https://m.20minutes.fr/amp/a/2579959

Les Italiens ont toujours été un peu agités...

Il en a déjà marre de gouverner ? 

Matteo Salvini n'est pas stupide il se sait en position de force face au mouvement cinq étoiles. Il sait que des élections anticipées ne feront que confirmer sa légitimité.

Il y a 1 heure, Alain75 a dit :

Il en a déjà marre de gouverner ? 

 il est juste ministre de l'intérieur et vice premier ministre ... Conte ,le chef du gouvernement n'est pas content du tout .. justement  il me semble qu'en provoquant une élection il pense pouvoir devenir calife à la place du calife ...

"Le ministre de l'Intérieur, et vice-premier ministre italien Matteo Salvini, a réclamé des élections anticipées, jeudi 8 août. La fragile coalition gouvernementale est mise à mal. Le premier ministre lui a demandé de «se justifier»

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/italie-salvini-reclame-des-elections-anticipees-le-premier-ministre-lui-demande-de-s-expliquer/6070238785001/

Il y a 1 heure, uno a dit :

Matteo Salvini n'est pas stupide il se sait en position de force face au mouvement cinq étoiles. Il sait que des élections anticipées ne feront que confirmer sa légitimité.

Ce n'est pas sans risque. En France, il y a quelques années, un gouvernement avait fait ce genre de pari : dissolution d'une assemblée favorable pour en avoir une plus favorable encore, et ... demandez donc à Monsieur Juppé ce qu'il advint !

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

demandez donc à Monsieur Juppé ce qu'il advint !

on cause pas aux voleurs...

il y a 27 minutes, pluc89 a dit :

Ce n'est pas sans risque. En France, il y a quelques années, un gouvernement avait fait ce genre de pari : dissolution d'une assemblée favorable pour en avoir une plus favorable encore, et ... demandez donc à Monsieur Juppé ce qu'il advint !

C'est très risqué car en coalition ... on se dit s'est dilué mais demander des élections pour une dictature .... ,

on a vu le même schéma en Turquie !

il y a 53 minutes, menon a dit :

C'est très risqué car en coalition ... on se dit s'est dilué mais demander des élections pour une dictature .... ,

on a vu le même schéma en Turquie !

Conte est mal barré  ... et Salvini a des amis qui font froid dans le dos : les italiens doivent bien réfléchir (Conte c'est la peste mais les deux autres réunis c'est  peste et choléra)

" Les Européennes ont vu la Ligue pulvériser toutes les prévisions obtenant plus de 34 %, soit environ le double du M5S, tombé à 17 % environ.

Depuis ce scrutin, tous les observateurs italiens se demandaient combien de temps Matteo Salvini allait accorder au gouvernement de Giuseppe Conte avant de le faire chuter, fort de sondages qui le donnaient à 36/38 % des intentions de vote, voire plus, lui permettant potentiellement de gouverner presque seul, ou avec l’appui déjà acquis d’avance du parti néo-fasciste Fratelli d’Italia.

Le Parlement pourrait être dissous fin août

Jeudi, toute la journée, des consultations ont eu lieu entre le chef du gouvernement Giuseppe Conte et le président Sergio Mattarella et entre Conte et Salvini. Luigi di Maio, l’autre vice-Premier ministre et chef de file du M5S est resté enfermé à « travailler », dans son bureau du Palais Chigi, le siège du gouvernement, sans être convié aux discussions."

https://www.20minutes.fr/monde/2579959-20190808-crise-politique-italie-matteo-salvini-reclame-elections-anticipees-fait-eclater-coalition-populiste

Il y a 4 heures, BELUGA a dit :

on cause pas aux voleurs...

En politique,ça va bigrement rétrécir le champ du possible !

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Conte est mal barré  ... et Salvini a des amis qui font froid dans le dos : les italiens doivent bien réfléchir (Conte c'est la peste mais les deux autres réunis c'est  peste et choléra)

C'est Vladimir qui doit se frotter les mains !

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Luigi di Maio, l’autre vice-Premier ministre et chef de file du M5S 

Lui qui était venu encourager nos GJ pour virer Macron, le voilà éjecté le premier !

Il va pouvoir reprendre l'idée et faire occuper les ronds-points italiens par ses GJ pour faire sauter Salvini !

