Mila, 16 ans, menacée de mort

il y a 12 minutes, metal guru a dit :

Et il a quelle religion le nouveau né ?

Il est muzz quelle question !!! 

il y a 14 minutes, metal guru a dit :

Donc les femmes qui mettent des jupes courtes tout en sachant qu'elles peuvent choquer des croyants devraient s'habiller autrement pour éviter d'attiser davantage les divisions entre ceux qui trouvent ça bien et ceux qui considèrent que c'est impudique et irrespectueux, c'est bien ça ? Peut être qu'il faudrait aussi se couvrir les cheveux non ? 

S'attaquer à la liberté de culte n'est pas équivalent du point de vue moral à se vêtir tel qu'on le souhaite sans attaquer, ou tenter d'humilier, le libre-arbitre vestimentaire d'autrui. Tout comme être athée n'est pas équivalent par définition à tenter d'humilier certaines croyances religieuses, bien que les deux puissent éventuellement être associables.

il y a 18 minutes, metal guru a dit :

Et il a quelle religion le nouveau né ?

Le nouveau-né est guidé par sa nature et ses instincts.

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Oui c'est un peu comme si une femme qui s'est faite harceler et insulter dans la rue parce qu'elle portait une jupe courte, alors qu'elle sait très bien que dans certaines religions ça n'est pas autorisé, récidivait quelques mois plus tard alors qu'elle est consciente que ça va énerver des croyants qui risquent de la menacer ! Le mieux ça serait peut être de respecter tout ce qui peut embêter les religieux et leur demander directement ce que l'on a le droit de faire ou pas, surtout quand on est une femme puisqu'il y a souvent plus d'interdits pour elles  !

Cela n'a strictement aucun rapport avec mon post, ce que je  comprendrais si tu donnais l'exemple d'une personne qui blasphème, qui insulte la religion, qui s'en prend  à la religion et que cela s'arrête à ça  mais cette fille son intention c'est d'insulter Dieu pour provoquer ceux qui l'ont harcelé, c'est différent. 

Une fille qui se met en jupe et dit "je vais  mettre une jupe pour provoquer ces religieux", là encore c'est autre chose, elle porte une jupe que pour provoquer comme elle l'explique et c'est ce qu'à fait  Mila, elle a bien dit qu'elle s'en prend à certains car elle est harcelée d'où pour les provoquer, elle va attaquer en insultant la religion...

Par contre,  une fille qui met une jupe parce que c'est ce qu'elle a envie de porter, c'est autre chose si des religieux ne supportent pas. 

En fait, tout est dans l'INTENTION et Mila ne s'en cache pas, elle exprime bien qu'elle réagit à l'égard de certains, elle cherche bien à répondre aux attaques qu'elle a reçues d'où l'utilisation d'insultes contre la religion. 

il y a 2 minutes, Forum@ a dit :

En fait, tout est dans l'INTENTION

Tout est dans l'intention lorsqu'il s'agit d'émettre un jugement moral sur les actes ou les paroles d'une personne. Tout est dans la perception dès lors qu'on parle de blasphème. Ce qui est blasphème pour l'un ne l'est pas pour l'autre et peu importe à l'offensé qu'il y ait ou non volonté de nuire car pour qu'il y ait blasphème, il faut qu'il y ait extrémisme.

il y a 12 minutes, sirielle a dit :

S'attaquer à la liberté de culte n'est pas équivalent du point de vue moral à se vêtir tel qu'on le souhaite sans attaquer, ou tenter d'humilier, le libre-arbitre vestimentaire d'autrui. Tout comme être athée n'est pas équivalent par définition à tenter d'humilier certaines croyances religieuses, bien que les deux puissent éventuellement être associables.

Qui s'est attaqué à la liberté de culte et comment ? Si un jour tu vois une croyance qui t'explique qu'elle a été humiliée, n'hésite pas à la filmer !

il y a 7 minutes, épixès a dit :

Tout est dans l'intention lorsqu'il s'agit d'émettre un jugement moral sur les actes ou les paroles d'une personne. Tout est dans la perception dès lors qu'on parle de blasphème. Ce qui est blasphème pour l'un ne l'est pas pour l'autre et peu importe à l'offensé qu'il y ait ou non volonté de nuire car pour qu'il y ait blasphème, il faut qu'il y ait extrémisme.

