Censurer l ' humain

Ils peuvent dire ce qu'ils veulent mais sans doute lorsqu'ils seront confrontés aux véritables problèmes changeront-ils d'opinion et deviendront un peu moins rigides. J'ai connu une chrétienne intégriste dont la fille a eu besoin d'un avortement thérapeutique et dont le fils a eu une vie sentimentale "mouvementée" nuancer davantage ses propos, avec le temps et  l'expérience!

Si l’on part du principe qu’il faut censurer ces affiches, pourquoi n’interdit-on pas la manif  pour tous, les sites pro-vie etc ? Pourquoi ne pas empêcher ceux qui sont contre l’avortement de poster sur le forum ? 
La démocratie ce n’est pas empêcher ceux qui n’ont pas la même opinion que nous de la donner, tant qu’il ne contreviennent pas à la loi. 
Ça commence comme ça et on sait comment ça fini. 

Il y a 5 heures, Maurice Clampin a dit :

  Evidemment , pas du tout d' accord .

Mais je vois qu' il y a toujours d' excellentes raisons pour vouloir imposer la tyrannie . L' enfer n' est-il pas pavé des meilleures intentions du monde .

 

Sur quoi précisément tu n'es pas d'accord? Sinon je ne peux pas contre argumenter... 

Il y a 5 heures, riad** a dit :

Pour les mêmes raisons un panneau pro lgbt sera interdit au Maroc. je veux bien te croire, mais cela signifie que je dois perdre tout espoir que ma société peut évoluer un jour, puisque l'avis de la majorité est sacré, et que la simple communication de la part de la minorité sera interprétée comme atteinte à l'ordre public.
 

Arrêtes toi si je me trompe mais la pratique de l'homosexualité est interdite au Maroc. Il y a donc une loi qui vise à interdire, à une minorité, le droit d'avoir une vie privée. Il va de soi que cette interdiction ne frappant que x % de la population n'apporte à aucun moment plus de droits auprès des hétérosexuels: je suppose que tu ne t'envoie pas plus de nanas grâce à cette loi qui interdit aux femmes d'avoir un rapport sexuel avec d'autres femmes... C'est donc une loi liberticide. 

Or c'est précisément ce qui est choquant dans cette campagne de publicité, c'est de vouloir interdire à une minorité d'obtenir ou de jouir des mêmes droits que les autres citoyens. Imagine que la France avec ses libertés se retrouve avec les mêmes restrictions qu'au Maroc, tu ne serais pas pressé que ça arrive... C'est notre combat à nous, non pas un combat pour la liberté de paradoxalement réduire les libertés des autres, mais de permettre à tous de jouir des mêmes libertés. La liberté d'expression doublé de victimisation outrancière, dans le but de restreindre des libertés individuelles alors que celles ci ne nous concerne pas...

Je suppose que tu ne serais pas forcément le premier à défendre la liberté d'une campagne de promotion contre les musulmans ou les marocains et de leur coudre un croissant rouge sur la veste pour qu'on les reconnaisse... de leur interdire l'accès aux universités, de travailler dans la fonction publique ou dans les métiers de la santé ou de la finance... Tu serais choqué comme n'importe qui, et comme n'importe qui tu viendrais demander qu'on retire cette campagne de pub qui va contre tes intérêts et tes libertés. Et les auteurs de la publicité viendrait se poser en victime du lobby marocain parce qu'on les empêche de te foutre en prison, de te marier, d'avoir une vie sexuel ou une vie familiale dont EUX jouissent. 

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Je veux dire par là que la liberté d'expression n'a pas à être un sujet, c'est la liberté d'expression de dénigrer une partie de la population qui est le sujet.

Il semblerait qu'elles ont été réinstallées ou qu'elles le seront .. 

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/affiches-dalliance-vita-reinstallees-que-la-justice-enraye-la-police-de-la-pensee-est-une-bonne-nouvelle-pour-tous-114703

Je suis très partagée concernant la liberté d'expression .. je reprend ce que disait  @Crabe_fantome ci-dessus . Comment faire que la liberté de s'exprimer puisse être la même pour tous , où seraient donc les limites ? Seraient elles dans des actes " violences " où déjà dans le discours .. Si une idéologie quelconque tend à "dénigrer" à mettre aux banc des accusés une partie de la population , ça pose aussi question . Par ailleurs  je rejoins aussi @Ines Presso dans cette liberté d'expression nécessaire .  Comment concilier tout cela . Si c'est la majorité qui doit la déterminer , et que cette majorité par exemple tendrait à considérer que L'IVG ( par exemple ) doit être condamnée , que se passerait il ? Difficile ..   

il y a 52 minutes, eriu a dit :

Il semblerait qu'elles ont été réinstallées ou qu'elles le seront .. 

