Un étudiant s'immole à Lyon

il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

Dans ce cas , on peut dire aussi qu'il y en a qui touchent des aides , et qui passent leur vie à ne rien faire

Et là , pas de condition de redoublement 

Et tu trouves ça normal ?

Faut arrêter de croire que les étudiants font des fiestas , après tu me diras le genre d'études

Non mais c'est grave quand même , c'est du luxe de boire un café en discutant à une terrasse ?

Tu crois que quelqu'un se suicide juste pour faire un geste ?

C'est bien plus profond que ça , apparemment il était au bout du rouleau

Dans le secteur de l'apprentissage c'est  encore plus pourri , parceque personne ne trouve de patron

On en fait la pub partout , mais au final , quand tu vas taper aux portes des entreprises ,

personne ne prend d'alternants , déjà qu'ya pas d'boulot pour les qualifiés !!

 

Si l'ambition de certains c'est de vivre au crochet de la société, et bien je les laisse avec leur dignité décédée......là on parle d'étudiants dont je ne pense pas qu'ils partagent cette interressante vision de l'avenir.

Personnellement, je n'ai pas été choqué par mes conditions d'études, je ne m'attendais pas à autre chose et de toute façon ça aurait été une perte de temps de pleurer sur mon sort.......et oui, c'est un luxe de trainer aux terrasses des cafés quand ensuite tu expliques que tu n'as pas le temps pour étudier parce que tu bosses pour manger.....faut quand même être logique......à moins que les demandes des étudiants c'est qu'on leur donne de quoi vivre entre potes des bons moments aussi longtemps qu'ils le veulent avec éventuellement à la fin l'obtention d'un diplôme........et je ne crois pas que ça soit les cas

Les apprentis ne trouvent pas de patron parce que les régles sont incompatibles avec leurs impératifs......style ne pas travailler trop tôt, trop tard, ne pas pouvoir monter trop haut etc.....c'est pas en demandant pour d'argent que ça, ça va s'arranger.....il faut réclamer une décision politique puisque soit disant ils veulent promouvoir l'apprentissage.

Qu'il soit au bout du rouleau.....ben certainement, mais dans ce cas là il faut l'expliquer à ceux qui s'arrétent au geste et aux revendications politiques de sa lettre pour en profiter dans leur lutte pour le chaos......ça fera pas de mal!

il y a 3 minutes, coucoucou a dit :

@ Mia.....l'APL n'est pas donné qu'aux boursiers, le RU est ouvert pour tout le monde et les tarifs spéciaux étudiants le sont pour tout le monde.

Quand tu n'es pas/plus boursier tu perds pratiquement tous les avantages qui vont avec

Pour toucher l'apl dans un crous , il ne faut pas dépasser 5900 € par an , soit 491/mois

Et si l'étudiant est rattaché à la feuille d'impot de ses parents ,

c'est pire parce que toutes les ressources du foyer sont prises en compte

https://www.lci.fr/conso-argent/etudiants-conditions-montant-demande-d-aide-au-logement-pour-la-rentree-2017-apl-als-caf-1529552.html

il y a 3 minutes, coucoucou a dit :

Quand on connait ses capacités financiéres, on fait en fonction. On se met en colloc. par exemple, d'ailleurs il était chez sa copine ce garçon.

Faut bien lire , il est partit habité chez sa copine qui elle-même vit chez ses parents ,

justement parce qu'il n'avait plus de bourse

Ceci dit , j'aimerai quand même savoir pourquoi ses parents à lui ne l'ont pas aidé

il y a 3 minutes, coucoucou a dit :

Quand on est jeune, ben faut accepter d'être jeune et donc ne pas vivre dans le confort qui est notre objectif tout de suite mais construire petit à petit.

Ma fille est étudiante, ben elle se tape quatre étage à patte pour arriver dans son logement correct mais sans plus, et pas question de dépenser du fric pour se beurrer la tronche.

Le probleme de ce jeune n'était pas de monter 4 étages (je pense même qu'il aurait été content de les monter)

mais de manger , tout simplement

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Ça c'est faux.. J'ai un neveu qui vient d'entamer un apprentissage en boulangerie et dans la chaudronnerie où je travaille on a deux apprentis et ce n'est pas de trop pour remplacer les départs en retraite. Les recruteurs ont beaucoup de mal à trouver des chaudronniers qualifiés !! Dans le bâtiment c'est la même chose !!!