Dans cette histoire sur Mila, liberté d'expression ou blasphème, ce n'est pas cela qui importe le plus de toute façon, que ce soit insulte contre Dieu ou autres, il y a eu apparemment harcèlement et menaces contre cette fille, après elle utilise ses moyens pour y réagir. Il y a eu harcèlement parce que certains ont mal pris injures contre telle religion mais sur les réseaux sociaux, plusieurs aussi se font harcelées pour d'autres insultes ou idées différentes, c'est aussi l'effet de groupe qui aggrave les situations. 

il y a 11 minutes, Forum@ a dit :

Dans cette histoire sur Mila, liberté d'expression ou blasphème, ce n'est pas cela qui importe le plus de toute façon, que ce soit insulte contre Dieu ou autres, il y a eu apparemment harcèlement et menaces contre cette fille, après elle utilise ses moyens pour y réagir. Il y a eu harcèlement parce que certains ont mal pris injures contre telle religion mais sur les réseaux sociaux, plusieurs aussi se font harcelées pour d'autres insultes ou idées différentes, c'est aussi l'effet de groupe qui aggrave les situations. 

Il n'y a "d'affaire Mila" que par les réseaux sociaux. Qu'une jeune personne émette des propos grossiers et jugés offensants par des tiers cela arrive tous les jours, c'est un non événement absolu. Cette pauvre fille à eu le tort de le faire à une époque où une parole maladroite peut être instantanément partagée avec des millions de personnes de par le monde, ainsi l'injure trouvera immanquablement son public.

Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Qui s'est attaqué à la liberté de culte et comment ? Si un jour tu vois une croyance qui t'explique qu'elle a été humiliée, n'hésite pas à la filmer !

La croyance est vivante à travers ceux qui la portent. Ils la représentent alors. 

"Tenter d'humilier" diffère d'"humilier". Une grossière moquerie n'ébranlera donc pas forcément le principe de perfectionnisme par exemple, contrairement éventuellement à une critique mesurée. Il est bien trop puissamment ancré en chacun pour ça. Cependant si l'intention est là, le mobile entre alors en compte. Vouloir humilier le perfectionnisme (par exemple), par modération, ou bien par lâcheté?

De la même façon, la qualité d'une réflexion à propos d'une croyance religieuse se mesure à son degré d'intelligence. Et non pas à l'intensité de l'expression de son mépris.

Il y a 15 heures, bouddean a dit :

 

Le truc, est que tu n'a certainement pas envie de faire des dessins de ton Q avec ton doigt dedans, c'est pas par plaisir que tu le fais, c'est juste pour vérifier qu'il n'y a personne sur terre qui est capable de te tuer pour t'empêcher de le faire , maintenant, le méthode, je n'adhère pas, parce que si on a pas de mauvaise foi, on est bien obligé de reconnaître que quand on veut interdire quelque chose aux uns, on est bien obligé de se l'interdire à soi même, et quand on veut imposer quelque chose aux autres, on est bien obligé de se l'imposer à soi même .

Je me pose plein de questions :

1) Est ce que si ça fâche la famille de hanss quand on caricature   son Q, est ce qu'en inondant les rues de caricatures de son derch, sa famille finira pas trouver ça normal de voir ton Q sur tous les murs ? 

2) Quand sa famille trouvera normal de voir son Q sur tous les murs, dans quel monde vivrons nous ?

Tu vois @eriu , c'est beaucoup plus parlant avec le Q de hanss, qu'avec ton ananas, parce ce que  des rues  avec des ananas dessinés partout et des rues avec  avec le Q de hanss dessiné partout sur les murs , ce n'est pas le même monde , faire la promotion de l'insulte n'est pas à mon avis ce qui construira un monde meilleurs pour demain, nous manquons de dessinateurs qui nous dessinent  main dans la main . 

 

 

 

Bonjour 

Je dois lire d'abord les pages précédentes pour comprendre comment le cul de @hanss est arrivé là  

Ce sera pour plus tard , bonne journée tout le monde  

Il y a 6 heures, sirielle a dit :

La croyance est vivante à travers ceux qui la portent. Ils la représentent alors. 

Il y a 6 heures, sirielle a dit :

Vouloir humilier le perfectionnisme

Il faut arrêter les délires !

il y a 16 minutes, metal guru a dit :

 

Il faut arrêter les délires !

Se moquer du comportement perfectionniste d'une personne revient quelque part à tenter d'humilier le perfectionnisme ne serait-ce que pour une part. Et se moquer d'une croyance en Dieu, ou Allah, c'est quelque part tenter d'humilier cette croyance, et donc ceux qui y croient.

