Le coronavirus est arrivé en France

il y a 1 minute, versys a dit :

L' UE n'existe que sur le papier, et encore...

Son "implosion" profitera, encore et toujours, aux nationalistes…. et c'est à partir de là que ça deviendra, comme toujours, douloureux….  

J'évoquais l'UE et l'euro, vous venez de noyer le poisson pour mettre en exergue la ritournelle nationaliste. Ce que je voulais dire exactement : le renflouement de l'Italie n'intervient pas pour des causes de solidarité informelle et affective, mais parce que l'effondrement de l'Italie dans une telle conjoncture, pareil pour d'autres pays, ça serait l'implosion de la zone euro tout bêtement et sans nuance. Pour ce qui concerne les intentions qui ne peuvent s'exprimer pour l'heure ( pour cause !) nous verrons un peu plus tard comment la zone euro encaisse ces "petits trous noirs" qui sont entrain de se former ici ou là et comment le règlement se fera pour les résorber, autre perspective douloureuse à venir.

il y a 23 minutes, no-comment a dit :

J'ai posé cette question naïve ailleurs : que se passe-t-il pour l'UE et l'euro si l'Italie implose? On peut poser la même question pour d'autres pays aux mêmes entournures, je pense que la réponse doit être douloureuse.

Surtout si l' Italie décide de sortir de la zone euro et retrouve sa monnaie, comme nous, l' UE existe juste par l' imbrication des dettes entre nations.et principalement avec l' Allemagne..

Je mettrais des articles intéressants qui pourront servir .

il y a 29 minutes, no-comment a dit :

J'ai posé cette question naïve ailleurs : que se passe-t-il pour l'UE et l'euro si l'Italie implose? On peut poser la même question pour d'autres pays aux mêmes entournures, je pense que la réponse doit être douloureuse.

Bah elle peut pas exploser rapidement car même en ce temps de crise gravissime, elle n'emprunte toujours qu'à 2%, moins que l'état américain ce qui est stupéfiant. Ce que ne comprennent pas les gens qui disent qu'il n'y a pas d'Europe. Ensuite comme la dette fait du Ponzi en quelque sorte (partiellement), tant que les taux ne remontent pas drastiquement, ça peut perdurer à l'infini. Aussi il ne faut pas oublier que l'Italie est excédentaire sur le budget primaire, c'est a dire qu'elle a tellement réduit le budget de l'état que sans les intérêts de la dette, il serait excédentaire. Un autre mécanisme, c'est qu'étant donné qu'une dette est constituée d'un ensemble de plusieurs échéances (10 ans et 30 ans principalement), à mesure que s'écoule le temps le taux moyens d'intérêt de la dette reflète de plus en plus les taux récents (des dettes émises récemment sur le marché de la dette). Ainsi, ce taux moyen ne cesse de baisser. C'est pourquoi le taux moyens de la France ne cessent de baisser d'années en années car on remplace petit à petit par du taux à zéro.

Mais ta question est que se passe t'il si ? En fait elle n'exploserait pas littéralement, mais elle pourrait se trouver en situation difficile si les taux remontaient alors que la BCE peut les maintenir plus ou moins indéfiniment bas. Mais s'ils remontaient, que la BCE n'achetait plus sa dette et que sur le marché les gens pour prendre ce risque ne prendrait que du 10%, ce ne serait pas tenable. Baisse de rémunération des fonctionnaires, hausse des impôts. Pendant ce temps ce sont aussi les obligation des entreprises (qui émettent de la dette tout comme un état). Si les taux explosent, on a des faillites en cascade et les banques qui sont très limite (beaucoup de créances douteuses) peuvent elle aussi se trouver en défaut. Bien sûr les banques française et allemandes qui sont aussi créditrices n'y ont pas intérêt. Lorsqu'une Mercedes sort d'une chaîne de montage en Allemagne, 1/3 a été fabriquée en Italie. Donc personne n'en veux. Donc plan à la grecque, mais beaucoup plus conséquent. Et intervention du FMI. Et les chinois qui arrivent avec plein de pognon contre des participations partout. Bref il n'y aurait pas de défaut de paiement, de justesse.

