Macron conteste le mot pénibilité qui donne le sentiment que le travail est pénible

à l’instant, soisig a dit :

Non, tu serais encore à coté ... je te rappelle l'intervention de Quérida, à laquelle je répondais : Tu sembles oublier qu'un fonctionnaire est censé fonctionner durant toute une carrière de plus de quarante ans sans période de chômage puisque l'emploi est assuré à vie, ce qui sur la longueur est effectivement pénible.

Donc rien à voir avec ce que tu écris, elle fait juste référence au fait que, pour elle, c'est pénible n'être jamais au chômage 

Cela peut être éminemment pénible de passer 40 ans à faire la même chose...

La possibilité de changer devrait leur être donné tout comme en profite le privé, même si pour certains, c'est contraints et forcés...

L'une de mes filles, fonctionnaire en HP, profite depuis une 4ème année signée il y a peu, de son droit à "faire pause" et travaille dans le privé sans perte de salaire, ceux-là s'étant alignés sur ce qu'elle touchait dans le public...

Ces trois dernières années elle s'est éclatée à faire un travail qui lui plait infiniment...c'est pourquoi elle a signé pour une année encore...peut-être d'ailleurs finira t-elle par démissionner du public...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Cela peut être éminemment pénible de passer 40 ans à faire la même chose...

Oui bien-sur, on sait tous que le chômage permet de reprendre des forces 

Remonte le fil de ce sujet, des liens ont été déposés ... et ça te permettra d'éviter de répondre à coté de la plaque ! 

 

à l’instant, soisig a dit :

 

Mais j'ai tout suivi...

à l’instant, soisig a dit :

 

Vous n'avez pas du comprendre ma première phrase...

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Derrière ce que tu qualifies de discours négatif se cache souvent l'espoir d'un avenir meilleur, tandis que certains discours que tu qualifierais de positifs ne mènent qu'à un avenir plus mauvais. Ne sois donc pas si manichéen. Vois-tu, les libéraux (comme Macron) se réclament d'une vision positive mais en favorisant une économie qui détruit la planète et se révèle socialement inique parce que prônant l'égoïsme, la cupidité, la compétitivité au détriment de l'individu et de l'environnement, le côté obscur du capitalisme en somme. Finalement, les capitalistes sont de dangereux extrémistes : le système qu'ils chérissent est inique, il dégrade, détruit, tue, mais ils refusent d'en prendre sérieusement conscience par positivisme borné. Je préfère des discours qui te semblent négatifs jusqu'à la toxicité parce que, eux au moins, s'opposent aux injustices sociales, à la dégradation de l'environnement, à l'aliénation de l'individu au nom du profit. Celui qui a inventé le parachute t'aurait sans doute paru négatif et toxique si tu avais vécu à son époque et, pourtant, son invention n'a eu de cesse de sauver des vies, garde ça en tête.

 

tu me cites un état évolué qui fonctionne selon tes critères  , et on en rediscute ...bien sûr que tout le monde voudrait vivre mieux , qu'il y ait moins d'injustice sociale , qu'on respecte la planète , qu'on privilégie l'individu plutôt que le profit , mais il faut donner l'exemple, réclamer  un salaire identique pour tous ...on arrête de manger de la viande pour que le brésil ne ne brûle plus la forêt amazonienne afin de planter du soja destiné au bétail .... refuser les investissements de grands groupes pour construire des usines , des centres commerciaux ,  des chaines  de magasins , des immeubles de bureaux , etc ...

autrement si tu ne remplis même pas une de ces propositions ,  c'est comme d'habitude du " faites ce que je dis , et pas ce que je fais "formule chère à la gauche radicale ...

Il y a 12 heures, soloandsolo a dit :

Toxique sans doute pour toi....Et pour une société qui se macronise façon Orwell, il ne reste plus qu'à créer une police des mots dans la pensée, n'est-ce pas mon bichon ?

Tu inverses donc la problématique c'est bien Macron qui exprime que le mot pénibilité "donnerait à penser que le travail est pénible" donc comme si le mot générait le réel là où il n'a fait que le désigner et c'est bien cette désignation qu'il souhaiterait éradiquer pour penser ce réel de façon politiquement orientée. C'est une technique utilisée depuis des années.

Je continue à penser avec les mots et toi avec les images si j'ai bien compris ? Perso j'ai arrêté cette option vers l'âge de deux ou trois ans, c'est à dire à l'acquisition du langage, c'est bien la caisse à outil sémantique de la précision.