Je souhaite à Mila qu'elle soit en sécurité et qu'elle ne soit plus importunée ni pour son homosexualité si elle est homosexuelle, ni pour son athéisme si elle est athée.

En revanche je considère quand-même que semer, même un tout petit peu, l'islamophobie sur les réseaux sociaux, en cette période où les risques d'attentats sont extrêmement élevés, est un comportement qu'il vaut mieux éviter.

Il y a 13 heures, hanss a dit :

Voilà !!!! c’est un grand pas.  

Est ce qu’on a le droit de dire que tel ou tel pays est de la merde ? 

Moi , je veux bien, mais faut voir les actes ,et là dedans  beaucoup de paroles en l'air, car en ce moment il faut taper fort et sans ménagement, avec un Moretti pas dans les petits papiers  de ses collègues et est ce que le reste va suivre? , l'assemblée , le sénat et tout le bazar

Il y a 9 heures, Forum@ a dit :

La première fois, on sait que c'est  suite à un conflit que  cela a dégénéré après pour cette fois ci, il me semble (car je ne sais pas exactement ce qu'il en est) que c'est suite à des menaces, du harcèlement  qu'elle a fait cette vidéo donc elle réagit comme beaucoup sur les réseaux sociaux suite à attaque, elle provoque, elle cherche à atteindre, je précise car cela n'a rien à voir avec une personne qui aurait agit de la sorte sans qu'il n'y a rien eu avant. Le problème, c'est qu'en voulant s'en prendre à ses agresseurs, elle utilise ce qui va les faire réagir encore plus violemment et d'autant plus que cela va faire intervenir plus de personnes contre elle puisque en utilisant les insultes contre la religion, c'est comme si elle s'en prenait à tous les musulmans du moins, plusieurs vont se sentir concernés. C'est certes pas un moyen pour trouver la paix mais je ne pense pas que c'est ce qu'elle cherchait quand elle s'en prenait  à ces personnes comme  plusieurs par exemple,  sur ce site, les forumeurs répondent aux attaques par agressivité non pour chercher à faire la paix. 

Nan mais quand je dis que celui qui veut la paix et qui y travaille ne pratique pas l'insulte, je ne parle pas de la gamine, je parle de la société , qui est en train de la faire se répandre, ça ne peut que emmener sa jeunesse , et même ses moins jeunes  à la pratiquer , c'est pourquoi le premier pas de dire qu'on peut comprendre qu'on offusque des gens est à mon avis le bon sens .

Il y a 8 heures, metal guru a dit :

Ça n'a rien à voir, dans ton exemple on insulte directement des gens et ça dépasse la liberté d'expression et passe sous le coup de la loi, visiblement certaines notions ont du mal à être comprises : insulter Dieu c'est permis, insulter les gens qui prient ça ne l'est pas, insulter une moto c'est permis, insulter le biker ça ne l'est pas !

Si , mon exemple à a voir, et ce n'est pas moi qui ne comprends pas , si j'ai pris l'exemple de Bikers, ce n'est pas au hasard, parce que pour eux, la Harley est sacrée, leur bécane est leur religion , et si tu leur dit que la Harley, c'est de la merde, c'est bien eux que tu vas offenser, et encore plus que si tu les insulte eux même,  c'est d'une totale hypocrisie de dire que quand tu insulte une religion, tu n'insulte pas ceux qui la pratique, tu n'as qu'as insulter Macron, et tu vas tout de suite voir @soisig venir mener le combat de front, pourtant , ce n'est pas elle que tu auras insulté, et c'est pareil pour le foot, si tu dis que telle ou telle équipe c'est de la merde, c'est les supporter que tu fous en colère .

il ne s'agit pas de loi, il s'agit d'être de bonne foi, et quand on insulte ce que tu aimes, ce à quoi tu tiens, ou ce à quoi tu penses appartenir, c'est toi qu'on offense , et cela n'a rien d'un jugement, c'est un constat , et il est bien évident que cela ne cautionne pas qu'un Bikers te dézingue parce que tu as insulté sa mobylette , mais  c'est partant de ce constat que je prétends que celui qui veut la paix et qui y travaillent ne pratique pas l'insulte .

il y a 25 minutes, sirielle a dit :

Se moquer du comportement perfectionniste d'une personne revient quelque part à tenter d'humilier le perfectionnisme ne serait-ce que pour une part. Et se moquer d'une croyance en Dieu, ou Allah, c'est quelque part tenter d'humilier cette croyance, et donc ceux qui y croient.