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/affiches-dalliance-vita-reinstallees-que-la-justice-enraye-la-police-de-la-pensee-est-une-bonne-nouvelle-pour-tous-114703

Je suis très partagée concernant la liberté d'expression .. je reprend ce que disait  @Crabe_fantome ci-dessus . Comment faire que la liberté de s'exprimer puisse être la même pour tous , où seraient donc les limites ? Seraient elles dans des actes " violences " où déjà dans le discours .. Si une idéologie quelconque tend à "dénigrer" à mettre aux banc des accusés une partie de la population , ça pose aussi question . Par ailleurs  je rejoins aussi @Ines Presso dans cette liberté d'expression nécessaire .  Comment concilier tout cela . Si c'est la majorité qui doit la déterminer , et que cette majorité par exemple tendrait à considérer que L'IVG ( par exemple ) doit être condamnée , que se passerait il ? Difficile ..   

En attendant, profitons et jouissons de la Liberté d'Expression qui nous est encore permise.

Car, sous les régimes dictatoriaux qui nous pendent au nez, cette "liberté" sera tout d'abord scrutée afin d'établir les "listes noires" sur lesquelles figureront les chouineurs et réfractaires au Régime, puis, purement et simplement confisquée.

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Or c'est précisément ce qui est choquant dans cette campagne de publicité, c'est de vouloir interdire à une minorité d'obtenir ou de jouir des mêmes droits que les autres citoyens.

  Alors il va falloir que tu nous dises en quoi ces affiches interdisent quoi que ce soit à qui que ce soit . Ou est donc l' agression ? 

Elle ne font qu' exprimer une vision de la société , sans t' interdire de penser le contraire .

Ce n' est pas l' affiche qui vous fâche . C' est l' existence même de gens qui ont l' outrecuidance de penser différemment de vous .

Bref : la dictature de la bonne pensée ! 

  Une décision de justice qui est juste , il faut le souligner :

La justice demande le réaffichage d'une campagne de pub anti-ivg

Par Doïna, il y a 16 minutes dans France

• ivg
• anti-ivg

 

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Doïna Membre+ 11215 messages

Forumeur alchimiste‚

Posté(e) il y a 16 minutes

 

Bonjour,

C’est une décision de justice qui passe mal à la mairie de Paris. Un tribunal a demandé que soit réaffichée dans les gares franciliennes une campagne controversée de l’association Alliance Vita qui milite notamment contre l’avortement.

Cette dernière a fait part, samedi 4 janvier, de la décision du tribunal saisi en référé, qui enjoint « à la régie Mediatransports de replacer les deux affiches [de soutien à la paternité et à la maternité] qu’elle avait retirées jeudi 2 janvier sans préavis, et sans même alerter l’association ».

Très grand étonnement face à cette décision de référé ordonnant la poursuite de la campagne anti-PMA et anti-IVG.

Article entier

il y a 57 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Alors il va falloir que tu nous dises en quoi ces affiches interdisent quoi que ce soit à qui que ce soit . Ou est donc l' agression ? 

Elle ne font qu' exprimer une vision de la société , sans t' interdire de penser le contraire .

Ce n' est pas l' affiche qui vous fâche . C' est l' existence même de gens qui ont l' outrecuidance de penser différemment de vous .

Bref : la dictature de la bonne pensée ! 

 

Du coup je comprends que tu ne sois pas choqué si tu ne comprends pas ce que dis l'affiche... Cette affiche dit que la paternité ou maternité est la seule condition pour faire progresser la société. Elle exclue de fait tout ce qui sort de ce modèle, et refuse à une certaine partie de la population les droits dont eux jouissent. Cette affiche utilise la majorité et un schéma idéologique pour imposer un style de vie à une minorité. Or notre devoir dans un pays de liberté est de permettre au contraire que les minorités ne soient pas des sous citoyens et qu'ils soient traité en toute égalité. Une homosexuelle ou une hétérosexuelle qui adopte ou qui se fait aider pour avoir un enfant n'est pas plus mauvaise mère que n'importe qui d'autre.

Dans ce débat tu es obligé de choisir entre:

- la liberté d'expression

- la liberté de fait

Soit tu soutiens cette liberté d'expression qui cherche à réduire la liberté de tes concitoyens, soit tu soutiens la liberté de tes concitoyens contre cette liberté d'expression. C'est quoi le plus important pour toi entre dire ce que tu veux en prison ou réfléchir avant de parler en liberté? 

Il y a 5 heures, versys a dit :

En attendant, profitons et jouissons de la Liberté d'Expression qui nous est encore permise.

