https://www.revue-banque.fr/archive/dette-publique-debat-interdit-FYRB19502
http://jezabel-couppey-soubeyran.fr/img/book/BS398.pdf
"Il est possible de vouloir à la fois plus de dépenses publiques, pour gérer la crise sanitaire ou investir la transition énergétique, et moins de dettes publiques. Un transfert de monnaie centrale aux États, libre de dette, s’il n’était pas interdit par un traité européen qui n’est de fait pas immuable, permettrait aux États de se financer sans s’endetter"

https://www.mediapart.fr/journal/economie/190121/bce-le-debat-interdit-sur-les-dettes-europeennes

BCE: le débat interdit sur les dettes européennes

Au nom des traités, de sa mission, la BCE se refuse à engager la moindre discussion sur l’annulation de la dette, demandée par des responsables de l’Europe du Sud. Mais l’effondrement économique provoqué par la pandémie et les fractures de la zone euro deviennent si profonds qu’elle ne pourra longtemps ignorer le sujet.

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/2020/11/30/annuler-la-dette-detenue-par-la-bce-est-ce-legal-utile-souhaitable
Légal ?
[...]
Utile ?
[...]
Souhaitable ?
[..]

L’enjeu aujourd’hui est plutôt d’utiliser au mieux l’épargne mise à disposition par les marchés pour sauver le tissu productif,  préserver le pouvoir d’achat des ménages et préparer l’économie de demain qui, seule, permettra de faire face aux engagements pris aujourd’hui par l’État.

https://www.lexpress.fr/economie/politique-economique/dette-on-ne-pourra-pas-faire-leconomie-dun-nouveau-debat-sur-les-retraites-TJF47BFTURCFFEWIZGAGTPOHFY/

Dette : "On ne pourra pas faire l’économie d'un nouveau débat sur les retraites"

Finances publiques. La Commission européenne pourrait sanctionner la France pour déficit excessif en juin. L'économiste Shahin Vallée suggère des pistes pour remédier au dérapage budgétaire.

Pirène, tu as repris un article de 2020, époque à laquelle la question se posait.   Mais depuis il a été répondu à la question par l’affirmative et la BCE a mis 1 000 milliards à l disposition des états pour répondre positivement à la question.

Mais quatre ans après l’on est contraint de constater que seuls 300 milliards ont été utilisés par les états.

Cette dame économiste, Jézabel Couppey-Soubeyran est certainement une économiste remarquable, mais sur ce coup sa proposition a fait long feu, non pas du tout parce que le débat était « interdit », mais parce que les états auxquels ces milliards ont été proposés, dont la France, n’en ont pas voulu.

Trouve un article plus récent. Et à jour.

Jusqu' a Giscard  le budget était en équilibre  , et le regroupement familial n'existait pas .................

La dette Française a franchi 1000 milliards en 2003, 1500 milliards après la crise des subprimes de 2008, 2500 milliards en 2020 grâce à la magnifique gestion financière du covid 19 et 3000 milliards en 2023

Merci Macron

Les dépenses du budget de l'état en 2022 étaient de 505 milliards, les recettes n'atteignaient pas 350 milliards, le déficit budgétaire représentant précisément 158 milliards et si on retire de ce déficit les bénéfices des comptes spéciaux et de la sécurité sociale, ce sont 129 milliards, soit 4.8% du PIB qui ont été ajouté pour arriver à cette situation de 2023 et les 112% de déficits cumulés / PIB

Merci Macron pour tous ces cadeaux année après année

Le déficit annuel est censé être à moins de 3% vs 4.8%, il était estimé à 4.4% pour 2024 selon Bercy

Merci Macron pour cette ligne de hausse années après années sans jamais entamer le moindre remboursement (on atteint même pas les +3% tolérés...)

Le gouvernement de Macron qui vient de sauter fixait 3% de déficit en 2027 donc ... pour ses sucesseurs

Bin voyons... Merci Macron !