Pour comprendre un peu plus finement la situation en Italie voir en ce moment C'Dans L'Air (France5) ou ce soir rediff vers 22h45

Le pape alerte contre le "souverainisme" et le "populisme"

""Le souverainisme est une attitude d'isolement. Je suis préoccupé parce qu'on entend des discours qui ressemblent à ceux d'Hitler en 1934.

+Nous d'abord. Nous...nous+: ce sont des pensées qui font peur", a souligné le souverain pontife dans l'interview au quotidien turinois, sans évoquer de nom ni de pays en particulier.

L'homme fort du gouvernement italien Matteo Salvini, chef de la Ligue, a fait éclater jeudi la coalition au pouvoir dans laquelle il était allié au Mouvement Cinq Etoiles (M5S, antisystème), provoquant une crise politique. En cas d'élections anticipées à l'automne, il devrait concourir seul et les sondages lui prédisent une large victoire avec l'appoint du parti post-fasciste Fratelli d'Italia.

M. Salvini, qui se dit ami du dirigeant hongrois Viktor Orban et de la cheffe de l'extrême droite française Marine Le Pen, revendique appartenir à un "front souverainiste" dont le but est de "chasser les oligarques européens".

"Un pays doit être souverain, mais pas fermé. La souveraineté doit être défendue, mais les rapports avec d'autres pays, avec la Communauté européenne, doivent également être défendus. Le souverainisme est une exagération qui finit toujours mal: elle mène à la guerre", a ajouté le pape.

Interrogé sur "le populisme", il a estimé qu'il s'agissait "du même discours". "Les populismes nous mènent aux souverainismes: ce suffixe en +isme+ ne fait jamais du bien", a-t-il asséné. Réagissant dans un tweet, Marine Le Pen a jugé cette phrase "affligeante": "quid du catholicisme et du christianisme à ses yeux?!", s'est-t-elle interrogée."

https://actu.orange.fr/monde/le-pape-preoccupe-par-le-souverainisme-et-le-populisme-magic-CNT000001hM0iV.html

Le 09/08/2019 à 09:26, Alain75 a dit :

Il en a déjà marre de gouverner ? 

La présidence du conseil l’attend et il va pouvoir gouverner sans la gauche populiste qui lui a offert le pouvoir . 

Le 09/08/2019 à 11:19, stvi a dit :

 il est juste ministre de l'intérieur et vice premier ministre ... Conte ,le chef du gouvernement n'est pas content du tout .. justement  il me semble qu'en provoquant une élection il pense pouvoir devenir calife à la place du calife ...

"Le ministre de l'Intérieur, et vice-premier ministre italien Matteo Salvini, a réclamé des élections anticipées, jeudi 8 août. La fragile coalition gouvernementale est mise à mal. Le premier ministre lui a demandé de «se justifier»

http://video.lefigaro.fr/figaro/video/italie-salvini-reclame-des-elections-anticipees-le-premier-ministre-lui-demande-de-s-expliquer/6070238785001/

Il a toute ses chances . La gauche populiste lui a offert le pouvoir . Le rapport de force est désormais inversé, forza Italia devrait lui suffire pour prendre le pouvoir .

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/italie/crise-politique-en-italie-matteo-salvini-est-puissant-et-soutenu-par-l-opinion-publique-mais-isole-au-niveau-europeen_3571007.amp

Le 09/08/2019 à 11:35, pluc89 a dit :

Ce n'est pas sans risque. En France, il y a quelques années, un gouvernement avait fait ce genre de pari : dissolution d'une assemblée favorable pour en avoir une plus favorable encore, et ... demandez donc à Monsieur Juppé ce qu'il advint !

L’Italie n’est pas au scrutin majoritaire et la ligue est plus forte que jamais .

Le 09/08/2019 à 16:20, pluc89 a dit :

Il va pouvoir reprendre l'idée et faire occuper les ronds-points italiens par ses GJ pour faire sauter Salvini !

Salvini est très populaire . Les GJs italiens lui feraient un triomphe 

Il y a 21 heures, ouest35 a dit :

Le pape alerte contre le "souverainisme" et le "populisme"

""Le souverainisme est une attitude d'isolement. Je suis préoccupé parce qu'on entend des discours qui ressemblent à ceux d'Hitler en 1934.

+Nous d'abord. Nous...nous+: ce sont des pensées qui font peur", a souligné le souverain pontife dans l'interview au quotidien turinois, sans évoquer de nom ni de pays en particulier.

