Il y a 1 heure, January a dit :

En dehors de ma réflexion initiale grinçante, faut juste arrêter de dire que c'est facile de se former et de trouver un boulot...

Si c'est facile de trouver un boulot. Il faut juste être prêt à faire n'importe quoi en attendant des jours meilleurs. Les agences intérim pour ça sont très bien car elles offrent de la souplesse. Certes il y a beaucoup de missions qui peuvent paraître ingrates pour quelqu'un qui a fait des études mais ces agences permettent aussi d'y mettre fin très facilement lorsque l'on trouve une place plus en rapport avec sa formation de base ! Dans la boite oú je bosse un dessinateur industriel a passé 8 mois à travailler dans l'atelier à faire du ponçage et du perçage avant de rejoindre le bureau d'études suite à un départ et donc à une place qui s'est libérée. Aujourd'hui...il a de fortes chances d'être embauché en CDI . Pas sûr qu'il l'aurait obtenu en restant chez lui en attendant qu'on l'appelle !

Le 05/02/2020 à 08:48, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Jacky, bisous

Je répond par un lien à la place de Quasimodo, j'espère qu'il m'en tiendra pas rigueur.

http://www.onisep.fr/Ressources/Univers-Metier/Metiers/developpeur-developpeuse-informatique

 

2400€ brut pour un débutant quand même

bien le bonjour, Promethee! puis-je en conclure que le chômeur lambda n'est pas sur la liste d'attente et de priorité pour ce job? 

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Izanami, amicalement

Oui mais les entreprise veulent l(a)(e) diplomé, qui pour elle est une sécurité, de toute façon ça m'étonnerai qu'il n'y ai pas de formation, mais ce sera celle de l'entreprise, car chaque entreprise à ses besoins spécifiques.  Puis avec la concurrence mondiale acharnée qu'elles se livrent, je les imaginent très mal perdre leur temps avec un novice. @DroitDeRéponse pourra, certainement nous en dire plus sur le sujet.

C’est exactement ce que je dis, ils ne veulent plus d’embêter avec des novices parce qu’ils sont pressés. Alors que parfois ils gagneraient peut être du temps en formant quelqu’un qui a les capacités plutôt que de chercher la perle rare qui aura déjà le diplôme mais qui sera nul à chier.. 

Développeur...Ce n’est tout de même pas si simple de devenir compétent en la matière. Mon deuxième fils, dans ce cadre-là, a fait un master, bac + 5, plus un V.I.E.

Puis il est devenu manager. Mais il a choisi de partir aux USA. Il préfère l’ambiance là bas. Il a obtenu la carte verte. Il vient de recevoir une belle proposition en France. Je pensais qu’il allait revenir mais non. Il a décliné cette proposition, estime que de toutes façons il peut travailler partout auxUSA. 
Son projet : quitter le monde de l’informatique, créer avec une famille américaine dont il est devenu le gendre une société de mise en valeur des produits du terroir de l’Etat où il vit. Je suis assez bluffé. Il a repris des études, a appris à fabriquer toutes sortes de fromages...aux USA ! 
Le monde et les temps changent. Mes fils ont désormais pour cadre d’action non plus la France mais le monde. Car mon premier fils, lui, fait carrière en Océanie. 
Pourquoi ne reviennent ils pas en France ? Ce n’est pas très clair quand je les écoute. La question de l’ambiance générale semble être déterminante. Ils vivent dans des pays beaucoup moins sécurisés que la France ( question sécu ou retraite) mais en France ils s’emmerdent. C’est comme ça.

il y a 13 minutes, Izanami a dit :

C’est exactement ce que je dis, ils ne veulent plus d’embêter avec des novices parce qu’ils sont pressés. Alors que parfois ils gagneraient peut être du temps en formant quelqu’un qui a les capacités plutôt que de chercher la perle rare qui aura déjà le diplôme mais qui sera nul à chier.. 

A ça je connais aussi, c'est sur que vaut mieux un bon qu'un mauvais et j'en ai connu des mauvais diplomés, d'ailleurs on aurait pu leur décerner le diplome de mauvais, ou de nul à chier.

Mais nous ne sommes pas des entreprises,  en plus ça ne me dirai mais vraiment rien d'en faire une.

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

bien le bonjour, Promethee! puis-je en conclure que le chômeur lambda n'est pas sur la liste d'attente et de priorité pour ce job? 

