Il y a 3 heures, versys a dit :

... au grand dam de certaine mouvance nationaliste et xénophobe qui aimerait bien voir cet effrayant épisode de notre histoire récente passer à la trappe...

Ici et ailleurs, nombre de sympathisants RN font l'impasse sur ces réalités historiques et leurs conséquences toujours d'actualité.

Pas qu'eux...il paraitrait qu'un jeune sur 6 en serait ignorant...

L'EN ne ferait pas son travail? l'Histoire serait-elle épurée à ce point? et surtout, pour quelles raisons? même si j'ai ma petite idée!

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://actu.orange.fr/politique/violence-dans-les-manifestations-le-cinglant-coup-de-gueule-de-robert-badinter-magic-CNT000001ncEhn.amp

Violence dans les manifestations : le cinglant coup de gueule de Robert Badinter

 

Robert Badinter sort littéralement de ses gonds. Invité spécial de "C à vous" sur France 5 ce lundi 27 janvier, à l'occasion des 75 ans de la libération du camp d'Auschwitz, l'ancien ministre de la Justice s'en est pris aux démonstrations de violence lors des manifestations sociales des derniers mois.

Invité à réagir sur le plateau de l'émission "C à vous", aux images de manifestants, tenant notamment la tête d'Emmanuel Macron au bout d'une pique, Robert Badinter a laissé éclater sa colère : "Rien n'excuse ce degré de violence (...). La représentation d'une tête au bout d'une pique, qui n'est rien d'autre que la continuité de la guillotine, est à mes yeux absolument et totalement condamnable".

...

Pour l'ancien ministre de la Justice, "on ne pas admettre dans la République française, que quelque homme ou femme politique que ce soit, on promène sa tête au bout d'une pique avec ce que cela signifie, ce n'est pas admissible, je le dis du fond du coeur".

Remonté, l'ancien garde des Sceaux a ensuite expliqué : "Derrière le symbole il y a la pulsion, et s'il y a la pulsion il y a la haine, et la volonté de détruire physiquement l'adversaire". Pour Robert Badinter, rien de justifie la violence. Comment manifester son mécontentement ? "Vous avez tous les moyens, toutes les libertés, l'expression, le défilé, la manifestation, le slogan, ce que vous voulez, mais pas la violence physique, pas l'agression des êtres humains, pas non plus la symbolique de la mort, parce que la mort n'est pas compatible avec nos idéaux".

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Comment peut-il s’en prendre ainsi à ce qui fait la joie de nombreux forumeurs ?

 Comment peut-il refuser les actions symboliques et à cette belle année 1793 qui fait partie de notre histoire  ?

 Et la tradition ? Le folklore ?

 

Encore un putain de crétin congénital qui dit "haine" sans essayer de comprendre d'ou cette haine peut bien sortir.

Non il n'y a pas de moyen d'expression qui permette d'être entendu. Aucun n'existe car tous sont jugulés. C'est de là que vient la haine : aucun moyen opérant de quoi que ce soit n'existe. Il n'y a que la résignation comme horizon sur tous les sujets.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dès lors que ce n’est pas pour tout le monde , de nouvelles graines seront arrosées par les haineux . Mais c’est un autre sujet

https://www.franceinter.fr/amp/education/enseigner-l-histoire-de-la-shoah-un-sujet-delicat

 

Au moins c'est explicite sur les raisons scolaires!

Ca va dans le sens de mon post précédent!

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Pour l'instant le sujet c'est Badinter et sa "complaisance" envers ces concitoyens qui pensent pas comme lui, peut il encore faire la  morale aux autres celui là

Je vois que vous l'aimez autant que moi...

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les municipales ne préjugent jamais des élections nationales . La preuve : il y a encore des maires PCF .

Nous ne parlons pas d’une émission, mais de Monsieur Robert Badinter 92 ans 

A qui l'on a posé LA question!

il y a une heure, Name a dit :

La violence est le socle sur lequel s'est fondé notre liberté actuelle. La Révolution Française est notre héritage politique et culturel. Si des hommes n'avaient pas coupé la tête du roi, monsieur Macron ne serait pas là. Aujourd'hui, le "roi" c'est lui. Il n'est en rien choquant de le voir décapité en effigie. Ça signifie que la violence s'exprime symboliquement plutôt que concrètement, ce qui est préférable.

C'est "pas tout à fait" le même contexte historique ; on a aboli la peine de mort depuis, non?

il y a 22 minutes, new caravage a dit :

Moi j'en compte 7 plus une préface pour Le dernier jour d'un condamné de Victor Hugo.

                   Et c'est pas dans la pléiade!

Y en a plus que ça. Et de toutes les façons, quand on compare à certains qui sont mis en avant ici parfois...y a pas photo.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Des livres?

Des lauriers?

Des regrets?

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Pas qu'eux...il paraitrait qu'un jeune sur 6 en serait ignorant...