L'homme fort du gouvernement italien Matteo Salvini, chef de la Ligue, a fait éclater jeudi la coalition au pouvoir dans laquelle il était allié au Mouvement Cinq Etoiles (M5S, antisystème), provoquant une crise politique. En cas d'élections anticipées à l'automne, il devrait concourir seul et les sondages lui prédisent une large victoire avec l'appoint du parti post-fasciste Fratelli d'Italia.

M. Salvini, qui se dit ami du dirigeant hongrois Viktor Orban et de la cheffe de l'extrême droite française Marine Le Pen, revendique appartenir à un "front souverainiste" dont le but est de "chasser les oligarques européens".

"Un pays doit être souverain, mais pas fermé. La souveraineté doit être défendue, mais les rapports avec d'autres pays, avec la Communauté européenne, doivent également être défendus. Le souverainisme est une exagération qui finit toujours mal: elle mène à la guerre", a ajouté le pape.

Interrogé sur "le populisme", il a estimé qu'il s'agissait "du même discours". "Les populismes nous mènent aux souverainismes: ce suffixe en +isme+ ne fait jamais du bien", a-t-il asséné. Réagissant dans un tweet, Marine Le Pen a jugé cette phrase "affligeante": "quid du catholicisme et du christianisme à ses yeux?!", s'est-t-elle interrogée."

https://actu.orange.fr/monde/le-pape-preoccupe-par-le-souverainisme-et-le-populisme-magic-CNT000001hM0iV.html

Une immixtion du religieux dans la politique des peuples souverains . Un scandale . 

Le 09/08/2019 à 16:20, pluc89 a dit :

C'est Vladimir qui doit se frotter les mains !

Salvini est aussi très copain avec Trump et les italiens ont toujours eu de bonnes relations avec la Russie tout en étant otaniste à donf 

Le 09/08/2019 à 12:04, menon a dit :

C'est très risqué car en coalition ... on se dit s'est dilué mais demander des élections pour une dictature .... ,

on a vu le même schéma en Turquie !

Salvini n’est pas Erdogan .

Le 09/08/2019 à 13:07, ouest35 a dit :

Conte est mal barré  ... et Salvini a des amis qui font froid dans le dos : les italiens doivent bien réfléchir (Conte c'est la peste mais les deux autres réunis c'est  peste et choléra)

Ca n’a pas beaucoup dérangé la gauche populiste qui l’a mis au pouvoir . C’est donc qu’ils ne doivent pas être si méchants que ça .

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/08/10/en-italie-apres-son-coup-de-force-salvini-continue-de-faire-cavalier-seul_5498281_3210.html

Le chef de la Ligue a déposé une motion de défiance envers le chef du gouvernement, pour accélérer la chute de l’exécutif. Mais face à lui, une étrange coalition hétéroclite d’opposants se dessine.

....

Depuis plusieurs mois le chef de la Ligue (extrême droite) est incontestablement devenu l’homme fort du pays, mais depuis mercredi soir, il assume une nouvelle posture, celle de l’homme seul face à tous les « systèmes ». Fort du socle de popularité dont il bénéficie, et de sondages très favorables (36 % à 38 % d’intentions de vote, en nette hausse depuis les élections européennes du mois de mai), Matteo Salvini n’a aucune raison de temporiser, ni de proposer des demi-mesures. Jeudi soir, à Pescara, il annonçait son intention de se présenter seul, sans constituer de coalition, afin de demander aux Italiens « les pleins pouvoirs ». Une formule tout sauf innocente, renvoyant au souvenir du fascisme, en même temps qu’un message à ses électeurs : si les Italiens lui laissent les mains libres, rien, ni l’opposition, ni Bruxelles, ni les marchés, ne l’empêchera de mettre en œuvre son programme.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Salvini n’est pas Erdogan .

Ca n’a pas beaucoup dérangé la gauche populiste qui l’a mis au pouvoir . C’est donc qu’ils ne doivent pas être si méchants que ça .

 

 

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/08/10/en-italie-apres-son-coup-de-force-salvini-continue-de-faire-cavalier-seul_5498281_3210.html

Le chef de la Ligue a déposé une motion de défiance envers le chef du gouvernement, pour accélérer la chute de l’exécutif. Mais face à lui, une étrange coalition hétéroclite d’opposants se dessine.

....

