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Pourquoi les intellectuels ne croient pas en Dieu?

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Kyoshiro02

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 314 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Ce n'est pas les religions qui sont responsables c'est l'homme dans son malheur qui utilise la religion pour faire du mal.

Un peu si quand même puisque c ' est l ' homme qui a crée , formulé les religions ...

Preuve de plus que l ' homme ne peut s ' en prendre qu ' à lui même ou apprendre de ses erreurs au lieu de croire qu ' il puisse s ' en remettre à une entité inexistante ...

Par contre sans doute peut -on dire qu ' il fasse preuve d ' esprit en l ' ayant imaginé ...

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, lumic a dit :

Un peu si quand même puisque c ' est l ' homme qui a crée , formulé les religions ...

Preuve de plus que l ' homme ne peut s ' en prendre qu ' à lui même ou apprendre de ses erreurs au lieu de croire qu ' il puisse s ' en remettre à une entité inexistante ...

Par contre sans doute peut -on dire qu ' il fasse preuve d ' esprit en l ' ayant imaginé ...

Un marteau c'est fait par l'homme pour clouer et non pour cogner les autres avec. Pourtant c'est l'homme qui l'a créé. La religion est une oeuvre de l'homme sur dieu. Ceux qui s'en servent pour faire du mal ne peuvent être que des malheureux qui se servent d'un marteau pour cogner au lieu de simplement clouer. 

Modifié par Boutetractyxreqs
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 992 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 2 heures, Répy a dit :

Peut-être mais c'est aussi dans bon nombre d'autres religions. C'est de la morale "universelle" et pas propre à la Bible.

Il faut aussi savoir que la religion israélite a emprunté à l'Egypte l'essentiel de ses traditions. Moïse était un "cadre de haut rang" dans l'administration égyptienne.

Ensuite la religion chrétienne a puisé ses sources dans la religion juive : un dieu unique, un jour sanctififé par semaine, des temps de purification (carème, avent), interdits alimentaires pendant ces temps de purification, des lieux saints...et les dix commandements !

Sans la morale religieuse, le monde serait rempli de "cosaques"...:miam:

L'humain n'ayant jamais été enclin à la morale de lui-même!

Vouloir penser que l'humain était apte à l'amour, la tolérance et la paix sans "guide" quel qu'il soit, est un doux rêve!

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 37 minutes, Morfou a dit :

Sans la morale religieuse, le monde serait rempli de "cosaques"...:miam:

L'humain n'ayant jamais été enclin à la morale de lui-même!

Vouloir penser que l'humain était apte à l'amour, la tolérance et la paix sans "guide" quel qu'il soit, est un doux rêve!

les religions ont été inventées en partie pour établir des codes moraux dans la société afin de limiter les effets de l'agressivité naturelle des humains. Et notre code civil dans ses principes est fortement inspiré de la morale "chrétienne"

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
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Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Sans la morale religieuse, le monde serait rempli de "cosaques"...:miam:

L'humain n'ayant jamais été enclin à la morale de lui-même!

Vouloir penser que l'humain était apte à l'amour, la tolérance et la paix sans "guide" quel qu'il soit, est un doux rêve!

Selon une étude menée sur 67 pays, la religion ne semble pas avoir d'impact dissuasif sur la criminalité. Au contraire la croyance en la possibilité de rémission des pêchés semble prédire de manière plus forte les taux de criminalité élevés que le PIB ou les inégalités de revenus.

De très nombreuses études ayant été menées sur la morale indiquent sans ambiguïté que tous les peuples ont les mêmes intuitions morales, accréditant la thèse de l'origine biologique de la morale.

Modifié par épixès
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 992 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 6 minutes, épixès a dit :

Selon une étude menée sur 67 pays, la religion ne semble pas avoir d'impact dissuasif sur la criminalité. Au contraire la croyance en la possibilité de rémission des pêchés semble prédire de manière plus forte les taux de criminalité élevés que le PIB ou les inégalités de revenus.

De très nombreuses études ayant été menées sur la morale indiquent sans ambiguïté que tous les peuples ont les mêmes intuitions morales, accréditant la thèse de l'origine biologique de la morale.

La rémission des péchés n'est pas incluse dans toutes les religions!

La thèse de l'origine biologique de la morale...Les mêmes intuitions morales...suffit de lire l'Histoire des peuples pour être convaincu du contraire!

 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Le 25/12/2019 à 06:56, Umpokito a dit :

La foi et la science sont incompatibles!

:pap:   c' est comme le foi et le calva ….

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Membre, 51ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Morfou a dit :

La rémission des péchés n'est pas incluse dans toutes les religions!

Et alors ? Que la religion n'ait pas d'impact dissuasif sur la criminalité et que la croyance à la rémission des pêchés soit positivement corrélée avec une criminalité plus grande sont deux propositions distinctes.