Ces pourquoi il est plus simple et mois coûteux pour les BCE de prendre toujours le papier italien. Le scénario à la grecque n'arrivera pas parce que l'Euro ne le veux pas - ce qui ne résous en rien les problèmes causés par ailleurs par l'Euro.

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Surtout si l' euro décide de sortir de la zone euro et retrouve sa monnaie, comme nous, l' UE existe juste par l' imbrication des dettes entre nation.et principalement avec l' Allemagne..

Je mettrais des articles intéressants qui pourront servir .

Vous vouliez dire l'Italie ? Aucun pays de la zone euro ne peut retrouver sa monnaie en claquant des doigts et du jour au lendemain, l'exemple de la Grèce il n'y a pas si longtemps l'illustre. Dans le cas présent de l'Italie, si cela arrivait, nous aurions un pays à feu et à sang en quelques jours, la contamination pour les autres pays de la zone serait aussi virale que l'est le covid-19. L'Allemagne ne serait pas épargnée, bien au contraire.

il y a 4 minutes, no-comment a dit :

J'évoquais l'UE et l'euro, vous venez de noyer le poisson pour mettre en exergue la ritournelle nationaliste. Ce que je voulais dire exactement : le renflouement de l'Italie n'intervient pas pour des causes de solidarité informelle et affective, mais parce que l'effondrement de l'Italie dans une telle conjoncture, pareil pour d'autres pays, ça serait l'implosion de la zone euro tout bêtement et sans nuance. Pour ce qui concerne les intentions qui ne peuvent s'exprimer pour l'heure ( pour cause !) nous verrons un peu plus tard comment la zone euro encaisse ces "petits trous noirs" qui sont entrain de se former ici ou là et comment le règlement se fera pour les résorber, autre perspective douloureuse à venir.

"la ritournelle nationaliste" dérange et il convient, pour certains, de la planquer autant que possible sous le tapis….

Elle se présente pourtant comme incontournable en conséquence de l'implosion de l' UE… l'euro sombrera corps et biens itou.

Il ne s'agira pas de "petits trous noirs" résorbables… l'UE qui n'a jamais su faire bloc, s'effondrera pour le coup… D'UN BLOC.

il y a 45 minutes, PASCOU a dit :

Et bien ça  confirme ce que je dis, soit que l' UE n' existe pas.

Si elle n’existait pas nous réfléchirions à comment gérer nos importations après une dévaluation. Question intéressante à long terme mais qui aurait déplu aux français en question immédiate et prioritaire. Par ailleurs encore une fois les stocks italiens de masque en Allemagne n’auraient pas pu passer la frontière, le gouvernement allemand l’avait fermée ....

D’ailleurs si elle n’existait pas tu ne passerais pas ta vie à nous parler de la liberté retrouvée de nos amis britanniques et des milliards du NHS !

il y a 45 minutes, PASCOU a dit :

 

...mais encore plus les autres, qui  ont l' hypocrisie en prime!

chuuut!

puis elle est belle marion.

Du coup tu prônes l’anarchie ou tu appelles à voter pour toi car ton ennemi c’est le fric qui corrompt tout ?

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Donc plan à la grecque, mais beaucoup plus conséquent. Et intervention du FMI. Et les chinois qui arrivent avec plein de pognon contre des participations partout. Bref il n'y aurait pas de défaut de paiement, de justesse.

 

Oui pour "le plan à la Grec", échapper au défaut de paiement de justesse, peut-être et ici nous sommes incapable de connaitre les effets en cascades pour les autres pays, soit un effet domino qui pour la Grèce et des raisons contextuelles (de l'époque) pouvait être contenu et maitrisé par les acteurs de la zone euro.

il y a 35 minutes, ouest35 a dit :

Tiens donc la méthode ne change pas ... Faites Jacky un retour sur vos posts : et non vous ne disiez pas avec vos am(e)s que vous étiez pour  le masques tissu et  les gloussements et rires et ploussoiments quand je disais être pour la solution du moins pire ...

