Et si on supprimait l'argent liquide ?

Il y a 20 heures, January a dit :

Bien sûr il faudrait qu'il soit possible de payer partout avec carte ou téléphone.

 

 

Alors, avez-vous le réflexe CB ? Le réflexe "sans contact" le plus souvent possible ? Le réflexe téléphone ?

 

Ce serait un sale coup pour les mendiants...

Et on fait comment pour donner des sous aux mendiants ??,

il y a 26 minutes, LAKLAS a dit :

Ce serait un sale coup pour les mendiants...

un simple virement bancaire et le tour est joué

En fait ce serait juste pour lutter contre la fraude fiscale et les trafics..

Les transactions par carte ne sont pas gratuites et sont refacturées par le commerçant au client.

Cela se fera, mais il faudra que ce soit une opération mondiale, pour être logique, c'est pas demain la veille !

Il y a 20 heures, Plouj a dit :

Tu y laisses les clés de chez toi aussi ?

non, dans ma poche, avec ma carte bleue 

Il y a 20 heures, Cheragaz a dit :

On ne paye pas tous des frais de gestion. 

On ne paye même pas tous une cotisation pour sa carte bancaire.

Ça,  contrairement aux frais de transaction par Cb à l'étranger,  ça se négocie 

J'ai trouvé plus simple de passer en banque en ligne, d'autant que ça fait des années que je ne mettais plus les pieds dans mon agence 

Le 20/01/2020 à 14:18, January a dit :

Alors, avez-vous le réflexe CB ? Le réflexe "sans contact" le plus souvent possible ? Le réflexe téléphone ?

Oui, mais pas encore avec le téléphone la CB me suffit.

Le 20/01/2020 à 14:30, doug1991 a dit :

Ça permettra de plus taxer.

Plus précisément de mieux taxer les fraudeurs !

Essayons d’imaginer, quelle serait notre vie future (enfer ou paradis) au regard des nouveaux moyens de paiement et de la disparition des espèces sonnantes et trébuchantes :

1) la délinquance crapuleuse diminue. En effet :

            -que vont devenir les pilleurs de banques, de fourgons de transport de fonds, les voleurs de sacs à main, de caisses de magasins qui quelquefois vont jusqu’au meurtre pour commettre leurs forfaits parfois pour quelques centaines d'euros ?

            -comment « fourguer » les objets volés ? Les cambrioleurs et les receleurs vont-ils être condamnés au chômage (non-indemnisé) ?

            -quelle gêne pour effectuer sans souci toute sorte de trafics : armes, drogues, cassettes pédophiles, contrebande, produits dopants pour les sportifs, chiens pour les laboratoires, ivoires et autres négoces de produits ou d’espèces animales protégées ou interdites (pit-bull, …),… (L’imagination me manque) !

            -comment vivre sereinement dans la clandestinité lorsque l’on est terroriste (financé par le trafic de cannabis, d’opium, des intérêts étrangers,…), prisonnier en cavale, suspect en fuite, proxénète, organisateurs de jeux clandestins,… ?

            -quel moyen discret utiliser pour percevoir le fruit du racket, de l’ « impôt révolutionnaire » ou « d’indépendance », le versement des rançons, etc, etc… (Pour être sur de ne rien oublier et de ne vexer personne) ?

            -la pratique des pots de vin et autres dessous de table devient plus compliquée. Terminée la corruption ? La vie pourrait devenir dure pour ceux qui déshonorent la classe politique et le monde des affaires ! Mais je ne suis pas inquiet pour eux, ce n'est pas l'imagination qui leur manque !

Si la délinquance diminue, le coût de son traitement (Protection, Police, Justice) diminue. Les moyens ainsi dégagés pourraient être avantageusement réorientés vers la délinquance gratuite, l’atteinte à l’intégration physique des personnes (maltraitance, …) et des biens (vandalisme,…), terrorisme, ou tout simplement à rendre plus efficace, plus rapide les services concernés.