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

La thèse de l'origine biologique de la morale...Les mêmes intuitions morales...suffit de lire l'Histoire des peuples pour être convaincu du contraire!

Les résultats fournis par la science vont presque systématiquement à l'encontre du bon sens et de l'intuition. Les faits et des analyses rigoureuses valent mieux qu'un vague sentiment personnel. 

Modifié par épixès
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 992 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, épixès a dit :

Et alors ? Que la religion n'ait pas d'impact dissuasif sur la criminalité et que la croyance à la rémission des pêchés soit positivement corrélée avec une criminalité plus grande sont deux propositions distinctes.

Les résultats fournis par la science vont presque systématiquement à l'encontre du bon sens et de l'intuition. Les faits et des analyses rigoureuses valent mieux qu'un vague sentiment personnel. 

C'est Noël, tout le monde a le droit de croire au père Noël...

Je ne parle pas de sentiment personnel, mais de résultat de lectures sur l'Histoire des Peuples...je mets en majuscule parce que cela le vaut bien...:baby:

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

:pap:   c' est comme le foi et le calva ….

attention le foie et le calva !

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 314 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Un marteau c'est fait par l'homme pour clouer et non pour cogner les autres avec. Pourtant c'est l'homme qui l'a créé. La religion est une oeuvre de l'homme sur dieu. Ceux qui s'en servent pour faire du mal ne peuvent être que des malheureux qui se servent d'un marteau pour cogner au lieu de simplement clouer. 

Un marteau , un outil etc , c ' est toujours l ' utilisation qui en est faite et aucun Dieu là dedans ...

La religion c ' est comme un outil fait d ' un tas d ' imperfections et d ' erreurs , ce qui est assez normal mais point de Dieu là dedans ...

Ceux qui s ' en servent en mal sont une des conséquences de l ' erreur humaine , suffit par exemple de voir à quel point à une époque l ' église catholique brûlait vif les personnes pour y chasser les démons et style de crėatures nées de l ' imagination humaine ...

Modifié par lumic
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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 895 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Sans la morale religieuse, le monde serait rempli de "cosaques"...:miam:

L'humain n'ayant jamais été enclin à la morale de lui-même!

Vouloir penser que l'humain était apte à l'amour, la tolérance et la paix sans "guide" quel qu'il soit, est un doux rêve!

Le "guide" en Allemand, c'est le "Führer", sacrée garantie d'amour de paix et de tolérance.

La religion civilisatrice, c'est ce qu'on fait croire aux petits enfants. L'humain est parfaitement apte à l'amour et à l'empathie, les religions ne font que capter ces aptitudes pour mieux le soumettre aux délires de domination et de puissance de leurs prêtres qui n'hésitent pas à utiliser l'arme de la terreur quand leur séduction ne marche pas, qu'il s'agisse d'inquisition, de charia, ou de promesses infernales dans l'au delà de la mort.

Les "Führer", les "Petit père des peuples", les Mao et autres "Grand Timonier" athées n'ont rien inventé, il n'ont fait que suivre scrupuleusement les bonnes vieilles recettes éprouvées des leaders religieux;

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 314 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Boutetractyxreqs a dit :

La religion c'est libre d'interpretation pour croire.

Par exemple dieu dans les religions promet l'enfer a ceux qui font du mal parce qu'il ne croit pas en lui.

Symboliquement dieu c'est le bien, croire en lui c'est le percevoir, donc percevoir le bien pour se sentir bien. Ou sinon on se sent mal quand on ne se sent pas bien, perçoit pas le bien, ne croit pas au bien qui symboliquement est dieu.

Et quand on ne se sent pas bien, on fait du mal qui nous rend encore plus malheureux en résumé l'enfer promis si on ne croit pas en dieu.

Cela est logique, observable chez les humains.

Du coup c ' est quoi ce sentiment de se sentir beaucoup mieux sans tartempion céleste ?

En fait le plus difficile n ' est pas d ' admettre que le dit Dieu n ' existe pas mais de vivre ou de réapprendre à vivre de cette évidence sachant que toutes les croyances , toutes les religions sont du seul fait de l ' homme ...

C ' est un peu comme ci il fallait déconstruire quelque chose pour en construire une autre au risque même de produire ou de reproduire des erreurs en voulant faire mieux ...

Il est donc plus sage d ' apprendre avec ce que l ' on a tandis que la question de l ' existence de Dieu ne se posera peut être plus un jour ...

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 314 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, hybridex a dit :

Le "guide" en Allemand, c'est le "Führer", sacrée garantie d'amour de paix et de tolérance.