Le PQ aussi c'est de l'intissé et vous comme moi en usez non ... et le sopalin ... pour les masques j'en vois moins près des poubelles que de sopalin crado !

Quand aux personnes qui jettent les masques chirurgicaux dans les parcs ici on trouve aussi des capotes en temps normal .... Ne faites pas une généralité de ces cas particuliers ... d'autant que les parcs "théoriquement" doivent être fermés en ce moment (ici tous fermés du plus petit au plus grand) ... donc vous ne devriez pas vous y balader ... (mais bien sur c'est par dessus la grille que vous voyez me direz vous vous n'êtes jamais a court d'arguments ... )

Bonne journée à vous !

tu as répondu à cela:

eh oui, l'intissé a un bel avenir devant lui! et dire qu'on recommande d'arrêter l'usage des lingettes en intissé... elles sont  im"biodégradables" et rejettent en cas de combustion des gaz toxiques...et en plus, elles réduisent la "sat" quand c'est un masque. on va crouler sous les masques alors que peu à peu le coro disparaitra de lui-même ou pas... mais si il revient, le matos sera là... c'est encourageant ou pas? 

où ai-je parlé des masques en tissu? nulle part... je t'avais même proposé de chercher si il y avait encore des élastiques ici, oui ou non? il n'y en a plus... (il ne reste que les élastiques larges pour jupes, pantalons etc...)

et ce que je dis sur les intissés est vrai, ils dégagent des dioxines en brûlant... donc ils sont polluants... comme tout ce qui est "dérivé" du pétrole. et je te rappelle que personne n'oblige les gens à acheter des essuie-tout, je préfère user de mon éponge... et le pq est fait pour se désagréger au contact de l'eau.  

il y a 5 minutes, versys a dit :

"la ritournelle nationaliste" dérange et il convient, pour certains, de la planquer autant que possible sous le tapis….

Ou d'en faire une ritournelle incessante qui donne réponse à tout et à rien, soit en motivation pour, soit contre, ce qui nous ramène de façon répétitive à un degrés zéro d'une analyse.

il y a 23 minutes, no-comment a dit :

J'évoquais l'UE et l'euro, vous venez de noyer le poisson pour mettre en exergue la ritournelle nationaliste. Ce que je voulais dire exactement : le renflouement de l'Italie n'intervient pas pour des causes de solidarité informelle et affective, mais parce que l'effondrement de l'Italie dans une telle conjoncture, pareil pour d'autres pays, ça serait l'implosion de la zone euro tout bêtement et sans nuance. Pour ce qui concerne les intentions qui ne peuvent s'exprimer pour l'heure ( pour cause !) nous verrons un peu plus tard comment la zone euro encaisse ces "petits trous noirs" qui sont entrain de se former ici ou là et comment le règlement se fera pour les résorber, autre perspective douloureuse à venir.

il y a 9 minutes, no-comment a dit :

Oui pour "le plan à la Grec", échapper au défaut de paiement de justesse, peut-être et ici nous sommes incapable de connaitre les effets en cascades pour les autres pays, soit un effet domino qui pour la Grèce et des raisons contextuelles (de l'époque) pouvait être contenu et maitrisé par les acteurs de la zone euro.

Oui, paradoxalement ce sont les excédents allemands à l'intérieur de l'Europe qui ont fragilisé les banques allemandes gavées de papier douteux. Les allemands se retrouvent coincés, un peu comme un banquier d'affaire qui est obligé de prêter encore plus à une opération douteuse déjà débitrice.

il y a 42 minutes, no-comment a dit :

Vous vouliez dire l'Italie ? Aucun pays de la zone euro ne peut retrouver sa monnaie en claquant des doigts et du jour au lendemain, l'exemple de la Grèce il n'y a pas si longtemps l'illustre. Dans le cas présent de l'Italie, si cela arrivait, nous aurions un pays à feu et à sang en quelques jours, la contamination pour les autres pays de la zone serait aussi virale que l'est le covid-19. L'Allemagne ne serait pas épargnée, bien au contraire.