He oui.....mais les jeunes ne veulent pas aller là où on a besoin mais là où ils ont envie......quitte à aller droit dans le mur.

il y a 5 minutes, LAKLAS a dit :

Les recruteurs ont beaucoup de mal à trouver des chaudronniers qualifiés !! Dans le bâtiment c'est la même chose !!!

Parce qu'il faut travailler et ce n'est pas donné à nos djeunes fatigués.

il y a 10 minutes, coucoucou a dit :

He oui.....mais les jeunes ne veulent pas aller là où on a besoin mais là où ils ont envie......quitte à aller droit dans le mur.

Ça c'est sûr et malheureusement quand on choisi de continuer ses études il faut être sûr de réussir. On a pas le droit à l'erreur car si après un échec scolaire on est obligé d'aller travailler en commençant à 25 ans ça va être compliqué pour la retraite ( je sais qu'à 25 ans on y pense pas d'où l'importance d'être bien conseillé) . C'est exactement le profil de personnes qui finissent dans la précarité. Il est important quand on a 20 ans de faire le bon choix et vite. Il faut bien se connaitre et bien connaitre ses capacités !!

il y a 3 minutes, LAKLAS a dit :

Ça c'est faux.. J'ai un neveu qui vient d'entamer un apprentissage en boulangerie et dans la chaudronnerie où je travaille on a deux apprentis et ce n'est pas de trop pour remplacer les départs en retraite. Les recruteurs ont beaucoup de mal à trouver des chaudronniers qualifiés !! Dans le bâtiment c'est la même chose !!!

Laklas , tu ne peux pas dire que c'est faux juste parce que tu en connais 2

Combien de jeunes demandeurs ne trouvent pas de patron ? des milliers !!

Dans le bâtiment ?......Mon mari y est dans le bâtiment , les jeunes ne savent pas ce qu'est le bâtiment

Ils arrivent le sourire aux lèvres , pensant qu'ils vont badigeonner de peinture un petit muret , au soleil ,

et quand ils se rendent compte du boulot , ils se barrent en pleurant

En fait tu cites les boulots qu'aucun jeune ne veut plus/pas faire

aide soignant , ouvrier bâtiment et hotellerie

il y a 3 minutes, coucoucou a dit :

Personnellement, je n'ai pas été choqué par mes conditions d'études, je ne m'attendais pas à autre chose et de toute façon ça aurait été une perte de temps de pleurer sur mon sort.......et oui, c'est un luxe de trainer aux terrasses des cafés quand ensuite tu expliques que tu n'as pas le temps pour étudier parce que tu bosses pour manger.....faut quand même être logique......à moins que les demandes des étudiants c'est qu'on leur donne de quoi vivre entre potes des bons moments aussi longtemps qu'ils le veulent avec éventuellement à la fin l'obtention d'un diplôme........et je ne crois pas que ça soit les cas

Pour être sûr de ce que tu avances il faut vivre H24 avec eux (tu ne peux pas savoir ce qu'ils font à chaque minute)

Les diplômes ne s'obtiennent pas en paressant avec des potes , faut arrêter un peu

Décompresser en buvant un café à une terrasse ,  ya rien de luxueux là d'dans

Tu préfèrent qu'ils dealent et qu'ils braquent des banques ?

il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

Quand tu n'es pas/plus boursier tu perds pratiquement tous les avantages qui vont avec

Pour toucher l'apl dans un crous , il ne faut pas dépasser 5900 € par an , soit 491/mois

Et si l'étudiant est rattaché à la feuille d'impot de ses parents ,

c'est pire parce que toutes les ressources du foyer sont prises en compte

https://www.lci.fr/conso-argent/etudiants-conditions-montant-demande-d-aide-au-logement-pour-la-rentree-2017-apl-als-caf-1529552.html

Faut bien lire , il est partit habité chez sa copine qui elle-même vit chez ses parents ,

justement parce qu'il n'avait plus de bourse

Ceci dit , j'aimerai quand même savoir pourquoi ses parents à lui ne l'ont pas aidé

Le probleme de ce jeune n'était pas de monter 4 étages (je pense même qu'il aurait été content de les monter)

mais de manger , tout simplement

 

Parce que les parents de sa copine le laissait mourir de faim donc????? 

Il y a des problémes pour certains, c'est sùr, certaines étudiantes se prostituent même, mais je ne pense que  ceux qui cassent en fassent partis.....il y a de la récupération politique évidente.