La religion civilisatrice, c'est ce qu'on fait croire aux petits enfants. L'humain est parfaitement apte à l'amour et à l'empathie, les religions ne font que capter ces aptitudes pour mieux le soumettre aux délires de domination et de puissance de leurs prêtres qui n'hésitent pas à utiliser l'arme de la terreur quand leur séduction ne marche pas, qu'il s'agisse d'inquisition, de charia, ou de promesses infernales dans l'au delà de la mort.

Les "Führer", les "Petit père des peuples", les Mao et autres "Grand Timonier" athées n'ont rien inventé, il n'ont fait que suivre scrupuleusement les bonnes vieilles recettes éprouvées des leaders religieux;

C ' est évident ...

D ' ailleurs un animal n ' est pas en soi naturellement méchant ...

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 314 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, épixès a dit :

Selon une étude menée sur 67 pays, la religion ne semble pas avoir d'impact dissuasif sur la criminalité. Au contraire la croyance en la possibilité de rémission des pêchés semble prédire de manière plus forte les taux de criminalité élevés que le PIB ou les inégalités de revenus.

De très nombreuses études ayant été menées sur la morale indiquent sans ambiguïté que tous les peuples ont les mêmes intuitions morales, accréditant la thèse de l'origine biologique de la morale.

"detrès nombreuses études ayant été menées sur la morale indiquent sans ambiguïté que tous les peuples ont les mêmes intuitions morales, accréditant la thèse de l'origine biologique de la morale." 

C ' est là qu ' il est possible de voir et de comprendre à quel point l ' histoire des croyances à pu être néfaste mais comment l ' homme aurait -il pu savoir ce que ses erreurs pouvaient aussi engendrer de mal ? 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 400 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 10 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Ce n'est pas les religions qui sont responsables c'est l'homme dans son malheur qui utilise la religion pour faire du mal.

Et comme c'est l'homme qui a inventé les dieux et les religions qui vont avec  ceux-ci...

Les religions sont des armes de pouvoir qui permettent à certains de dominer les peuple, il ne faut pas chercher plus loin !

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

 

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Un marteau , un outil etc , c ' est toujours l ' utilisation qui en est faite et aucun Dieu là dedans ...

La religion c ' est comme un outil fait d ' un tas d ' imperfections et d ' erreurs , ce qui est assez normal mais point de Dieu là dedans ...

Ceux qui s ' en servent en mal sont une des conséquences de l ' erreur humaine , suffit par exemple de voir à quel point à une époque l ' église catholique brûlait vif les personnes pour y chasser les démons et style de crėatures nées de l ' imagination humaine ...

Il y a 1 heure, lumic a dit :

Du coup c ' est quoi ce sentiment de se sentir beaucoup mieux sans tartempion céleste ?

En fait le plus difficile n ' est pas d ' admettre que le dit Dieu n ' existe pas mais de vivre ou de réapprendre à vivre de cette évidence sachant que toutes les croyances , toutes les religions sont du seul fait de l ' homme ...

C ' est un peu comme ci il fallait déconstruire quelque chose pour en construire une autre au risque même de produire ou de reproduire des erreurs en voulant faire mieux ...

Il est donc plus sage d ' apprendre avec ce que l ' on a tandis que la question de l ' existence de Dieu ne se posera peut être plus un jour ...

 

Si dieu ce n'est qu'une sensation de bien être il sera difficile de prouver son existence dans le sens ou tout le monde connait le bien être de différentes facons et il n'en existe pas qu'une car tout le monde est différent.

 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Et comme c'est l'homme qui a inventé les dieux et les religions qui vont avec  ceux-ci...

Les religions sont des armes de pouvoir qui permettent à certains de dominer les peuple, il ne faut pas chercher plus loin !

Et alors ton couteau de cuisine permet bien d'eventrer quelqu'un pourtant tu ne t'en plaints pas pour cuisiner ou manger.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 314 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Si dieu ce n'est qu'une sensation de bien être il sera difficile de prouver son existence dans le sens ou tout le monde connait le bien être de différentes facons et il n'en existe pas qu'une car tout le monde est différent.

 

En fait il n ' y a rien de difficile à comprendre sur l ' inexistence du dit Dieu ...

Tout comme il est assez facile de comprendre le comment et le pourquoi des croyances et de leurs répercussions bonnes ou mauvaises 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, lumic a dit :

En fait il n ' y a rien de difficile à comprendre sur l ' inexistence du dit Dieu ...

Tout comme il est assez facile de comprendre le comment et le pourquoi des croyances et de leurs répercussions bonnes ou mauvaises 

Peut être que le probleme est là, une bonne croyance est une croyance au bien qui a de bonnes repercussions car justement c'est une bonne croyance.

La croyance au dieu des religions n'est là que pour raffermir sa croyance naturelle au bien. Si la croyance naturelle est mauvaise de départ, la religion ne servira qu'à faire du mal au lieu de raffermir la croyance au bien donc mauvaises repercussions.

 

Modifié par Boutetractyxreqs
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