Une union des gauches serait-elle possible ?

Pour que les différentes mouvances de gauche s'allient, il faut que Mélenchon dégage (pas la FI, juste son leader suprême). L'égo surdimensionné du bonhomme est totalement incompatible avec une tel alliance.

Il y a 20 heures, Doïna a dit :

Bien, comme tu dis : l'urgence, c'est de proposer une alternative sociale, écologique et démocratique. Tous ces partis de gauche y aspirent, malheureusement une gauche morcelée ne fait plus le poids contre le RN et Larem. Le RN est carrément de tous les débats sur les chaînes d'infos, des débats où ne figure même plus systématiquement un seul parti de gauche, de ce fait ils ne laissent plus la parole qu'aux partis de droite, à savoir RN, Larem et LR.

Et comme tu dis également, en se divisant, ces partis offrent un billet aux deux factions. Ces partis de gauche ne pourraient-ils faire l'effort de s'entendre ? Ils pourraient se fédérer ! Pour ce qu'il en est des quelques points qui les divisent, cela pourrait se régler par un vote et un peu de bonne volonté. La gauche, un sursaut, m !

Je crois qu'il faut commencer par se réunir, se fixer les grands objectifs pour 2022-2027. A partir de là, permettre à ceux qui le veulent de proposer leurs candidatures sur ce projet, et choisir un candidat par une primaire, en le désignant au jugement majoritaire. Si la primaire réunit des gens qui s'entendent sur un même projet, et que leurs programmes respectifs sont tous des déclinaisons de ce projet, je ne crois pas que cela entraine des divisions. Si nous adoptons le jugement majoritaire, le candidat désigné rassemblera beaucoup plus qu'avec le scrutin uninominal à deux tours utilisé par les précédentes primaires. Quant aux quelques points de divergence, je pense qu'on peut les reposer au moment des législatives. Ce qui importe, c'est de se donner les moyens de proposer une alternative.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup ce serait bien que les électeurs de gauche se portent tous sur EELV , c’est la candidature la plus neutre et centrale à gauche , et l’écologie est un dénominateur commun . Yapuka , en 2022 chaque électeur de gauche met son bulletin vert dans l’urne et c’est la garantie d’un second tour où la gauche pourra offrir une vraie alternative!

L'écologie n'est pas le seul dénominateur commun. Ils sont aussi tous d'accord pour dire que le partage des richesses ne profite pas assez aux travailleurs, que les institutions actuelles concentrent bien trop de pouvoirs entre les mains du seul président de la République, que la France devrait adopter une politique étrangère plus pacifique.

D'ailleurs, les verts s'imposent souvent aux européennes et régionales, mais jamais à la présidentielle. Et puis, c'est un parti assez curieux qui rassemble des gens très proches de la REM, d'autres plus à gauche que moi.

Mais si c'est un candidat issu de ce parti qui semble le mieux à même de rassembler la gauche, pas de souci, je peux lui accorder ma voix.

Il y a 18 heures, Répy a dit :

Comment réunir dans le m^me ensemble, LFI de Mélanchon qui revendique la première place ? et LO qui est contre tout ? et comment faire coexister le reliquat du PS, les fantômes du PC et les trotskystes ?

Une union de la gauche avec ces ingrédients c'est pire que de vouloir faire une vinaigrette qui resterait homogène. En très peu de temps les portes vont claquer, les assiettes voler et le festin de rêve devenir une infâme soupe à la grimace.

Les trotskystes sont insignifiants. Dans ce système politique (je le déplore), c'est avec ceux qui font des voix qu'il faut s'allier.

il y a 57 minutes, Scipion0610 a dit :

Pour que les différentes mouvances de gauche s'allient, il faut que Mélenchon dégage (pas la FI, juste son leader suprême). L'égo surdimensionné du bonhomme est totalement incompatible avec une tel alliance.

C'est vrai

il y a 55 minutes, Totof44 a dit :

L'écologie n'est pas le seul dénominateur commun. Ils sont aussi tous d'accord pour dire que le partage des richesses ne profite pas assez aux travailleurs, que les institutions actuelles concentrent bien trop de pouvoirs entre les mains du seul président de la République, que la France devrait adopter une politique étrangère plus pacifique.

Le propos n’est pas là, mais dans la centralite de l’écologie, une partie de la gauche est productiviste , et le PCF n’est pas plus pacifiste que la lfi.

Citation

D'ailleurs, les verts s'imposent souvent aux européennes et régionales, mais jamais à la présidentielle.