2) Les recettes fiscales et les cotisations sociales augmentent car:

-le chiffre d’affaires de toutes les activités où les paiements se font essentiellement en espèces  augmentera  du seul fait de la disparition du risque « d’omission ». On imagine les incidences sur les recettes de L’État et des organismes sociaux (+10, +20 %...)  On pourrait même aller jusqu’à rêver d’une baisse des taux des prélèvements sociaux!  C’est le double effet bénéfique. Un certain nombre de nos concitoyens vont voir, sans aucun effort supplémentaire, augmenter leur chiffre d’affaires du jour au lendemain et du même coup leurs bénéfices. Super, les voilà plus riches ! Et par ricochet, L’État et les organismes sociaux dont les cotisations sont basées sur ces éléments (TVA, IR, IS, cotisations des caisses maladies, retraites, etc.) verront leurs recettes augmenter.

-la concurrence déloyale créée par le travail au noir sera éradiquée au bénéfice des entreprises qui paient leurs charges sociales et leurs impôts.

-les ateliers et chantiers clandestins (cette nouvelle forme de l’esclavage) disparaîtront, et là encore au bénéfice des entreprises qui paient leurs charges sociales et leurs impôts.

-le travail dégagé par la disparition du « noir » et du « clandestin » revient en grande partie aux entreprises qui de ce fait seront amenées à embaucher : création d’emplois, de revenus (imposables et soumis à cotisations), de consommation (donc de TVA), de richesse,…

            -une bonne partie des 80 à 100 milliards d’euros (selon les sources) d’évasion fiscale et de cotisations sociales disparaît : exit le déficit de la Sécurité Sociale, bonjour le financement des promesses électorales et des retraites !

-on baisse les taux des prélèvements (puisque les bases augmentent) et on retient (peut-être) nos riches.  

Qui sera publiquement contre ? Le SIM (Syndicat International des Mafiosi) et les avocats pénalistes et fiscalistes. Ils vous diront que c'est une atteinte à la liberté et à leur fonds de commerce. C'est vrai. C'est une atteint à la liberté de tricher, de voler, de corrompre, de tuer même dans certains cas. Alors que ceux qui ne sont pas d'accord brûlent de Code Pénal et jettent les procureurs au milieu du brasier et vive le monde à la Mad Max !

Conclusion : le remplacement de la monnaie fiduciaire, par la monnaie électronique, procurerait des recettes supplémentaires non négligeables à L’État et aux organismes sociaux, ferait diminuer la délinquance et les coûts qui y sont liés, permettrait d’orienter les moyens dégagés vers d’autres priorités.

(Source : cogitations personnelles datant des années 90. J'ai regretté que l'on est pas profité du passage à l'Euro pour généraliser la gratuité des transactions financières électroniques : virement, CB, ...)

Pourquoi ? Pour que nous soyons encore plus esclave des banques ?

Déjà que dans cette fausse démocratie qu'est la France, tout a été fait pour qu'il soit impossible de vivre sans compte bancaire, alors la suppression de l'argent liquide, nous rendra automatiquement, plus esclave des banques.... Ce qui est déjà en partie vrai....

Donc, je suis rigoureusement contre la suppression de l'argent liquide.

Le long plaidoyer idyllique de plug89 oublie que les voleurs chercheront par tous les moyens de récupérer les moyens électroniques de paiement. Le vol à l'arraché se transformera en violences pour avoir la CB et le code de sécurité !

ou les astuces internet des hackers...

il y a une heure, Répy a dit :

Le long plaidoyer idyllique de plug89 oublie que les voleurs chercheront par tous les moyens de récupérer les moyens électroniques de paiement. Le vol à l'arraché se transformera en violences pour avoir la CB et le code de sécurité !

ou les astuces internet des hackers...

La cybercriminalité est déjà en route. Ils ont pris de l'avance.

Faire des essais sur des véhicules ou des avions connectés, voir un peu ce que ça donne puis le chantage fera son œuvre.. Si les banques paient, elles seront assez tranquilles... puis il en faut, pas toutes.

Wait & See.

Je connais plein de gens qui n'ont pas 1 euros sur euros , que la carte de paiement avec c'est vrai tous le danger que ça représente 

En ce qui me concerne , j'aime avoir du liquide sur moi et pouvoir en disposer à ma guise . 

c triste pour la france y'auras plus de travail aux blacks 

et pour les clochards  les pauvres ! 

ils seront obligées de devenir délinquants

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Oui, mais pas encore avec le téléphone la CB me suffit.

Plus précisément de mieux taxer les fraudeurs !

Alors là Macron et les voleurs de LaREM vont prendre cher....

