis de grève pour un oui ou pour un non, chose qu'ils font actuellement? ils font gueuler au droit de grève bafoué, à la dictature, au droit de retrait suspendu etc etc... est-ce que je trompe ou pas, Mite? j'espère me tromper. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

oui, Mite, il a réquisitionné mais des chaines de montages ne se font pas en un jour! de plus, il en a le pouvoir... imagine que Macron exige cela d'un groupe français... qu'en diront leurs "collaborateurs"? eux qui déposent des préavis de grève pour un oui ou pour un non, chose qu'ils font actuellement? ils font gueuler au droit de grève bafoué, à la dictature, au droit de retrait suspendu etc etc... est-ce que je trompe ou pas, Mite? j'espère me tromper. 

Oui, quelle preuve plus flagrante de la gabegie qu'est l'Europe...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les lanceurs d’alerte peuvent aussi raconter des conneries . Dans les faits on ne sait pas , on sait juste que lorsque les chiffres chinois devenaient trop déconnants par rapport à ceux de l’OMS il y a eu un nouveau mode de comptage créant une courbe atypique , et on sait que le gouvernement chinois ne veut pas publier tous les chiffres . Le reste c’est de la supputation à prendre avec des pincettes . 

Pas tant que ça leurs médias font un travail remarquable Pour porter la parole du président.

Sinon la Russie prend bel et bien la voie dû confinement avec des craintes que la première semaine ne soit pas plus efficace que l’italienne 

https://francais.rt.com/international/73371-russie-entame-semaine-chomee-pour-lutter-contre-epidemie-covid-19/amp

Bien sûr que des lanceurs d’alerte peuvent aussi raconter des conneries et d'autres aussi, par contre toujours sur France 24, chaîne qui n'est pas connue pour être farfelue, on voyait en vidéo des files interminables de chinois faisant la file devant un des 8 salons funéraires afin de récupérer les urnes de défunts.

Rappelons que la pandémie dans cette région de Chine s'élèverait à +/- 3.200 morts, bien peu pour un pays de 3.400.000.000 d'habitants.

Mêmes infos ici:

https://www.lesoir.be/290784/article/2020-03-29/coronavirus-wuhan-des-files-devant-le-crematorium-pour-recuperer-les-cendres-de

https://www.cnews.fr/monde/2020-03-30/coronavirus-le-nombre-durnes-funeraires-livrees-wuhan-remet-en-question-le-bilan-du

https://plus.lesoir.be/291111/article/2020-03-30/le-vrai-ou-faux-la-chine-t-elle-sous-evalue-le-nombre-de-morts-wuhan

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/coronavirus-des-doutes-emergent-sur-le-bilan-reel-en-chine_2122367.html

Belgique:

"100.000 masques commandés en Flandre s'avèrent inutilisables: "Nous avons trouvé des excréments"

L'hôpital anversois RevArte a aussi établi qu'ils étaient complètement inutilisables. "Il s'est avéré qu'ils ne venaient pas de Chine, comme on l'a dit, mais de Colombie. Ils ont été emballés dans des boîtes de bananes et de cornflakes usagées, ce qui est contraire à la réglementation."

Des masques de Colombie dans des boîtes à bananes, toujours mieux que dans des boîtes à drogue...

Cela fait suite aux millions de masques en provenance de Chine qui était inutilisables.

https://www.dhnet.be/actu/belgique/100-000-masques-commandes-en-flandre-s-averent-inutilisables-nous-avons-trouve-des-excrements-5e82d6199978e2284142397a

Il y a 22 heures, rokutonoken a dit :

- S'il se montre trop incompétent, le président chinois peut perdre sa place si les dirigeant du parti communiste le décident.

- Trump veut se faire réélire, donc il faut qu'il fasse croire à ses électeurs qu'il maîtrise la situation.

 

Alors donc les criteres pour sous estimer volontairement les stats :

- pour se donner une bonne image de gouvernance ?

Pourtant les bonnes gouvernances/gestions ne dependent pas forcement des chiffres qui dependent plus de la gravité de l'epidemie. Une gouvernance mediocre ayant la chance de n'avoir pas d'epidemie grave serait il forcement mieux recompensé qu'une bonne gouvernance ayant subi une epidemie grave mais ayant su montrer qu'ils ont su gerer correctement ? 

- pour ne pas provoquer la panique à leur population pouvant engendrer plus de mal que l'epidemie elle meme ?

Cela pourrait etre assez comprehensible. Pourtant c'est en montrant la gravité reelle que la population peut mieux accepter des mesures contraignantes de luttes contre l'epidemie. 

De plus ce sont les stats reelles à grande echelle qui permettent aux scientifiques et aux services de luttes anti epidemiques (donc de l'Etat) de pouvoir juger sur la reelle efficacité de leurs remedes/methodes.

Ces raisons à mentir ne sont donc pas si evident que ça si on pese les avantages et inconvenients ... Pourtant c'est ce qui se passe souvent surtout en debut d'une crise car en premiere periode il y a à la fois le manque de preuve convainquant ou comprehensible à tous sur la gravité en cours, et à la fois la peur de provoquer un mvt de panique pouvant engendrer plus de mal que le mal lui meme (confinement contraignant, recession economique ...) : que ce soit les autorités locales de wuhan ou le fameux nuage de tchernobyl annoncé comme arreté pile poil devant les frontieres francaises grace au miracle de la meteo francaise, c'est du meme acabit ...

Il y a 2 heures, Mite_Railleuse a dit :

Dieu sait que Trump ne trône pas dans mon Panthéon perso, et que le système de santé américain laisse crever les sans tunes, mais il a quand même (Trump) réquisitionné General Motors pour fabriquer des respirateurs ! C'est pas demain que Renault, Peugeot et autres...

Mais si...

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-psa-renault-sorganisent-produire-093527200.html