L'EN ne ferait pas son travail? l'Histoire serait-elle épurée à ce point? et surtout, pour quelles raisons? même si j'ai ma petite idée!

Ou alors nos enseignants seraient plus soucieux de développer l'esprit critique de nos jeunes plutôt que de les informer des risques inhérents à la propagation de certaines idéologies toxiques toujours rampantes aujourd'hui.

Il y a 5 heures, new caravage a dit :

Ne t'inquiète pas tout le monde n'oublie pas la Shoah.

                      

  Pour l' instant .

Mais avec le temps la Shoah reviendra au niveau des multiples drames et massacres historiques qui ont émaillés notre histoire européenne (et mondiale) et ça ne sera peut être pas plus mal .

Je pense que toute ces commémorations morbides qui nous sont assénés sur un seul et même sujet finissent par être contre productives .

Je pense que le "devoir de mémoire" devrait être remplacé par un "devoir d' apaisement et de pardon sinon d' oublie" ...

A titre d' information , bien que n' étant pas juif , deux personnes très proches de ma famille sont mortes dans les camps.

il y a 3 minutes, versys a dit :

Ou alors nos enseignants seraient plus soucieux de développer l'esprit critique de nos jeunes plutôt que de les informer des risques inhérents à la propagation de certaines idéologies toxiques toujours rampantes aujourd'hui.

L'école est finie, mais 105 professeurs de collèges et lycées se sont portés volontaires pour s'asseoir à nouveau sur les bancs d'un amphithéâtre, pendant leurs vacances. Six jours pour apprendre à enseigner l'histoire de ce génocide, au Mémorial de la Shoah. La formation est très demandée, car certains professeurs éprouvent des difficultés à aborder le sujet avec leurs élèves.

C'est le cas de France Calvetti, au lycée Jean Monnet à Montpellier. Depuis quelques années, elle constate qu'"il est de plus en plus difficile de faire passer ce message de la déportation des Juifs et de la Shoah", notamment "dans la communauté musulmane" de son établissement. 

On essaye de casser cette fascination du mal.

"Il y a une espèce de crispation vis-à-vis du sujet", analyse l'enseignante qui regrette de n'avoir pu se rendre à Izieux - où s'est déroulée une rafle, en avril 1944 - "parce qu'une partie de la classe refusait". Un "blocage" que France Calvetti ne va pas jusqu'à qualifier d'"antisémitisme".

Même s'ils ne rencontrent pas toujours ce type de réticences, ce point du programme reste très particulier pour les élèves. Le moment est "tellement fort qu'ils fantasment devant cette question", s'étonne Benoît Mainguy. Au collège Guillaume Budé, à Yerres (Essonne), il s'efforce donc d'expliquer _"le plus historiquement possible, avec des faits et des témoignages_, ce qu'il s'est passé" pour tenter de "casser cette fascination du mal".

Un manque de formation des professeurs

-------------------Du lien de @ddr

il y a 24 minutes, chanou 34 a dit :

C'est "pas tout à fait" le même contexte historique ; on a aboli la peine de mort depuis, non?

Y en a plus que ça. Et de toutes les façons, quand on compare à certains qui sont mis en avant ici parfois...y a pas photo.

Heu non, il y plusieurs éditions de même livres et des compilations d'articles parus ici ou là dans des revues.

                Et tous maintenant illisibles car situés dans la mouvance et la louange miterrandienne,l'auto flagornage ( l'abolition!!) ou une incursion ratée dans l'histoire ( La bio de Condorcet!!).

     Au vide grenier vous dis je,ou pour caler une armoire bancale!!

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Heu non, il y plusieurs éditions de même livres et des compilations d'articles parus ici ou là dans des revues.

    

Ok.

Citation

          Et tous maintenant illisibles car situés dans la mouvance et la louange miterrandienne,l'auto flagornage ( l'abolition!!) ou une incursion ratée dans l'histoire ( La bio de Condorcet!!).

     Question de goût ; j'en connais d'autres qui le sont encore plus, illisibles.

Citation

Au vide grenier vous dis je,ou pour caler une armoire bancale!!

Non, un livre, jamais. Quel qu'il soit. Pas chez moi en tout cas.

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Moi ça me choque, cela marque une impuissance politique à se structurer face à un pouvoir autoritaire, à aller dans ce type de symbolique on se laisse entrainer là où on nous attend et le symbole échoue là où on le situe dans le réel. Macron se prend pour un roi, nous n'avons pas à le créditer de sa croyance et nous embarquer dans son propre fantasme.

Je suis d'accord, c'est le choix de quelques-uns, ous les manifestants ne se baladent pas avec l'effigie de la tête de Macron au bout d'une pique.

il y a 34 minutes, chanou 34 a dit :

C'est "pas tout à fait" le même contexte historique ; on a aboli la peine de mort depuis, non?