Là tu tentes d'humilier la logique et la rationalité, tu devrais avoir honte de ne pas appliquer à toi même ce que tu reproches à d'autres !

il y a 21 minutes, bouddean a dit :

et si tu leur dit que la Harley, c'est de la merde, c'est bien eux que tu vas offenser, et encore plus que si tu les insulte eux même,  c'est d'une totale hypocrisie de dire que quand tu insulte une religion, tu n'insulte pas ceux qui la pratique, tu n'as qu'as insulter Macron, et tu vas tout de suite voir @soisig venir mener le combat de front, pourtant , ce n'est pas elle que tu auras insulté, et c'est pareil pour le foot, si tu dis que telle ou telle équipe c'est de la merde, c'est les supporter que tu fous en colère .

Tu ne comprends rien, dénigrer un un style de vie c'est légal l, insulter un motard ça ne l'est pas, critiquer le capitalisme ou le socialisme c'est légal, insulter un individu qui est socialiste ou capitaliste ça ne l'est pas ! Que des croyants ou des supporters soient impliqués dans leur passion, c'est légal, qu'ils menacent ou insultent des individus qui disent du mal de lleur dieu ou équipe ça ne l'est pas !

il y a 55 minutes, bouddean a dit :

Nan mais quand je dis que celui qui veut la paix et qui y travaille ne pratique pas l'insulte, je ne parle pas de la gamine, je parle de la société , qui est en train de la faire se répandre, ça ne peut que emmener sa jeunesse , et même ses moins jeunes  à la pratiquer , c'est pourquoi le premier pas de dire qu'on peut comprendre qu'on offusque des gens est à mon avis le bon sens .

 

Ok

Elle est quand même bien jolie cette fille !

Mais vulgaire...

T'es super jolie et t'es vulgaire ? Non mais allo, quoi !

il y a une heure, sirielle a dit :

Se moquer du comportement perfectionniste d'une personne revient quelque part à tenter d'humilier le perfectionnisme ne serait-ce que pour une part

Une idée ne peut pas s’humilier . Seule une personne peut l’être . 
Et être humilié quand on est perfectionniste , c’est avant tout un manquement à sa propre croyance , celui qui vise le perfectionnisme se doit de répondre à la tentative d’humiliation par une saine fin de non recevoir. Et qui croit en Christ y est encore plus tenu .

il y a une heure, bouddean a dit :

Si , mon exemple à a voir, et ce n'est pas moi qui ne comprends pas , si j'ai pris l'exemple de Bikers, ce n'est pas au hasard, parce que pour eux, la Harley est sacrée, leur bécane est leur religion , et si tu leur dit que la Harley, c'est de la merde, c'est bien eux que tu vas offenser, et encore plus que si tu les insulte eux même,  c'est d'une totale hypocrisie de dire que quand tu insulte une religion, tu n'insulte pas ceux qui la pratique, tu n'as qu'as insulter Macron, et tu vas tout de suite voir @soisig venir mener le combat de front, pourtant , ce n'est pas elle que tu auras insulté, et c'est pareil pour le foot, si tu dis que telle ou telle équipe c'est de la merde, c'est les supporter que tu fous en colère .

il ne s'agit pas de loi, il s'agit d'être de bonne foi, et quand on insulte ce que tu aimes, ce à quoi tu tiens, ou ce à quoi tu penses appartenir, c'est toi qu'on offense , et cela n'a rien d'un jugement, c'est un constat , et il est bien évident que cela ne cautionne pas qu'un Bikers te dézingue parce que tu as insulté sa mobylette , mais  c'est partant de ce constat que je prétends que celui qui veut la paix et qui y travaillent ne pratique pas l'insulte .

Je suis parfaitement en accord avec vous sur le fait qu'insulter les croyances profondes d'une personne peut revenir à insulter cette personne elle-même. Et là le terme important est peut. Cela ne dépend pas de la nature des croyances de la personne visée mais du type de rapport qu'elle entretient avec la croyance en question. Une personne parfaitement sociable et tolérante au demeurant peut soudainement se transformer en furie vengeresse dès lors qu'on exprime ne serait-ce qu'un désaccord avec une idée qui chez elle est d'une importance extrême.