Je ne dis pas qu' un claquement doigt peut suffire.

Juste que l' Allemagne et l' Italie se tiennent par la barbichette de leurs créances. 

Si l' Italie est ruinée par cette crise elle ne pourra plus rembourser.

Les Allemands vont prêter à  des taux négatifs pour garder leur gros client?

Tout ça n'est  pas sérieux,  ça  plombe l' economie de tous les pays.

En un an et plus le coronavirus, est ce que ça s'est amélioré?

il y a 22 minutes, no-comment a dit :

Ou d'en faire une ritournelle incessante qui donne réponse à tout et à rien, soit en motivation pour, soit contre, ce qui nous ramène de façon répétitive à un degrés zéro d'une analyse.

J'ai bien compris que, sur un forum d'expression libre, il convenait donc de s'en tenir aux expertises analytiques des intervenants et de laisser les ressentis au placard.

J'ai l'honnêteté de ne pas me considérer expert.

il y a 18 minutes, Condorcet a dit :

Oui, paradoxalement ce sont les excédents allemands à l'intérieur de l'Europe qui ont fragilisé les banques allemandes gavées de papier douteux. Les allemands se retrouvent coincés, un peu comme un banquier d'affaire qui est obligé de prêter encore plus à une opération douteuse déjà débitrice.

Ce qui nous ramène actuellement à un règlement de tensions inter-pays dans la zone euro. Je ne suis pas devin pour savoir jusqu'à quel point ces tensions peuvent se régler par le jeu des renflouements ponctuels, mais cela a sans doute ses limites qui se dessinent autour d'une solidarité obligée, factuelle et pragmatique pour l'heure, limites et solidarité qui peuvent se déployer jusqu'à un certain point, après ce point à part le sauve-qui-peut généralisé, je ne vois pas.

Mais nous n'en sommes pas encore là.

Inutile de se chicaner : on est tous dans la merde ....

il y a 15 minutes, versys a dit :

J'ai bien compris que, sur un forum d'expression libre, il convenait donc de s'en tenir aux expertises analytiques des intervenants et de laisser les ressentis au placard.

J'ai l'honnêteté de ne pas me considérer expert.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si elle n’existait pas nous réfléchirions à comment gérer nos importations après une dévaluation. Question intéressante à long terme mais qui aurait déplu aux français en question immédiate et prioritaire. Par ailleurs encore une fois les stocks italiens de masque en Allemagne n’auraient pas pu passer la frontière, le gouvernement allemand l’avait fermée ....

D’ailleurs si elle n’existait pas tu ne passerais pas ta vie à nous parler de la liberté retrouvée de nos amis britanniques et des milliards du NHS !

Du coup tu prônes l’anarchie ou tu appelles à voter pour toi car ton ennemi c’est le fric qui corrompt tout ?

Non, je ne prône pas l' anarchie, je ne vois pas où j' aurais dit ça. 

il y a 36 minutes, BELUGA a dit :

Inutile de se chicaner : on est tous dans la merde ....

On peut donc se serrer les coudes avec distanciation. 

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Oui, je confirme et le masque même  en tissus, évite de postilloner sur les proches.

Par contre nos experts des plateaux disaient qu' ils ne servaient à  rien puisque le virus passait au travers.

 

Il empêche surtout de recevoir des postillons des autres !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Il empêche surtout de recevoir des postillons des autres !

C'est  ce que je dis.... merci!

au fait si tu as une assurance vie, retire, ça  va être  la ruine.

zut la loi du renard Sapin  va empêcher les gens de retirer leur fric. 

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