Mais en 2026, la France était encore dans ces projections des barapapa réunis le seul pays d'Europe a franchir la barre des 3%

Merci Macron

Selon le programme de Stabilité de Bercy qui s'est donc barré avec de jolis rêves pour les autres, le pacte de stabilité devait laisser le déficit à 109% du PIB dans la durée à partir de 2023, bin voyons

En 2026 selon ces projections optimistes, la baisse de la dette française serait la plus faible en Europe 12 points au dessus du niveau d'avant covid donc le pire des écarts en Europe

Merci Macron

Cet écart proviendrait essentiellement de l'aide aux ménages et aux entreprises... bin voyons... heureusement le front populaire arrive ça va aller mieux... ou pas

Merci Macron

Et nous n'avons jamais mis en oeuvre de plan d'austérité comme en Grèce, comme en italie, ou en Espagne

Merci Macron

Le Budget de la france de 270 milliards en 2007 sera encore a 441 millliards en 2024

L'éducation nationale et la défense ont le plus augmenté heureusement la situation de paix en Europe grace à Macron devrait abaisser ce dernier...

Merci Macron

Les dépenses liées à l'écologie ont explosé de moins d'un milliard à 22 milliards, le programme de 7 milliards de soutien à l'investissement qui n'existait pas troue encore un peu plus le plafond

heureusement, le plan de relance (bin voyons... c'est le moment...) passe de 13 milliards en 2022 à 4 milliards en 2023

En partant en vacances aux Maldives, Lemaire prévoyait pour son successeur 12 milliards d'économie par an pour ramener l'augmentation du déficit annuel dans les 3% attendus mais on est toujours pas dans un désendettement du cumul bien sûr

Merci macron

Mais évidemment le cadeau avec la hausse des taux d'intérêt et avec le surendettement chronique est de passer la charge de la dette (donc juste le remboursement des intérêts de nos dettes) à 53 milliards en 2024 contre 37 milliards en 2021 par exemple ce qui est précisément le budget de la défense nationale qui va exploser avec la guerre

Merci Macron

Mais évidemment comme la cotation de la France se dégrade ... ces 53 milliards ne sont plus dans les plans de prévision mais selon des sources bien informées, elles déboucheront bientôt sur le premier poste de dépense de l'état avant celui de l'éducation nationale

Et voila comment une Macronie d'ânes battés va passer le flambeau

Bon courage, bonne chance

Et au revoir

il y a 33 minutes, zenalpha a dit :

La dette Française a franchi 1000 milliards en 2003, 1500 milliards après la crise des subprimes de 2008, 2500 milliards en 2020 grâce à la magnifique gestion financière du covid 19 et 3000 milliards en 2023

Merci Macron

Les dépenses du budget de l'état en 2022 étaient de 505 milliards, les recettes n'atteignaient pas 350 milliards, le déficit budgétaire représentant précisément 158 milliards et si on retire de ce déficit les bénéfices des comptes spéciaux et de la sécurité sociale, ce sont 129 milliards, soit 4.8% du PIB qui ont été ajouté pour arriver à cette situation de 2023 et les 112% de déficits cumulés / PIB

Merci Macron pour tous ces cadeaux année après année

Le déficit annuel est censé être à moins de 3% vs 4.8%, il était estimé à 4.4% pour 2024 selon Bercy

Merci Macron pour cette ligne de hausse années après années sans jamais entamer le moindre remboursement (on atteint même pas les +3% tolérés...)

Le gouvernement de Macron qui vient de sauter fixait 3% de déficit en 2027 donc ... pour ses sucesseurs

Bin voyons... Merci Macron !

Mais en 2026, la France était encore dans ces projections des barapapa réunis le seul pays d'Europe a franchir la barre des 3%

Merci Macron

Selon le programme de Stabilité de Bercy qui s'est donc barré avec de jolis rêves pour les autres, le pacte de stabilité devait laisser le déficit à 109% du PIB dans la durée à partir de 2023, bin voyons

En 2026 selon ces projections optimistes, la baisse de la dette française serait la plus faible en Europe 12 points au dessus du niveau d'avant covid donc le pire des écarts en Europe

Merci Macron

Cet écart proviendrait essentiellement de l'aide aux ménages et aux entreprises... bin voyons... heureusement le front populaire arrive ça va aller mieux... ou pas

Merci Macron

Et nous n'avons jamais mis en oeuvre de plan d'austérité comme en Grèce, comme en italie, ou en Espagne

Merci Macron

Le Budget de la france de 270 milliards en 2007 sera encore a 441 millliards en 2024

L'éducation nationale et la défense ont le plus augmenté heureusement la situation de paix en Europe grace à Macron devrait abaisser ce dernier...