Il y a 3 heures, soisig a dit :

J'ai trouvé plus simple de passer en banque en ligne, d'autant que ça fait des années que je ne mettais plus les pieds dans mon agence 

Je t'avoue qu'être à une banque traditionnelle ne me sert  pas à grand chose, non plus vu que je m'y rend jamais  

Il y a 9 heures, new caravage a dit :

Et on fait comment pour donner des sous aux mendiants ??,

           

J'ai la chance d'avoir des tickets resto et je les donne assez volontiers.

Il y a 13 heures, HDXcr4k a dit :

c triste pour la france y'auras plus de travail aux blacks 

Ben ils iront travailler ailleurs !! Non, ce n'est pas ce que tu veux dire ... j'en suis sûr !

Il y a 13 heures, HDXcr4k a dit :

et pour les clochards  les pauvres ! 

ils seront obligées de devenir délinquants

Les délinquants n'attendent pas d'être pauvres pour être malhonnêtes. C'est l'envie, le vouloir toujours plus, la jalousie et l'adrénaline de la violence.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

C'est l'envie, le vouloir toujours plus, la jalousie et l'adrénaline de la violence.

 

on sent le grand spécialiste...

il y a 13 minutes, Dzag a dit :

on sent le grand spécialiste...

A-t-on besoin d'être spécialiste pour parler d'un ressenti ?

D'autant plus que dans ce milieu, il m'a bien semblé lire que tu t'y connaissais pas mal, je ne me risquerai à pas à rivaliser !

Je ne parle parle pas du milieu délinquance !

Supprimer l'argent liquide a des avantages. Il y aura moins de noir et de transferts illégaux. Ce que l'on gagne en sécurité , on le perd bien sûr en terme d'ingérence de l'Etat dans nos affaires personnelles. La protection des données devient problématique et c'est un dilemme. Vu que je n'ai pas grand chose à cacher , je paie le plus possible sans liquide, car c'est plus pratique. Dans certains pays comme la Suède, l'argent liquide devient  presque l'exception et je pense que dans tous les pays , on va y venir très rapidement.

Le 20/01/2020 à 14:26, Ines Presso a dit :

Je ne suis pas pour la suppression de l’argent liquide, c’est encore le seul moyen de payer sans être tracé. 
 

Et pourtant j’utilise, mes cartes bancaires, le sans contact, et mon téléphone. 

Je rajoute que de plus en plus de commerçants proposent le sans contact, et de plus en plus l’acceptent à partir d’un euro. Sauf à Paris bien sûr où on me réponds systématiquement, le minimum c’est vingt euros. Je n’ai encore trouvé aucun bureau de tabac qui accepte la carte ne serait-ce qu’à partir de 1 euros. 

C'est pas le seul moyen de payer sans être tracé, il y a le bitcoin. (et les billets sont équipés de puces RFID pour les tracer)

Par contre c'est le seul moyen d'être propriétaire de son argent. Ton dépot dans ton compte bancaire n'est pas ton argent, c'est une créance contracté par l'établissement auprès du déposant. Tu leur donnes ton argent et en échange ils s'engagent à te le rendre. Sauf s'ils n'ont pas envie pour une raison ou une autre.

Interdire l'argent liquide c'est interdire au public d'être propriétaire. Si l'idée d'être libre de faire ce que tu veux de ton argent te rend malade et que tu préfères obliger l'ensemble de la population à être sous curatelle car elle est indigne d'une forme de liberté quelconque, alors la suppression de l'argent liquide est la solution. 

Ton banquier te laisse un peu d'argent de poche et tout ce que tu produis entre dans sa poche pour l'éternité sans recours possible.

C'est aussi la raison pour laquelle ils veulent interdire les chèques, avec un chèque tu disposes de ton compte à ta guise. Tu peux payer des montants que la banque n'a aucune envie de voir quitter ses comptes.

Avec la CB au contraire c'est eux qui décident si tu peux payer ou non. Ton argent n'est à toi à aucun moment.

Autre avantage de la fin du liquide : la vie et la mort des individus deviennent privatisés. Ton établissement cesse de te reconnaitre = tu meurs de faim dans la rue. Tu cesses d'exister purement et simplement par une simple opération informatique tandis qu'ils gardent ton argent.

Sans le moindre recours. C'est la fin pure et simple de la société en un mot. Le droit cesse d'avoir cours, la loi cesse d'avoir cours, plus rien n'existe que la banque toute puissante.