Parce que les gens votent plus pour un homme que pour un parti . Et puis vu ce qu’il reste des autres partis de gauche , c’était avant ....
PCF , NPA et autres sont sous perfusion , PS lequel ? Et Lfi c’est mort . Non vraiment le plus raisonnable serait que chaque citoyen du peuple de gauche vote EELV seule a même de battre LR ou LREM ou FN au second tour . La gauche c’est 30% , personne parmi les 70% ne choisira autre que EELV ....

Citation

Et puis, c'est un parti assez curieux qui rassemble des gens très proches de la REM, d'autres plus à gauche que moi.

Mais si c'est un candidat issu de ce parti qui semble le mieux à même de rassembler la gauche, pas de souci, je peux lui accorder ma voix

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Pour que les différentes mouvances de gauche s'allient, il faut que Mélenchon dégage (pas la FI, juste son leader suprême). L'égo surdimensionné du bonhomme est totalement incompatible avec une tel alliance.

Il en est le coeur au contraire .Mais à l'inverse des autres lui parti , Mélenchon a fait le taf pour , LFI est prête à l'inverse des autres qui s'écrouleraient .Mélenchon est le coeur et l'âme de ce mouvement , ça a quand même une autre gueule qu'une Marine avec " ARABES , ARABES ,ARABES ......

Après il en va de même avec la Droite qui est la même chose mais qui n'assume pas , sans parler du PS mais là encore c'est la même chose .

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Et puis, c'est un parti assez curieux qui rassemble des gens très proches de la REM, d'autres plus à gauche que moi.

Raison pour laquelle j’évoquais sa centralite à gauche . Le seul parti apte à federer toutes les gauches et à aller chercher des voies sur la Droite .:.

Il y a 2 heures, dippbis a dit :

Il en est le coeur au contraire .Mais à l'inverse des autres lui parti , Mélenchon a fait le taf pour , LFI est prête à l'inverse des autres qui s'écrouleraient .Mélenchon est le coeur et l'âme de ce mouvement , ça a quand même une autre gueule qu'une Marine avec " ARABES , ARABES ,ARABES ......

Après il en va de même avec la Droite qui est la même chose mais qui n'assume pas , sans parler du PS mais là encore c'est la même chose .

Je pense que la gauche doit mettre fin à ce mythe débile et antidémocratique que la France aurait besoin d'un leader pour la guider. Un vieux résidu de monarchisme qu'il convient de mettre à la poubelle pour mettre en place une vraie démocratie. Si la FI ne peut pas survivre sans Mélenchon, elle n'a aucune utilité et son effondrement serait des plus salutaire pour la démocratie. 

La gauche s'unira forcément, elle n'a aucune chance autrement. Unie elle remportera la mise après toutes ces années de libéralisme. C'est le retour normal du balancier, le tout est  de trouver la personne capable de fédérer tout le monde en ménageant les susceptibilités de chacun. 

il y a 46 minutes, bibifricotin a dit :

La gauche s'unira forcément, elle n'a aucune chance autrement. Unie elle remportera la mise après toutes ces années de libéralisme

Allons bon ça ne date pas de si longtemps, la gauche était au pouvoir lors du dernier quinquennat... EELV et PS était au pouvoir...

il y a 46 minutes, bibifricotin a dit :

. 

Le 22/11/2019 à 14:26, Doïna a dit :

Bonjour,

Selon ceux et celles que cette question intéresse : faudrait-il que les gauches s'unissent pour vaincre ?

Ha ha ha, hi hi hi...j'en ai mal au ventre tellement je me mare...

La gauche proprement dite représente de 46 à 48% lors d'un second tour.

Lorsqu'elle a gagné c'est avec l'appoint d'électeurs d droite énervés par Giscard et Sarkozy.

Pour séduire cette fraction décisive de l'électorat le candidat socialiste devra adopter un discours consensuel, de centre gauche, une "Force Tranquille"

Dans cette perspective, Mélenchon est le plus mauvais candidat.Un épouvantail à électeurs centristes.Il ne peut gagner que face à l'autre épouvantail de la vie politique Marine Le Pen

Il y a 12 heures, Scipion0610 a dit :

Je pense que la gauche doit mettre fin à ce mythe débile et antidémocratique que la France aurait besoin d'un leader pour la guider. Un vieux résidu de monarchisme qu'il convient de mettre à la poubelle pour mettre en place une vraie démocratie. Si la FI ne peut pas survivre sans Mélenchon, elle n'a aucune utilité et son effondrement serait des plus salutaire pour la démocratie. 

si une gauche unie arrivait au pouvoir avec tous ses "chefs aux mannettes", il y a gros à parier que l'un deux finirait par évincer les autres et rapidement. On a déjà vu cela chez les romains , en France sous le directoire, ou en Russie après la mort de staline ( Béria, Malenkov et Kaganovitch) qui seront éliminés par Kroutchev. Idem à Cuba : Castro a éliminé Che Guévara....

la morale de l'histoire : le pouvoir ne se partage pas !