Je crois que tu comprend bien.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

https://www.defi-metiers.fr/temoignages/simplonco-une-formation-gratuite-et-solidaire-la-programmation-informatique

Ouverte en octobre 2013 à Montreuil, Simplon.co propose une formation intensive et gratuite au développement web et mobile. Basée sur un fonctionnement solidaire, l'école est ouverte à des profils atypiques.

....

 

L'école s'adresse à trois catégories de publics. D'abord à des personnes défavorisées vis à vis de l'emploi : chômeurs de longue durée, allocataires du RSA, jeunes des quartiers, personnes handicapées, personnes issues de diasporas, ou encore élèves décrocheurs sans qualification. Les femmes, qui sont sous-représentées dans les métiers du développement web et mobile, forment une seconde catégorie. Enfin, la formation s'adresse également aux personnes qui souhaitent développer un projet numérique en faveur de l'intérêt général.

https://start.lesechos.fr/amp/59/4259

Les écoles pour apprendre à coder, gratuitement

Flore Mabilleau | 01/04 | 17:39

Elles sont 171 en tout, ces formations labellisées Grande Ecole du numérique, gratuites et accessibles sans condition de diplôme. Aspirants développeurs, c’est le moment de faire son choix.

...

Des entreprises cherchent des développeurs. Des jeunes cherchent du boulot. La Grande Ecole du Numérique, lancée officiellement en septembre 2015 par le gouvernement, tente de répondre à ces deux problématiques.

.....

 

“L’objectif, c’est de former 10.000 personnes, dont 50% de jeunes issus de quartiers prioritaires et 30% de femmes d’ici 2017”, détaille Philippe Christmann, chargé du pilotage de la Grande Ecole du Numérique.

Suite à un appel à projet lancé fin 2015, 171 formations ont été labellisées dans toute la France. Portées par 84 écoles, dont certaines emblématiques du secteur - citons simplon.co ou encore l’Ecole 42 - dans 130 lieux différents, ces formations durent de trois mois à deux ans, sont gratuites et accessibles sans condition de diplôme.

....

Ces formations sont intensives et demandent beaucoup d’investissement, explique Stéphane Distinguin président du pôle de compétitivité Cap Digital, membre du comité de labellisation. Certaines exigent plus de 30 heures de présence par semaine. Ce qui exclut tout petit boulot à côté”.

C’est pour cette raison que les candidats, qui ne sont pas éligibles aux dispositifs d’aide existants (RSA, Assedic) pourront bientôt être accompagnés financièrement, via les Crous. Reste encore à choisir son école.

La plus médiatique

Son profil. On en parle un peu comme de la pouponnière des petits génies français de l’informatique. L’Ecole 42, lancée en juillet 2013 par le fondateur de Free Xavier Niel, enseigne à tous les jeunes, dès 18 ans, les secrets du développement. Au programme, une sélection hyper intensive où les candidats mangent du code 24 heures sur 24 durant un peu plus de trois semaines. Et où les moins motivés jettent rapidement l’éponge. Côté pédagogie, on parle de projets collaboratifs et de mises en situation. Le tout pour devenir “Architecte en technologie numérique”.

J'avais manqué ce message dans la profusion des participations. Donc le concept existe déjà et l'école est gratuite ! C'est rassurant de voir que certains institutionnels sont vigilants et que tout est essayé pour faire baisser la courbe du chômage. Donc cela répond aux critiques parlant du coût des études. Après il faut voir ce que valent ces diplômes une fois dans l'emploi.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

bonjour quasimodo! peux-tu me dire ce qu'est un développeur? 

Prométhée a bien répondu je pense. Merci à lui.

J'ignore pourquoi tant de personnes boudent l'informatique alors que c'est un domaine porteur et bien payé. Justement l'idée de mon sujet est d'attirer l'attention dessus.

Intéressant, mais le métier de Dev ou Opérationnelle (SysAdmin) n'est pas donner à tout le monde, hors-mit les ingénieurs la plus part ce retrouvent dans des CallCenter avec des DMT de merde, voir des postes très mal payé pour beaucoup de responsabilités, alors direction ESN / SSII faut aimer, et je ne parle même pas des formations genre AFPA qui valent pas grand chose voir rien du tout... 

Le chômage est du pain bénit pour l' économie. 