Car, sous les régimes dictatoriaux qui nous pendent au nez, cette "liberté" sera tout d'abord scrutée afin d'établir les "listes noires" sur lesquelles figureront les chouineurs et réfractaires au Régime, puis, purement et simplement confisquée.

Je suis tout à fait d'accord que la liberté d'expression est nécessaire , vitale même pour éviter entre autre des passages à des actes . 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Du coup je comprends que tu ne sois pas choqué si tu ne comprends pas ce que dis l'affiche... Cette affiche dit que la paternité ou maternité est la seule condition pour faire progresser la société. Elle exclue de fait tout ce qui sort de ce modèle, et refuse à une certaine partie de la population les droits dont eux jouissent. Cette affiche utilise la majorité et un schéma idéologique pour imposer un style de vie à une minorité. Or notre devoir dans un pays de liberté est de permettre au contraire que les minorités ne soient pas des sous citoyens et qu'ils soient traité en toute égalité. Une homosexuelle ou une hétérosexuelle qui adopte ou qui se fait aider pour avoir un enfant n'est pas plus mauvaise mère que n'importe qui d'autre.

 

Dans ce débat tu es obligé de choisir entre:

- la liberté d'expression

- la liberté de fait

 

Soit tu soutiens cette liberté d'expression qui cherche à réduire la liberté de tes concitoyens, soit tu soutiens la liberté de tes concitoyens contre cette liberté d'expression. C'est quoi le plus important pour toi entre dire ce que tu veux en prison ou réfléchir avant de parler en liberté? 

C'est ce que je voulais exprimer par mon interrogation .. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Du coup je comprends que tu ne sois pas choqué si tu ne comprends pas ce que dis l'affiche... Cette affiche dit que la paternité ou maternité est la seule condition pour faire progresser la société. Elle exclue de fait tout ce qui sort de ce modèle, et refuse à une certaine partie de la population les droits dont eux jouissent. Cette affiche utilise la majorité et un schéma idéologique pour imposer un style de vie à une minorité. Or notre devoir dans un pays de liberté est de permettre au contraire que les minorités ne soient pas des sous citoyens et qu'ils soient traité en toute égalité. Une homosexuelle ou une hétérosexuelle qui adopte ou qui se fait aider pour avoir un enfant n'est pas plus mauvaise mère que n'importe qui d'autre.

 

Dans ce débat tu es obligé de choisir entre:

- la liberté d'expression

- la liberté de fait

 

Soit tu soutiens cette liberté d'expression qui cherche à réduire la liberté de tes concitoyens, soit tu soutiens la liberté de tes concitoyens contre cette liberté d'expression. C'est quoi le plus important pour toi entre dire ce que tu veux en prison ou réfléchir avant de parler en liberté? 

  La liberté d' expression et la liberté de fait ça ne veut strictement rien dire . 

Ton raisonnement est complètement faux .

Cette liberté d' expression ne cherche à réduire rien du tout , elle dit son ressenti sur un fait de société , et elle est libre de le dire . 

Tu te mélanges les pinceaux , il n' y a pas la liberté de ceci ou de cela . Il y a la liberté . Point .

Et là dessus les anglo-saxons l' ont bien mieux compris que nous . 

il y a 23 minutes, Maurice Clampin a dit :

  La liberté d' expression et la liberté de fait ça ne veut strictement rien dire . 

Ton raisonnement est complètement faux .

Cette liberté d' expression ne cherche à réduire rien du tout , elle dit son ressenti sur un fait de société , et elle est libre de le dire . 

Tu te mélanges les pinceaux , il n' y a pas la liberté de ceci ou de cela . Il y a la liberté . Point .

Et là dessus les anglo-saxons l' ont bien mieux compris que nous . 

Dis moi tout de suite si tu es limité ou pas pour poursuivre ces échanges parce que j'ai des tas de trucs à faire aujourd'hui...

La liberté d'expression c'est la liberté de dire ce que tu veux, comme Michel Fourniret qui est libre de dire qu'il aime se taper des fillettes et les étrangler après pour sentir le pouvoir qu'il a sur les autres. Et heureusement Michel Fourniret n'est pas libre de fait, parce qu'il est en prison. Je suppose que tu comprends désormais la différence entre liberté d'expression et liberté de fait. 

Ensuite le principe de l'argumentation c'est d'alimenter son point de vue... une répétition de son point de vu n'est pas une argumentation mais du radotage. 

Il y a 18 heures, riad** a dit :

Je comprends toujours pas, "la société progressera à condition de respecter la paternité" et dans l'autre affiche "la maternité" je ne vois pas qu'est ce qu'il y a de politique là-dedans.