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon ça ne date pas de si longtemps, la gauche était au pouvoir lors du dernier quinquennat... EELV et PS était au pouvoir...

Ah bon, je n'avais pas remarqué...J'ai toujours eu l'impression que la même politique se poursuivait.

Comme fin observateur politique, pouvez vous m'indiquer la différence ?

il y a 6 minutes, Répy a dit :

si une gauche unie arrivait au pouvoir avec tous ses "chefs aux mannettes", il y a gros à parier que l'un deux finirait par évincer les autres et rapidement. On a déjà vu cela chez les romains , en France sous le directoire, ou en Russie après la mort de staline ( Béria, Malenkov et Kaganovitch) qui seront éliminés par Kroutchev. Idem à Cuba : Castro a éliminé Che Guévara....

la morale de l'histoire : le pouvoir ne se partage pas !

Idem pour la droite unie, voir Chirac/Giscard, Balladur/Chirac, Sarkosy/Fillon , etc..

Il y a 12 heures, Scipion0610 a dit :

Je pense que la gauche doit mettre fin à ce mythe débile et antidémocratique que la France aurait besoin d'un leader pour la guider. Un vieux résidu de monarchisme qu'il convient de mettre à la poubelle pour mettre en place une vraie démocratie. Si la FI ne peut pas survivre sans Mélenchon, elle n'a aucune utilité et son effondrement serait des plus salutaire pour la démocratie. 

J'entends bien votre propos, Scipion, selon lequel le mythe du Leader serait "un vieux résidu du monarchisme débile et antidémocratique".

Admettons.... mais alors, il conviendrait de revisiter de fonds en combles les bons vieux (trop vieux, selon vous...) principes de gouvernance qui nécessitent de façon incontournable la présence d'un Leader, un Roi, un Empereur, un Führer, un Petit Père, que sais je ?? à la tête de l'Etat...

A commencer par le "leader" Mélenchon, et son utilité, d'après vous plus qu'improbable à la tête de LFI....

Mais dans le contexte actuel, vous dites que l' "effondrement" de LFI  serait "des plus salutaire pour la démocratie".... pensez vous que le "peuple de gauche", orphelin de Mélenchon, irait se jeter dans les bras du PCF, du PS ou des verts ??

Observez les mutations de beaucoup de fistes, elles profitent toutes au RN.

Donc, imaginons que, Mélenchon parti, un triumvirat Corbière/Quatennens/Ruffin s'installe aux manettes, qu'adviendra t il ?? Car, comme Répy et moi l'avons déja dit : le Pouvoir ne se partage pas.

Il y a 2 heures, asphodele a dit :

La gauche proprement dite représente de 46 à 48% lors d'un second tour.

Lorsqu'elle a gagné c'est avec l'appoint d'électeurs d droite énervés par Giscard et Sarkozy.

Pour séduire cette fraction décisive de l'électorat le candidat socialiste devra adopter un discours consensuel, de centre gauche, une "Force Tranquille"

Dans cette perspective, Mélenchon est le plus mauvais candidat.Un épouvantail à électeurs centristes.Il ne peut gagner que face à l'autre épouvantail de la vie politique Marine Le Pen

 

Et Macron.

Le 22/11/2019 à 14:26, Doïna a dit :

Bonjour,

Selon ceux et celles que cette question intéresse : faudrait-il que les gauches s'unissent pour vaincre ?

L'union fait la force, c'est bien connu, d'autant que nos différents partis de gauche, si l'on y regarde bien, sont d'accord pour 95 % dirais-je (à vue de nez). C'est-à-dire qu'ils sont en désaccord sur peu de choses !

J'ai déjà eu vent d'unions entre partis de gauche en vue des élections municipales de l'an prochain. Si c'est possible pour des communes, pourquoi ne le serait-ce pas pour un pays, pour l'UE ?

La question a été maintes fois évoquées entre différents partis de gauche, mais n'a jamais abouti et ce pour beaucoup en raison de problèmes d'égo.

La création du parti Larem aura au moins eu le mérite de clarifier la situation à gauche en aspirant tous les arrivistes qui ont coulé le Parti socialiste sous François Hollande, révélant les seuls vrais socialistes se démarquant par une fronde. À présent, son leader est Olivier Faure qui revient vers les authentiques valeurs de gauche, et ne saurait se placer derrière un autre leader en cas d'union, même s'il a prouvé qu'il pouvait faire des compromis par une union avec Place publique aux européennes, ce qui aura valu à ces deux partis de gagner des points.