Payé par les petits ce sont les gros qui s' en servent.

On devient pas informaticien en traversant la rue ! Et puis qui nous dit que ce ne sont pas des métiers à la mode ? Tout va tellement vite dans l'informatique.  Dans le temps, tout le monde voulait faire graphiste, c'était le métier à la mode, puis le métier est tombé aux oubliettes laissant derrière des chômeurs dont on ne voulait plus. 

Il y a 5 heures, Promethee_Hades a dit :

J'ai appris le langage avant d'apprendre l’algorithmie, de plus c'était simple tu fais ceci fait le de plusieurs façons différentes, ça impose de se creuser les méninges, après quand on passe à l’algorithmie c'est déjà l'évidence. Pour les langages en apprendre plusieurs très différents aussi. Par ce qu'un programme ecrit en C, ou en C# n'a rien a voir avec un programme écrit en Prolog , en Coq, en Pascal ou Modula, tous répondent à des logiques différentes.

Rhaaaaaa lovely. 

Quelqu'un qui connait Modula ne peut pas être complètement mauvais.

L'objet, avec 15 ans d'avance sur C++...

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Rhaaaaaa lovely. 

Quelqu'un qui connait Modula ne peut pas être complètement mauvais.

L'objet, avec 15 ans d'avance sur C++...

Oui enfin coder sous Modula, un vrai plaisir. Ça demande du boulot certes, mais après on perd pas son temps a déboguer, tu rends un travail nickel chrome. Le langage et très typé. En plus prends une fois compilé moins de place que le C , mais bon c'est une autre histoire un peu HS quand même.

il y a 9 minutes, Fuck Them All a dit :

On devient pas informaticien en traversant la rue ! Et puis qui nous dit que ce ne sont pas des métiers à la mode ? Tout va tellement vite dans l'informatique.  Dans le temps, tout le monde voulait faire graphiste, c'était le métier à la mode, puis le métier est tombé aux oubliettes laissant derrière des chômeurs dont on ne voulait plus. 

Par ce que le graphisme, c'est facile en quelque sorte, click-click et des zolies choses apparaissent. N'est reste pas moins que les meilleurs graphistes sont les plus talentueux, les plus compétents. Ils ont surtout un certain niveau et peuvent s'adapter aux évolutions. Ce n'est pas tombé aux oubliettes mais ayant attiré des masses de gens d'un niveau pas forcément très élevé, on en a vu plein sur le carreau au bout d'un moment. Il y a souvent confusion pour le public entre quelqu'un qui connait bien un logiciel précis (et qui semble donc un super virtuose quand il l'utilise) et un niveau général élevé dans ce domaine ce qui est autre chose.

Là, ce n'est pas une mode. Ou alors disons que c'est une mode dont on nous promets la récession depuis 50 ans sans qu'on ne l'ait jamais vue venir. Il va y avoir de l'emploi durable dans tout ce qui est numérique.

Il y a 7 heures, Kyoshiro02 a dit :

On devrait d'abord pointer l'incompétence de pôle emploi, qui est en bonne partie assez responsable de l'échec dans la réinsertion des chômeurs.

Devenir développeur n'est pas si simple que ça, il y a tout l'algorithmique à appréhender qui demande une logique assez précise, une fois l'algorithmique maîtrisée il faut se tourner vers un langage et c'est tout un nouvel apprentissage qui doit se faire. C'est un métier qui demande beaucoup de connaissances préalables et tout le monde n'est pas forcément fait pour ce métier. L'idée est intéressante sur le papier, mais dans la pratique me semble peu réalisable.

Exactement. Un bon développeur, c'est minimum 5 années d'études. 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Exactement. Un bon développeur, c'est minimum 5 années d'études. 

Tout dépend de la hauteur de la barre pour appeler un développeur bon. Au bout de 2/3 ans il est déjà possible d'avoir des gens opérationnels surtout si ils sont astucieux. L'école 42 quant à elle semble faire le pari de former des gens en 6 mois.

C'est certain qu'ils auront pas autant de recul que les autres dans un premier temps mais c'est possible.

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Certes il faut du temps et des compétences mais il me semble que l'acquisition des savoirs nécessaires au domaine ne nécessite que peu de réelles qualités intellectuelles ou manuelles. Le meilleur argument que je puisse entendre est que les études sont longues et coûteuses mais cela pourrait être amélioré avec une politique appropriée.