Le but de ces affiches sont clairement de faire passer un message militant.

Les affiches en gare ne doivent servir qu'à faire de la pub pour des biens et services à vendre, or ici ce n'est pas le cas.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Dis moi tout de suite si tu es limité ou pas pour poursuivre ces échanges parce que j'ai des tas de trucs à faire aujourd'hui...

La liberté d'expression c'est la liberté de dire ce que tu veux, comme Michel Fourniret qui est libre de dire qu'il aime se taper des fillettes et les étrangler après pour sentir le pouvoir qu'il a sur les autres. Et heureusement Michel Fourniret n'est pas libre de fait, parce qu'il est en prison. Je suppose que tu comprends désormais la différence entre liberté d'expression et liberté de fait. 

 

Ensuite le principe de l'argumentation c'est d'alimenter son point de vue... une répétition de son point de vu n'est pas une argumentation mais du radotage. 

  Hé bien là tu utilises ta liberté d' expression , tu dis n' importe quoi , mais tu es totalement libre de le dire .

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le but de ces affiches sont clairement de faire passer un message militant.

  Oui ! …. Et alors ? ….

Tu n' es pas en train d' en faire passer un , là ? ….

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

  Hé bien là tu utilises ta liberté d' expression , tu dis n' importe quoi , mais tu es totalement libre de le dire .

Et j'aurais bien aimé que tu utilises ta liberté d'expression pour argumenter sur le fond... parce que j'en ai rien à foutre d'être libre ou pas de disserter dans le vide.

On va faire simple: quand tu es pour promouvoir (via la liberté d'expression) l'interdiction des femmes à disposer de leur corps, en étant contre l'IVG... de fait, tu participes à la promotion visant (par la liberté d'expression) à réduire la liberté des femmes. 

il y a 3 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Oui ! …. Et alors ? ….

Tu n' es pas en train d' en faire passer un , là ? ….

Peut-être, mais je ne suis pas une affiche en gare.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et j'aurais bien aimé que tu utilises ta liberté d'expression pour argumenter sur le fond... parce que j'en ai rien à foutre d'être libre ou pas de disserter dans le vide.

On va faire simple: quand tu es pour promouvoir (via la liberté d'expression) l'interdiction des femmes à disposer de leur corps, en étant contre l'IVG... de fait, tu participes à la promotion visant (par la liberté d'expression) à réduire la liberté des femmes. 

  Tout d' abord tu extrapoles à propos de mon opinion sur le sujet , qui n' est pas du tout ce que tu dis .

Mon propos c' est que je suis viscéralement contre toute restriction de la liberté d' expression tant qu' il n' y a pas agression ou incitation a la haine . Ce qui n' est pas le cas ici . D' ailleurs la justice a dit la même chose .

Il y a 19 heures, paulau a dit :

cela est de trop pour le lobby LGBT.

Heureusement que le lobby religieux est là pour frapper contre les libertés humaines...

Il y a 19 heures, Jane Doe a dit :

Alliance VITA est une association du mouvement pro-vie en France militant principalement contre l'avortement et l'euthanasie¹. Elle se donne comme objectif de « promouvoir la protection de la vie humaine et le respect de la dignité de toute personne » et prend position contre l'avortement et contre le mariage entre personnes de même sexe.

 

 

Encore un lobby à la solde de radicalisme religieux....

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Heureusement que le lobby religieux est là pour frapper contre les libertés humaines...

Encore un lobby à la solde de radicalisme religieux....

Laïcité, laïcité !

il y a 44 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Tout d' abord tu extrapoles à propos de mon opinion sur le sujet , qui n' est pas du tout ce que tu dis .

Mon propos c' est que je suis viscéralement contre toute restriction de la liberté d' expression tant qu' il n' y a pas agression ou incitation a la haine . Ce qui n' est pas le cas ici . D' ailleurs la justice a dit la même chose .

Ce n'est pas parce que c'est bien enrobé et qu'on va t'envoyer Miss Univers te parler des dégâts de l'ivg et de l'homosexualité, que ce n'est pas une incitation à la haine. Tu sais, c'est comme ces gens qui vont te lancer une phrase très polie avec des "monsieurs" à tout va mais tu vas sentir à l'intonation qu'ils te crachent à la gueule.

Légalement il n'y a rien contre ses affiches, mais légalement rien ne m'interdit d'aller dire à la petite Chloë, 7 ans, qu'elle a été adopté alors que ses parents ne souhaitait lui dire, au moins maintenant... J'ai le droit de le faire! Mais avoir le droit pour soi ne préserve pas de la méchanceté.