 

 lorsque tu  n'as plus d'arguments , ce sont des attaques personnelles grossières ... le vernis craque ... ceci dit j 'aime bien les bichons .. j'en auras acheté un si ce n'était pas aussi cher ... finalement j'ai trouvé un petit chien blanc  dans un refuge qui m'est revenu aussi cher , mais quel bonheur ... je ne regrette rien ...

Cette sortie de route présidentielle apparaît d'autant plus irresponsable qu'elle a lieu à peine quelques jours après la publication de chiffres alarmants sur l'augmentation des pénibilités psychiques et les rapports sur la sous-évaluation globale de la pénibilité au travail ( ET NON PAS DU TRAVAIL !)

https://www.lemonde.fr/emploi/article/2019/02/25/les-nouvelles-penibilites-au-travail-sont-largement-sous-estimees_5427930_1698637.html

Il y a 6 heures, Léna-Postrof a dit :

Le quidam aurait tendance à reconnaître un travail fatigant dés lors que celui-ci est physique,@soloandsolo l'a très bien illustré. En découlerait un mètre étalon du mérite et les conclusions qui souvent vont de paire (ex : le cadre supérieur est trop rémunéré. Le cariste, pas assez). 

"Nous" mettrions de côté dés lors les professions qui touchent à l'intellect et également risqués sur divers plans (enseignants, cadres, entrepreneurs etc...), leur reniant une fatigue, une pression psychologique (de la hiérarchie, des élèves, des clients etc...), un manque de moyens leur demandant énergie et créativité supplémentaires, les maux du corps en sus et entre autres choses. 

Le terme pénibilité me fait aussi tiquer, par contre. 

à ce moment là il faudrait plus étendre cette notion à tous les cas particuliers , c'est ingérable ...

il y a 17 minutes, stvi a dit :

à ce moment là il faudrait plus étendre cette notion à tous les cas particuliers , c'est ingérable ...

Absolument. 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

 lorsque tu  n'as plus d'arguments , ce sont des attaques personnelles grossières ... le vernis craque ... ceci dit j 'aime bien les bichons .. j'en auras acheté un si ce n'était pas aussi cher ... finalement j'ai trouvé un petit chien blanc  dans un refuge qui m'est revenu aussi cher , mais quel bonheur ... je ne regrette rien ...

bah...cette réponse t'a surtout évité de répondre aux arguments que j'ai développés^^

______________________________________________________________________________________________

Allez, on va vous aider un peu....

Qu’est-ce que la pénibilité du travail ?

Le Code du travail évoque la pénibilité du travail lorsqu’une personne est soumise (ou a été soumise) à un risque dans le cadre de l’exercice de son activité, Elle se caractérise par une exposition, à un ou plusieurs facteurs de risques professionnels pouvant laisser des traces durables, identifiables et irréversibles sur la santé.

Quels sont les facteurs de pénibilité au travail ?

Les facteurs de risque qui entrent dans le cadre de la pénibilité
au travail sont expressément énumérés par la loi. Ces facteurs de pénibilité au
travail sont :

• Les contraintes physiques : le transport de charges lourdes, les positions provoquant des problèmes articulaires, les vibrations dues aux machines…

• Les contraintes liées à l’environnement : le bruit, les températures, l’exposition aux produits dangereux…

• Les contraintes liées au rythme du travail : travail de nuit, gestes répétitifs, le travail en équipe alternante…

• Les contraintes psychiques : risque d’agression physique, risques psychologiques…

Vous pouvez consulter la liste détaillée des facteurs de risques au travail sur le site : preventionpenibilite.fr .

Le détail ici : https://www.l-expert-comptable.com/a/532365-penibilite-au-travail-definition-et-champ-d-action.html

il y a 28 minutes, soloandsolo a dit :

bah...cette réponse t'a surtout évité de répondre aux arguments que j'ai développés^^

______________________________________________________________________________________________

Allez, on va vous aider un peu....

Qu’est-ce que la pénibilité du travail ?