Et encore il y a pas mal de filières d'apprentissage qui permettent de se dégager un petit salaire durant les études voir certaines formations payées au lieu de payantes. 

J'ai déjà appris le développement et pour être rodé niveau théorie, il faut au moins 1 an à temps plein.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Tout dépend de la hauteur de la barre pour appeler un développeur bon. Au bout de 2/3 ans il est déjà possible d'avoir des gens opérationnels surtout si ils sont astucieux. L'école 42 quant à elle semble faire le pari de former des gens en 6 mois.

C'est certain qu'ils auront pas autant de recul que les autres dans un premier temps mais c'est possible.

Oui tout est possible. De nombreuses grosses boites informatiques embauchent en stage des jeunes (minimum Bac+2) et les forment au codage et au développement, pour tenter de pallier à la pénurie. Mais ce n'est pas suffisant, car ces stagiaires ne sont pas rapidement opérationnels, or c'est maintenant que le marché de l'informatique explose. 

En fait, le problème est que les filières publiques sont trop peu nombreuses et les filières privées, souvent trop onéreuses. Je ne sais plus si c'est toi qui parlait de facs d'histoire ou de psycho, blindées d'étudiants, mais c'est une aberration qu'elles soient si nombreuses, alors que les débouchés sont si rares. Supprimer une partie de ces filières au profit de l'informatique serait  le bon sens même. Sauf qu'en France, bouger le mammouth  reste toujours compliqué. 

En contre partie, les développeurs Français ont une excellente réputation sur le marché international du travail. D'où une pénurie de développeurs confirmés, car ces derniers sont très demandés à l'étranger (Etats unis, Canada, Allemagne, Suisse... ) et donc fortement appâtés par des revenus largement plus élevés qu'en France. 

Mais ne soyons pas dupes, ces développeurs très demandés n'ont pas une simple formation de 6 mois, mais des bac+5. Une formation de 6 mois permettra au jeune, s'il a les qualités requises et la perseverance, de mettre le pied à l'étrier, mais ne sera autonome et réellement efficace, qu'au bout de plusieurs années. 

Il y a 8 heures, Annalevine a dit :

Développeur...Ce n’est tout de même pas si simple de devenir compétent en la matière. Mon deuxième fils, dans ce cadre-là, a fait un master, bac + 5, plus un V.I.E.

Puis il est devenu manager. Mais il a choisi de partir aux USA. Il préfère l’ambiance là bas. Il a obtenu la carte verte. Il vient de recevoir une belle proposition en France. Je pensais qu’il allait revenir mais non. Il a décliné cette proposition, estime que de toutes façons il peut travailler partout auxUSA. 
Son projet : quitter le monde de l’informatique, créer avec une famille américaine dont il est devenu le gendre une société de mise en valeur des produits du terroir de l’Etat où il vit. Je suis assez bluffé. Il a repris des études, a appris à fabriquer toutes sortes de fromages...aux USA ! 
Le monde et les temps changent. Mes fils ont désormais pour cadre d’action non plus la France mais le monde. Car mon premier fils, lui, fait carrière en Océanie. 
Pourquoi ne reviennent ils pas en France ? Ce n’est pas très clair quand je les écoute. La question de l’ambiance générale semble être déterminante. Ils vivent dans des pays beaucoup moins sécurisés que la France ( question sécu ou retraite) mais en France ils s’emmerdent. C’est comme ça.

Eh oui, la France exporte des bac+5 et importe des bac-2, comment ça va se finir à votre avis ? 

il y a 5 minutes, Condorcet a dit :

Eh oui, la France exporte des bac+5 et importe des bac-2, comment ça va se finir à votre avis ? 

+ 3 ?

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

Bonjour,

Le secteur de l'informatique et du développement logiciel en particulier est en pleine effervescence. Il semblerait même selon les projections que le nombre de personnes formées restera encore inférieur au nombre de postes à pourvoir durant plus d'une décennie à minima.

Pourquoi notre société souffrant du chômage de masse ne forme t elle pas plus activement dans ce domaine sachant qu'il n'y a selon moi nul besoin d'un talent particulier pour devenir un développeur lambda ?

Certainement parce que certains chômeurs cela ne les intéressent pas du tout, l'informatique. 

Il faut à mon sens une très bonne maîtrise de l'outil informatique.