Jean-Luc Mélenchon ne serait pas contre une union à la seule condition de rester devant.

Benoît Hamon a déjà songé à tirer les conséquences d'une défaite aux européennes. Par chance, Génération-s a quand même sauvé les meubles avec 3 % aux européennes, ce qui lui a valu la prise en charge des frais de ce que l'on appelle propagande électorale.

Ian Brossat resterait sans doute opposé à se joindre à une telle union, estimant que le Parti communiste a son entité propre et se démarque des autres partis de gauche.

Et qu'en penserait tous ces groupuscules de gauche : Lutte ouvrière, NPA, UCL... ?  J'en oublie peut-être.

Pourtant, je suis personnellement sûre qu'unis en un seul parti, ce parti aurait dépassé les autres aux dernières élections, qu'il aurait vaincu la droite incarnée par Larem et LR, et même le RN qui a battu tous les records.

Ce n'est cependant qu'un avis personnel, vous me ferez part du vôtre si vous le souhaitez.

Pour résoudre ces problèmes d'égo, on pourrait par exemple envisager une hydre, un parti multi-têtes si vous préférez, autrement dit fédérer tous les partis de gauche de façon à ce que chacun conserve son leader propre. Quand une question se poserait, le leader mis en avant serait soit tiré au sort, soit élu par l'ensemble, et ce pour un temps donné (une durée annuelle par exemple), soit on missionnerait le leader le plus compétent à résoudre ladite question (de par son expérience, etc.).

Maintenant, je laisse la parole aux autres et les remercie d'avance pour ce qu'ils vont en faire ressortir de sérieux.

On.a déjà expérimenté la gauche plurielle, sorte de front républicain pour garder son poste et trahir l' électorat. 

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Ah bon, je n'avais pas remarqué...J'ai toujours eu l'impression que la même politique se poursuivait.

Ta remarque est fâcheuse car si l’union de la gauche Eelv Ps ne se démarque pas comme étant de gauche , quelle union des gauches excluant PS et Eelv pourrait faire autre chose qu’inaugurer les chrysanthèmes ?

Citation

Comme fin observateur politique, pouvez vous m'indiquer la différence ?

La différence importe peu le sujet c’est l’union de la gauche . Si vous enlevez Eelv et PS il reste quoi ?

Citation

Idem pour la droite unie, voir Chirac/Giscard, Balladur/Chirac, Sarkosy/Fillon , etc..

Le RN est désormais un habitué des seconds tours , il parait qu’il serait de droite . Or plus d’un insoumis sur 5 est prêt à voter RN et un élu LFI est passé RN , tandis que les autres prônent de voter Mr Blanc qui n’existe pas et ne peut pas gouverner , j’ignore si c’est une union de la droite , mais je note que NDA est passé à l’union , Mariani aussi , et le RN est à même de rassembler même à gauche . Grâce à sa présence sur le front social et son implantation nationale et européenne toujours plus forte , je le crois bien plus à même de faire l’union qu’une union de la gauche de laquelle vous excluriez PS voire EELV , pas vous ? D’ailleurs c’est bien le raisonnement de l’élu LFI Kotarac qui respecte la logique de cette lutte insoumise contre le libéralisme Et la mondialisation avant tout . 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le propos n’est pas là, mais dans la centralite de l’écologie, une partie de la gauche est productiviste , et le PCF n’est pas plus pacifiste que la lfi.

Les responsables de ce partis ont tous dénoncé les interventions militaires récentes de la France (à part celle au Mali) et demandent la sortie de l'OTAN.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Parce que les gens votent plus pour un homme que pour un parti . Et puis vu ce qu’il reste des autres partis de gauche , c’était avant ....
PCF , NPA et autres sont sous perfusion , PS lequel ? Et Lfi c’est mort . Non vraiment le plus raisonnable serait que chaque citoyen du peuple de gauche vote EELV seule a même de battre LR ou LREM ou FN au second tour . La gauche c’est 30% , personne parmi les 70% ne choisira autre que EELV ....

Je ne serais pas aussi catégorique, et je serais d'avis de trancher via une primaire.

Il y a 15 heures, Scipion0610 a dit :

Je pense que la gauche doit mettre fin à ce mythe débile et antidémocratique que la France aurait besoin d'un leader pour la guider. Un vieux résidu de monarchisme qu'il convient de mettre à la poubelle pour mettre en place une vraie démocratie. Si la FI ne peut pas survivre sans Mélenchon, elle n'a aucune utilité et son effondrement serait des plus salutaire pour la démocratie. 

C'est exactement l'inverse que je viens de t'expliquer , faut lire .

Mélenchon a fait le taf , il a justement fait en sorte que la relève soit assurée .