Merci Macron

Les dépenses liées à l'écologie ont explosé de moins d'un milliard à 22 milliards, le programme de 7 milliards de soutien à l'investissement qui n'existait pas troue encore un peu plus le plafond

heureusement, le plan de relance (bin voyons... c'est le moment...) passe de 13 milliards en 2022 à 4 milliards en 2023

En partant en vacances aux Maldives, Lemaire prévoyait pour son successeur 12 milliards d'économie par an pour ramener l'augmentation du déficit annuel dans les 3% attendus mais on est toujours pas dans un désendettement du cumul bien sûr

Merci macron

Mais évidemment le cadeau avec la hausse des taux d'intérêt et avec le surendettement chronique est de passer la charge de la dette (donc juste le remboursement des intérêts de nos dettes) à 53 milliards en 2024 contre 37 milliards en 2021 par exemple ce qui est précisément le budget de la défense nationale qui va exploser avec la guerre

Merci Macron

Mais évidemment comme la cotation de la France se dégrade ... ces 53 milliards ne sont plus dans les plans de prévision mais selon des sources bien informées, elles déboucheront bientôt sur le premier poste de dépense de l'état avant celui de l'éducation nationale

Et voila comment une Macronie d'ânes battés va passer le flambeau

Bon courage, bonne chance

Et au revoir

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/la-dette-publique-des-etats-de-l-union-europeenne/

Y en a un paquet d'ânes bâtés en Europe...

à l’instant, Morfou a dit :

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/la-dette-publique-des-etats-de-l-union-europeenne/

Y en a un paquet d'ânes bâtés en Europe...

je ne crois pas non.

Ce que j'indiquais c'est qu'en matière d'anes battés la France tient enfin une première place

A savoir le pays qui reviendra le moins vite à un équilibre budgétaire post covid

à l’instant, zenalpha a dit :

je ne crois pas non.

Ce que j'indiquais c'est qu'en matière d'anes battés la France tient enfin une première place

A savoir le pays qui reviendra le moins vite à un équilibre budgétaire post covid

https://www.budget.gouv.fr/reperes/loi_de_finances/articles/le-budget-de-letat-vote-pour-2024

Les chiffres parlent pourtant d'eux-mêmes...voir l'endettement des pays européens pour s'en convaincre...

à l’instant, Morfou a dit :

https://www.budget.gouv.fr/reperes/loi_de_finances/articles/le-budget-de-letat-vote-pour-2024

Les chiffres parlent pourtant d'eux-mêmes...voir l'endettement des pays européens pour s'en convaincre...

Je pense que tu ne comprends rien des chiffres...

relis les miens et prend ton temps

Ce sont les peuples qui paient et pour l'instant ils ont l'air de s'en satisfaire, si ils ne sont pas content qu'ils changent les choses eux même.

Pour la France augmentation massive de la dette, du cout de la dette et du déficit avec pourtant record de prélèvements obligatoires

Je reformule pour t'aider

Tu prends l'ensemble des dettes des pays européens en 2019 avant Covid et tu les compare à la dette des pays européens modélisées par le FMI sur base des prévisions des différents ministères de l'économie des pays pour 2026

je te passe différents pays mais nous sommes les Champions européens

l'endettement de la France sera 12 points (non 12%, je te laisse creuser) au dessus en 2026 vs son endettement en 2019

A savoir 109 milliards de déficit... prévus versus 97 milliards en 2019 avant covid

la Belgique à +10.1

L'Espagne sera à +8.5 points

L'Italie à +6.3 point

L'Allemagne à +5.6 point

Les Pays Bas à +2.5 points

L'Autriche à +0.8 point

Le portugal à -21 points donc le seul pays à réduire significativement sa dette

Mais en gros, non seulement aujourd'hui la France est le 3ème pays le plus endetté d'Europe mais c'est aussi celui qui sera le bonnet d'âne en terme d'évolution selon le FMI dans le pilotage de sa dette entre l'avant covid et 2026