Quand on envisage de faire des études exigeantes, normalement on a assez d'intelligence pour comprendre ce que ça va supposer en terme de moyens à moins d'être dans l'utopie complète.

Il est très énervant de vouloir faire quelque chose et de ne pas pouvoir alors que d'autres, eux, le peuvent.....mais c'est aussi la réalité de sa situation familiale qu'il faut voir.....car c'est aussi aux parents de penser qu'ils doivent faire le maximum pour aider leurs enfants à trouver la bonne voie et pouvoir alors l'aider........certains n'y pensent pas et considèrent que c'est à la société de s'occuper de leurs enfants.

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

Ça c'est sûr et malheureusement quand on choisi de continuer ses études il faut être sûr de réussir

Il n'est pas interdit d'essayé

Si j'avais écouté les CIO , les CPE et les profs , mes fils ne seraient pas en master de recherche et en licence info

il y a 4 minutes, LAKLAS a dit :

 

car si après un échec on est obligé d'aller travailler en commençant à 25 ans ça va être compliqué pour la retraite ( je sais qu'à 25 ans on y pense pas d'où l'importance d'être bien conseillé) .

Que tu travailles ou pas , la retraite sera la même pour tout le monde

 https://www.liberation.fr/checknews/2018/09/04/les-etrangers-de-plus-de-65-ans-qui-n-ont-jamais-travaille-en-france-touchent-ils-une-retraite_1676428

  L’Aspa a remplacé le minimum vieillesse en 2006. Il s’agit d’un dispositif non contributif : les Français et les étrangers qui y sont éligibles n’ont pas besoin d’avoir cotisé - et donc travaillé - pour y avoir droit. L’aide en question garantit aux plus de 65 ans qui ont donc une petite retraite (ou pas de retraite du tout) d’atteindre un revenu de 833,2 euros par mois (1293,54 euros pour un couple). Une somme qui reste en dessous du seuil de pauvreté. Il s’agit d’une aide dite différentielle, qui comble les revenus existant pour arriver à ce montant plancher. Cette aide touche environ 500 000 personnes. 

il y a 28 minutes, coucoucou a dit :

Effectivement. Il devrait y avoir des systèmes de réorientation beaucoups plus réactifs. Quand on n'y arrive pas, ben on n'y arrive pas.....la volonté ne fait pas tout.

Exactement car il n'y a pas si longtemps,  tu pouvais être repêcher 1 fois après que ton cas soit passé au peigne fin mais là 3 fois , j'en viens à dire qu'il y a un bug . Sois tu es bon dans la voie que tu as choisi , soit on te vire 

Après , je maintiens qu'on ne doit pas laisser les jeunes à l'abandon . La prostitution pour payer les études on en a parlé il n'y a pas si longtemps encore 

il y a 5 minutes, coucoucou a dit :

Parce que les parents de sa copine le laissait mourir de faim donc????? 

Disons qu'ils lui offraient déjà le gite , je suppose que ce devait être compliqué de se laisser nourrir gratuitement en plus

C'est une idée

Citation

Quand on envisage de faire des études exigeantes, normalement on a assez d'intelligence pour comprendre ce que ça va supposer en terme de moyens à moins d'être dans l'utopie complète.

Il est très énervant de vouloir faire quelque chose et de ne pas pouvoir alors que d'autres, eux, le peuvent.....mais c'est aussi la réalité de sa situation familiale qu'il faut voir.....car c'est aussi aux parents de penser qu'ils doivent faire le maximum pour aider leurs enfants à trouver la bonne voie et pouvoir alors l'aider........certains n'y pensent pas et considèrent que c'est à la société de s'occuper de leurs enfants.

Je suis d'accord , les parents ne s'investissent pas suffisamment

Beaucoup croit que l'aide et le soutien s'arrêtent à 18 ans !! (je crois plutôt que ça les arrange)

il y a 1 minute, bcbg a dit :

Exactement car il n'y a pas si longtemps,  tu pouvais être repêcher 1 fois après que ton cas soit passé au peigne fin mais là 3 fois , j'en viens à dire qu'il y a un bug . Sois tu es bon dans la voie que tu as choisi , soit on te vire 

Après , je maintiens qu'on ne doit pas laisser les jeunes à l'abandon . La prostitution pour payer les études on en a parlé il n'y a pas si longtemps encore 

Bien sùr, mais entre les laisser à l'abandon et les laisser continuer dans une filiére qui ne leur convient pas.....faut un milieu.