C'est pourquoi la violence est ici symbolique

il y a 4 minutes, Name a dit :

 

C'est pourquoi la violence est ici symbolique

Elle n'est symbolique que parce qu'ils n'ont pas mis la main sur lui...je ne crois pas un instant qu' ils ne lui auraient rien fait.

il y a une heure, stvi a dit :

 

on pouvait à la limite l'excuser dans une civilisation ou les différents se réglaient à coup de massues , mais pas dans une démocratie dans laquelle les idées politiques de certains ne plaisent pas aux autres , qui pensent prendre le pouvoir par la rue à défaut de pouvoir imposer un fascisme  ...

C'est parce que nous sommes en démocratie que la violence sur Macron s'exerce symboliquement et non physiquement. Il n'en serait pas de même sous le fascisme, où on ne s'exprimerait pas du tout.

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Moi ça me choque, cela marque une impuissance politique à se structurer face à un pouvoir autoritaire, à aller dans ce type de symbolique on se laisse entrainer là où on nous attend et le symbole échoue là où on le situe dans le réel. Macron se prend pour un roi, nous n'avons pas à le créditer de sa croyance et nous embarquer dans son propre fantasme.

Tu prônes la violence à longueur de posts et tout à coup la violence est abjecte quand elle ne t'arrange plus ?

Solo, tu ne sais pas encore que ma violence n'est qu'écrite? et cela ne concerne que des cas juridiques bien précis, les assassinats c'est à dire les meurtres avec gué-apens et préméditation, et les bourreaux d'enfants. alors ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. et dire que nous sommes tous des prédateurs donc des tueurs, ce n'est qu'une constatation de ce qui est instinctif dans notre espèce alors ne me fais mauvais procès.  

il y a 17 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Pour l' instant .

Mais avec le temps la Shoah reviendra au niveau des multiples drames et massacres historiques qui ont émaillés notre histoire européenne (et mondiale) et ça ne sera peut être pas plus mal .

Je pense que toute ces commémorations morbides qui nous sont assénés sur un seul et même sujet finissent par être contre productives .

Je pense que le "devoir de mémoire" devrait être remplacé par un "devoir d' apaisement et de pardon sinon d' oublie" ...

A titre d' information , bien que n' étant pas juif , deux personnes très proches de ma famille sont mortes dans les camps.

 

Non de toute l'Histoire de l'Humanité c'est la première fois qu'une "éradication " systématique d'un groupe de personnes tout simplement parce qu'elles nées sont nées de confession juive a été faite et ceci dans des conditions inhumaines brisant toute intégrité et sens humain et de manière quasi industrielle ! Ceci voulu dans une roganisation milimètrée ... Non c'est unique et espérons le que nous ne reverrons jamais !

C'est l'abomination !

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Dit celle qui appelait à  disperser les g.j. au lance flamme. 

Qui parle sans arrêt  d' arme...

 

Oui, c'est  exactement ça il a l' indignation sélective. 

Et je ne cautionne pas la violence.

Mais défiler comme un mouton avec un tel régime n 'apporte rien non plus...

Démocratie 

Démocrature

Dictature

Nous avons déjà  franchi une étape je crois.

tu vas me la servir longtemps cette plaisanterie d'humour très noir sur les gilets jaunes, pascou?

à ce jeu tu vas perdre.

seul un imbécile peut continuer à la remettre encore et toujours, c'est ce que tu es ou pas?... oh, évite de me répondre, tu montreras encore que tu es incapable d'être de parole!   

Il y a 1 heure, stvi a dit :

il dit simplement  que ces images de haine passent mal dans l'opinion de certains ... on a assisté à la même image avec la tête de marine Lepen au bout d'une pique , tenue par le soit disant journaliste qui a tweeté la présence de Macron dans une salle de spectacle ... un ami de Mélenchon ... dans certains pays ce parti aurait déjà été interdit ... lorsqu'on n'est capable que de susciter de la haine , toxique  , à quoi bon sa présence dans la vie politique ....

Dans la sienne assuremment,  mais lui c'est un socialo nanti, comme les autres, son coup d'éclat dérange personne,et peut il dire ce qu'il a apporté après son coup sur la guillotine , rien à ce que je sache

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Elle n'est symbolique que parce qu'ils n'ont pas mis la main sur lui...je ne crois pas un instant qu' ils ne lui auraient rien fait.

et je suis tout à fait d'accord avec toi, chanou! tu sais, toi, ce qu'est la violence et ce qu'elle induit chez l'humain... et ce n'est vraiment pas beau! 

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Non de toute l'Histoire de l'Humanité c'est la première fois qu'une "éradication " systématique d'un groupe de personnes tout simplement parce qu'elles nées de confession juive a été faite et ceci dans des conditions inhumaines brisant toute intégrité et sens humain et de manière quasi industrielle !

C'est l'abomination !

Totalement d'accord. Et c'est précisément ce point que de plus en plus de gens s'évertuent à minimiser..