Les années Macron koi

Je ne sais pas si je suis plus clair sinon laisse béton

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Je reformule pour t'aider

Tu prends l'ensemble des dettes des pays européens en 2019 avant Covid et tu les compare à la dette des pays européens modélisées par le FMI sur base des prévisions des différents ministères de l'économie des pays pour 2026

je te passe différents pays mais nous sommes les Champions européens

l'endettement de la France sera 12 points (non 12%, je te laisse creuser) au dessus en 2026 vs son endettement en 2019

A savoir 109 milliards de déficit... prévus versus 97 milliards en 2019 avant covid

la Belgique à +10.1

L'Espagne sera à +8.5 points

L'Italie à +6.3 point

L'Allemagne à +5.6 point

Les Pays Bas à +2.5 points

L'Autriche à +0.8 point

Le portugal à -21 points donc le seul pays à réduire significativement sa dette

Mais en gros, non seulement aujourd'hui la France est le 3ème pays le plus endetté d'Europe mais c'est aussi celui qui sera le bonnet d'âne en terme d'évolution selon le FMI dans le pilotage de sa dette entre l'avant covid et 2026

Les années Macron koi

Je ne sais pas si je suis plus clair sinon laisse béton

https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere

La France crève tous les plafonds...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La France crève tous les plafonds...

La France crève

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

https://www.budget.gouv.fr/budget-etat/ministere

 

La France crève tous les plafonds...

Ce que j'aimerai c'est ton analyse des tableaux chiffrés que tu publies

Il y a une information analytique intéressante en matière d'affectation du budegt mais certainement pas celle de pouvoir qualifier une bonne ou une mauvaise gestion en matière de pilotage du déficit du budget de l'état ni de son coût pour les français

Tu comprends quoi de tes publications en fait ?

à l’instant, zenalpha a dit :

Ce que j'aimerai c'est ton analyse des tableaux chiffrés que tu publies

Il y a une information analytique intéressante en matière d'affectation du budegt mais certainement pas celle de pouvoir qualifier une bonne ou une mauvaise gestion en matière de pilotage du déficit du budget de l'état ni de son coût pour les français

Tu comprends quoi de tes publications en fait ?

 

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse-documents-de-reference/panoramas-de-la-drees/la-protection

Suis comptable...compta, gestion, commerce!

Suis pas particulièrement douée en maths, mais les chiffes me parlent...je vois plus loin que les chiffres, ce qu'ils représentent, d'où ils viennent...le comment du pourquoi en quelque sorte!

il y a 3 minutes, PRV32 a dit :

La France crève

Bien sur...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

chiffes me parlent

Numéro 2 te salut

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/publications-communique-de-presse-documents-de-reference/panoramas-de-la-drees/la-protection

 

Suis comptable...compta, gestion, commerce!

Suis pas particulièrement douée en maths, mais les chiffes me parlent...je vois plus loin que les chiffres, ce qu'ils représentent, d'où ils viennent...le comment du pourquoi en quelque sorte!

Bien sur...

Ah bon

Et donc ton analyse ?

il y a 56 minutes, zenalpha a dit :

Ah bon

Et donc ton analyse ?

Je ne fais pas d'anti Macron...vous vous fichez des chiffres...des raisons de ces chiffres...que le bâchage...

il y a une heure, PRV32 a dit :

Numéro 2 te salut

 

Je sèche...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Je ne fais pas d'anti Macron...vous vous fichez des chiffres...des raisons de ces chiffres...que le bâchage...

Ah oui je vois

Par contre les chiffres, c'est mon océan en revanche

Mais bon, puisque tu vois au delà des chiffres, j'ai plus d'argument

Si pour Macron des chiffres impairs et manque à la roulette russe bien sûr 

Le 13

Ça porte malheur à table

Pour une politique des finances ayant pour objectif de viser les abysses de la dette afin que l'on puisse atteindre l'épuisement des fonds pour enfin atteindre un fond des fonds des plus libérateurs ...