Le Code du travail évoque la pénibilité du travail lorsqu’une personne est soumise (ou a été soumise) à un risque dans le cadre de l’exercice de son activité,

Dans ce cas Macron remplace pénibilité par risque dans son discours 

Citation

 

Les facteurs de risque qui entrent dans le cadre de la pénibilité

Toujours des facteurs de risque 

Citation

au travail sont expressément énumérés par la loi. Ces facteurs de pénibilité au
travail sont :

• Les contraintes physiques : le transport de charges lourdes, les positions provoquant des problèmes articulaires, les vibrations dues aux machines…

• Les contraintes liées à l’environnement : le bruit, les températures, l’exposition aux produits dangereux…

• Les contraintes liées au rythme du travail : travail de nuit, gestes répétitifs, le travail en équipe alternante…

• Les contraintes psychiques : risque d’agression physique, risques psychologiques…

Vous pouvez consulter la liste détaillée des facteurs de risques au travail sur le site : preventionpenibilite.fr .

Le détail ici : https://www.l-expert-comptable.com/a/532365-penibilite-au-travail-definition-et-champ-d-action.html

Du coup la pénibilité serait strictement équivalente à la notion de facteurs de risque. Facteurs de risque serait finalement bien plus clair que ce mot flou de pénibilité?

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Dans ce cas Macron remplace pénibilité par risque dans son discours 

 

Toujours des facteurs de risque 

Du coup la pénibilité serait strictement équivalente à la notion de facteurs de risque. Facteurs de risque serait finalement bien plus clair que ce mot flou de pénibilité?

Le mot flou de pénibilité (au travail) est expliqué dans ce que tu as cité : on appelle cela une définition et on explique un mot avec d'autres, je sais...c'est ballot, quant à Macron son souci est de retirer ce mot pour ne pas penser que le travail c'est pénible ( ha ha). Comme le propose quelqu'un plus loin au-dessus remplaçons dans la foulée le mot travail par "youpi" et appelons les travailleurs les "youpeurs", je suis sûr que ça va remonter le moral des troupes.

Donc pour les ceusses qui ont encore des problèmes de comprenette avec la notion de pénibilité :

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Le mot flou de pénibilité (au travail) est expliqué dans ce que tu as cité

En citant exactement tous les facteurs de risque mentionnés par Macron .

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

: on appelle cela une définition et on explique un mot avec d'autres, je sais...c'est ballot,

Le ballot c’est que pénibilité a plusieurs définitions . Le mot est polysémique 

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

quant à Macron son souci est de retirer ce mot pour ne pas penser que le travail c'est pénible ( ha ha).

Le travail n’est pas pénible . Il l’est pour certains. Par contre des postes peuvent comporter des facteurs de risque: je te renvoie à ton post ....

Le 09/10/2019 à 07:52, PASCOU a dit :

Quel pénible....

Je supporte sa pénibilité .

 

Mais que de bla bla pour noyer le poisson , bon sang .

Alors le Macron dit une énième énormité et on va faire comme lui , brasser du vent avec un grand débat  , juste pour détourner l'attention ?

Pénibilité , facteurs de risques , etc etc etc , mais qu'est ce qu'on s'en fout , le sujet c'est pas la rhétorique ma

à l’instant, dippbis a dit :

Mais que de bla bla pour noyer le poisson , bon sang .

Alors le Macron dit une énième énormité et on va faire comme lui , brasser du vent avec un grand débat  , juste pour détourner l'attention ?

Pénibilité , facteurs de risques , etc etc etc , mais qu'est ce qu'on s'en fout , le sujet c'est pas la rhétorique mais les faits .

Il y a 17 heures, stvi a dit :

tu me cites un état évolué qui fonctionne selon tes critères  , et on en rediscute ...bien sûr que tout le monde voudrait vivre mieux , qu'il y ait moins d'injustice sociale , qu'on respecte la planète , qu'on privilégie l'individu plutôt que le profit , mais il faut donner l'exemple, réclamer  un salaire identique pour tous ...on arrête de manger de la viande pour que le brésil ne ne brûle plus la forêt amazonienne afin de planter du soja destiné au bétail .... refuser les investissements de grands groupes pour construire des usines , des centres commerciaux ,  des chaines  de magasins , des immeubles de bureaux , etc ...

autrement si tu ne remplis même pas une de ces propositions ,  c'est comme d'habitude du " faites ce que je dis , et pas ce que je fais "formule chère à la gauche radicale ...

Quand l'absurde sert de démonstration, il ne sert plus de discuter. 

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

En citant exactement tous les facteurs de risque mentionnés par Macron .