Le comportement des individus en société est régulé par l'équilibre de valeurs qui, parfois, sont antagonistes: "Je dois préserver le secret de mon ami qui m'a révélé en confidence qu'il trompe sa femme" contre "Je suis tenu d'informer sa femme ou de sommer mon ami de le faire lui-même". La plupart du temps les choix que nous faisons n'entrainent pas de conséquences ou de comportements graves parce que les valeurs en questions sont relativement équilibrées entre elles, certaines ont un peu plus d'importance que d'autres mais tout cela reste dans des proportions raisonnables. Les problèmes surviennent généralement lorsqu'une valeur est incommensurable avec les autres, lorsque son importance est telle qu'elle n'entraine aucun conflit interne en nous lorsqu'elle s'oppose à une autre idée.

On appelle souvent de telles personnes des fanatiques mais à la vérité l'immense majorité de la population entretient un rapport extrême avec certains principes: il suffit de voir les déferlements de passions et d'injures que peuvent provoquer ici la simple tentative de penser certains sujets comme l'inceste ou la pédophilie. La quasi totalité des intervenants abandonne toute courtoisie et toute réflexion au profit de l'émotion et de l'invective. Ces personnes nous sont ordinairement invisibles car leur extrémisme est consensuel. Nous aurons beaucoup moins de mal à taxer de forcenés ceux qui faisant preuve de la même colère, le font au nom d'idées qui ne sont pas les nôtres. 

Le blasphème caractérise l'atteinte à une idée pour laquelle on entretient ce genre de rapport extrême, qu'elle soit religieuse ou non. Le problème est que le blasphème est subjectif: de même que certains musulmans ne supportent pas la moindre injure faite à leur prophète nous pourrions très bien imaginer que certains chrétiens ne tolèrent pas que la religion musulmane nie la divinité de jésus en affirmant qu'il n'est qu'un prophète parmi d'autres. Devrait-on pour cela interdire l'islam ?

La diversité de la sensibilité humaine fait  que chacun d'entre nous s'offusquera d'une chose qui laissera son voisin de marbre. Comment préserver toutes ces sensibilités sans interdire tout discours ? Doit-on vraiment acheter la paix sociale au prix de la dictature et du silence ?

Il me semble bien évident qu'aucun des choix que nous pourrions faire n'instaurera de société de laquelle la violence sera absente, aussi je pense que, à tout prendre, préserver notre liberté est un moindre mal.

il y a une heure, metal guru a dit :

Là tu tentes d'humilier la logique et la rationalité, tu devrais avoir honte de ne pas appliquer à toi même ce que tu reproches à d'autres !

Je ne condamne pas radicalement le principe d'humiliation, donc aucun souci sur ce point. Mais quoi qu'il en soit il paraît évident que ses propos graveleux visaient l'humiliation du culte d'Allah. Or cela représente sous cette forme une atteinte, (de peu de gravité), à la liberté de culte.

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une idée ne peut pas s’humilier . Seule une personne peut l’être . 
Et être humilié quand on est perfectionniste , c’est avant tout un manquement à sa propre croyance , celui qui vise le perfectionnisme se doit de répondre à la tentative d’humiliation par une saine fin de non recevoir. Et qui croit en Christ y est encore plus tenu .

 

Citation

HUMILIER

A. − [Le suj. désigne l'agent]

1. Faire apparaître quelqu'un (dans tel ou tel de ses aspects) comme inférieur, méprisable, par des paroles ou des actes qui sont interprétés comme abaissant sa dignité. (...)

2. Littér., rare. Faire apparaître quelque chose comme méprisable par des actes ou des paroles. Il défiait, il méprisait la guerre dont il secouait le carcan, la guerre que ces deux femmes venaient d'humilier par leur double cri (Arnoux, Nuit St-Avertin,1942, p. 125).(...)

B. − [Le suj. désigne le moyen]

1. Faire apparaître quelqu'un (dans tel ou tel de ses aspects) comme inférieur, méprisable en abaissant sa dignité. Synon. rabaisser; anton. enorgueillir, glorifier.Cet affront l'a humilié; cela a humilié son orgueil.(...)

2. Littér., rare. Faire apparaître quelque chose comme méprisable. Musidara avait récemment emménagé (...) une de ces garçonnières à eau chaude (...) à pièce unique, propre à humilier nos chancelants immeubles du vieux Passy (Colette, Fanal,1949, p. 176).(...)

https://www.cnrtl.fr/definition/humilier