On te dirait "là vous allez perdre votre bourse, si vous acceptez de rebondir en allant là ou là, on repart à zéro" et on vérifie que ça porte ses fruits, ça serait déjà mieux......si tu refuses, ben écoutes.....trouves-toi un taff mais arrête de faire des études.

En 2011/2013, on en parlait déjà !

Ce n'est pas une pratique occidentale.

Très récemment. Je pense, en prenant exemple sur des sociétés orientales, dont le suicide était le moyen ultime de se faire entendre. Les nombreuses immolations du Printemps arabe le montrent bien. Aujourd'hui, le phénomène est en nette recrudescence. Lorsque je dirigeais l'Institut d'histoire de la révolution, j'ai un jour reçu la visite d'un chercheur. L'homme était aveugle, et venait me confier qu'il se sentait persécuté, qu'on lui mettait des bâtons dans les roues pour une histoire de promotion au CNRS. Et il avait fini par me confier : Si ça continue, je vais finir par m'immoler par le feu. J'étais stupéfait, effaré. Mais, je dois avouer, non sans peine, que la pratique s'est bel et bien répandue.

Parce que notre société n'est pas à l'écoute. L'individualisation a renfermé chacun sur soi, avec pour seule manière de communiquer son mal-être efficacement le sensationnel. Et, dans la gamme actuelle des actes protestataires individuels, l'immolation par le feu reste le plus spectaculaire.

https://www.lepoint.fr/societe/michel-vovelle-l-immolation-par-le-feu-est-la-plus-grande-transgression-18-10-2011-1386062_23.php

il y a 4 minutes, Mia Adaxo a dit :

Disons qu'ils lui offraient déjà le gite , je suppose que ce devait être compliqué de se laisser nourrir gratuitement en plus

C'est une idée

Je suis d'accord , les parents ne s'investissent pas suffisamment

Beaucoup croit que l'aide et le soutien s'arrêtent à 18 ans !! (je crois plutôt que ça les arrange)

Oui.....et la premiére personne a faire ça, c'est l'Etat qui fout dehors les pupilles de la Nation à 18 ans.....il me semble que récemment ça a changé, mais c'était vraiment dégueulasse.

Il y a eu plusieurs suicides de cette façon devant les pôle emploi.

Mia Adaxo je t'assure qu'il y a des retraités agricoles qui touche une retraite de 500 euros ,dans ma région !!!   Haute Vienne Creuse !

il y a une heure, LAKLAS a dit :

Au bout de trois fois il aurait peut être pu se dire que les études n'étaient pas son truc et se diriger plutôt vers un apprentissage.. !!

Le mec avait intégré Sciences Po... T'as une petite idée du niveau qu'il faut avoir pour y rentrer ?!? Se dire que les études n'étaient pas faites pour lui et lui conseiller un apprentissage, c'est méconnaître totalement l'exigence requise pour intégrer cette école.

Par contre, les études à Sciences Po exigent un certain investissement qui fait que le cumul études / Travail est rarement compatible (d'où je suppose le fait qu'il ait triplé son année).

Du coup qu'est ce qu'un suicide apporte au reste de la société? L'idée que le gamin a raison et qu'il faut augmenter les impôts pour payer les étudiants? Ou l'idée qu'il a peut être un peu sur réagit en choisissant de s'immoler par le feu (c'est pas la mort la plus rigolote) parce qu'il aura échoué pour la 3ème fois dans ses études?

Cela permet une diversion pour ne pas que les gens dénoncent les principaux problèmes.

N'en sachant rien de cette histoire, je refuse de commenter. La lettre qu'il a laissé ne veux rien dire, quand à sa vie elle est complètement inconnue. Alors je ne veux pas me risquer à un avis, a part que ce soit dramatique.

Il y a 4 heures, marine10 a dit :

Sauf que c'était la troisième fois qu'il redoublait. C'est pourquoi il n'avait plus de bourse.

même, il faut reconnaître que nombreux étudiants rament dur. 

il y a une heure, titenath a dit :

 

Par contre, les études à Sciences Po exigent un certain investissement qui fait que le cumul études / Travail est rarement compatible (d'où je suppose le fait qu'il ait triplé son année).

Tout à fait. De nombreuses études supérieures ne sont pas compatibles avec un travail en parallèle. Notons d'ailleurs qu'étudier est en soi un travail. Je trouve même qu'il est plus épuisant d'étudier que de travailler. Nous rajouterions nous des heures de boulot, après notre travail ?