Le ballot c’est que pénibilité a plusieurs définitions . Le mot est polysémique 

Le travail n’est pas pénible . Il l’est pour certains. Par contre des postes peuvent comporter des facteurs de risque: je te renvoie à ton post ....

 

Le mot table est polysémique, cela désigne autant l'objet avec un plateau avec 4 pieds que l'endroit où on mange ou quand on passe aux aveux...

Mince ? Mais tout le langage est polysémique, pas possible....Quelle découverte.... Tu vas même t'apercevoir que le mot risque est polysémique.

Alors qu'en est-il de la pénébilité AU TRAVAIL, même le code du travail en a donné une définition : " Dans le droit du travail français depuis 2012 la pénibilité au travail est définie¹ par l'exposition à un ou plusieurs facteurs de risques professionnels liés à des contraintes physiques marquées, un environnement physique agressif ou à certains rythmes de travail susceptibles de laisser des traces durables, identifiables et irréversibles sur la santé."

Tous les facteurs de risques cités par Macron, c'est à dire ceux notifiés par le code du travail sous l'item pénibilité, c'est quoi ce jeu digne d'un diner de con, c'est pour occuper les gens en forum ? Si tu le sais merci de me renseigner.

Ect.... Au-delà et l'infini...

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Quand l'absurde sert de démonstration, il ne sert plus de discuter. 

l'absurde ? parce qu'on ne peut pas citer un pays qui fonctionne suivant les critères de la gauche radicale ?

merci de te rendre compte que les discours populistes sont absurdes
 

Citation

 

tu me cites un état évolué qui fonctionne selon tes critères  , et on en rediscute ...bien sûr que tout le monde voudrait vivre mieux , qu'il y ait moins d'injustice sociale , qu'on respecte la planète , qu'on privilégie l'individu plutôt que le profit , mais il faut donner l'exemple, réclamer  un salaire identique pour tous ...on arrête de manger de la viande pour que le brésil ne ne brûle plus la forêt amazonienne afin de planter du soja destiné au bétail .... refuser les investissements de grands groupes pour construire des usines , des centres commerciaux ,  des chaines  de magasins , des immeubles de bureaux , etc ...

autrement si tu ne remplis même pas une de ces propositions ,  c'est comme d'habitude du " faites ce que je dis , et pas ce que je fais "formule chère à la gauche radicale ...

 

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

Le mot table est polysémique, cela désigne autant l'objet avec un plateau avec 4 pieds que l'endroit où on mange ou quand on passe aux aveux...

Oui mais est ce une polysémie où se niche une ambiguïté ?

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

Alors qu'en est-il de la pénébilité AU TRAVAIL, même le code du travail en a donné une définition : " Dans le droit du travail français depuis 2012 la pénibilité au travail est définie¹ par l'exposition à un ou plusieurs facteurs de risques professionnels liés à des contraintes physiques marquées, un environnement physique agressif ou à certains rythmes de travail susceptibles de laisser des traces durables, identifiables et irréversibles sur la santé."

Mais chacun de ses risques se traite différemment ce dont ne rend pas compte le mot chapeau . Par ailleurs cette définition date de 2012 

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

Tous les facteurs de risques cités par Macron, c'est à dire ceux notifiés par le code du travail sous l'item pénibilité, c'est quoi ce jeu digne d'un diner de con, c'est pour occuper les gens en forum ? Si tu le sais merci de me renseigner.

Ect.... Au-delà et l'infini...

La pénibilité au travail est un mot chapeau qui ne permet pas de rendre compte de ces diverses facettes et des actions à mettre en face . 

Il y a 4 heures, stvi a dit :

l'absurde ? parce qu'on ne peut

Il y a 4 heures, stvi a dit :

l'absurde ? parce qu'on ne peut pas citer un pays qui fonctionne suivant les critères de la gauche radicale ?

merci de te rendre compte que les discours populistes sont absurdes
 

 

Quel est ce pays qui fonctionne suivant ces critères ? Encore une absurdité.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Il y a 5 heures, stvi a dit :

 

Quel est ce pays qui fonctionne suivant ces critères ? Encore une absurdité.

c'est bien mon propos ...aucun . ceux qui s'en rapproche le plus sont les pays scandinaves mais ils sont libéraux ,le libéralisme  la bête noire de cette gauche à la gauche d'Hamon ... pour ce qui est des aides sociales , ce serait même la France , mais cette gauche ne s'en rend même pas compte , elle préfère sublimer les républiques socialistes d'Amérique du sud