Depuis plusieurs mois le chef de la Ligue (extrême droite) est incontestablement devenu l’homme fort du pays, mais depuis mercredi soir, il assume une nouvelle posture, celle de l’homme seul face à tous les « systèmes ». Fort du socle de popularité dont il bénéficie, et de sondages très favorables (36 % à 38 % d’intentions de vote, en nette hausse depuis les élections européennes du mois de mai), Matteo Salvini n’a aucune raison de temporiser, ni de proposer des demi-mesures. Jeudi soir, à Pescara, il annonçait son intention de se présenter seul, sans constituer de coalition, afin de demander aux Italiens « les pleins pouvoirs ». Une formule tout sauf innocente, renvoyant au souvenir du fascisme, en même temps qu’un message à ses électeurs : si les Italiens lui laissent les mains libres, rien, ni l’opposition, ni Bruxelles, ni les marchés, ne l’empêchera de mettre en œuvre son programme.

 

 

Eh oui les Italiens ont dû tous perdre leurs grands pères et leur pères ... et  la mémoire ainsi perdue !

A force de seriner aux français qu'il n'y a en piste que le macronisme et RN on risque un jour d'avoir la tornade blonde ... Faire comme si la seule oppositions étaient RN a force les français y croient et votent l'un ou l'autre ... ou en 2022 nous aurons le partie des abstentionniste et blancs à 50% ... J'ai pas envie de me moquer des italiens de base blousés quoi qu'ils fassent parce que pour nous le risque que la chute soit grande nous pend au nez !

Qui nous dit que celui ou celle qui  passera de justesse en 2022 ne réclamera pas les pleins pouvoirs !

On peut toujours espérer que les italiens sortent de leur torpeur ! Et c'est mon voeux le plus cher ! Même le Pape s'arrache les cheveux ... qui en dehors de la peste ou du choléra pour le moment ?

il y a 38 minutes, ouest35 a dit :

Eh oui les Italiens ont dû tous perdre leurs grands pères et leur pères ... et  la mémoire ainsi perdue !

A force de seriner aux français qu'il n'y a en piste que le macronisme et RN on risque un jour d'avoir la tornade blonde ... Faire comme si la seule oppositions étaient RN a force les français y croient et votent l'un ou l'autre ... ou en 2022 nous aurons le partie des abstentionniste et blancs à 50% ... J'ai pas envie de me moquer des italiens de base blousés quoi qu'ils fassent parce que pour nous le risque que la chute soit grande nous pend au nez !

Qui nous dit que celui ou celle qui  passera de justesse en 2022 ne réclamera pas les pleins pouvoirs !

On peut toujours espérer que les italiens sortent de leur torpeur ! Et c'est mon voeux le plus cher ! Même le Pape s'arrache les cheveux ... qui en dehors de la peste ou du choléra pour le moment ?

Pourquoi juger vous le vote des italiens?

Puis alors ce cliché  de la peste et le choléra.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Pourquoi juger vous le vote des italiens?

Puis alors ce cliché  de la peste et le choléra. 

Bah la peste et le choléra est une référence historique. Nazis et communistes. Pacte Molotov-Ribentrop, puis l'alliance des anglo-saxons avec les communistes. Moi même j'évoquais le pacte en parlant d'un rapprochement Mélenchon LePen, pour rire.

Peste et choléra est en effet totalement disproportionné et surtout inapte a décrire la situation, sans parler du mépris pour les Italiens.

Sinon je trouve dommage qu'ils se séparent déjà, l'expérience me semblait intéressante pour secouer les puces de Bruxelles.  

il y a 21 minutes, Condorcet a dit :

Bah la peste et le choléra est une référence historique. Nazis et communistes. Pacte Molotov-Ribentrop, puis l'alliance des anglo-saxons avec les communistes. Moi même j'évoquais le pacte en parlant d'un rapprochement Mélenchon LePen, pour rire.

Peste et choléra est en effet totalement disproportionné et surtout inapte a décrire la situation, sans parler du mépris pour les Italiens.

Sinon je trouve dommage qu'ils se séparent déjà, l'expérience me semblait intéressante pour secouer les puces de Bruxelles.  

" On peut toujours espérer que les italiens sortent de leur torpeur ! Et c'est mon voeux le plus cher ! Même le Pape s'arrache les cheveux ... qui en dehors de la peste ou du choléra pour le moment ?

Où voyez-vous le mépris ? (et je ne suis pas le Pape qui a mis sur le même plan le populisme et le souverainisme)...

Quant a l'expression je la dis dans ce sens :

"Expression qui exprime le dilemme que représente le fait de devoir choisir entre deux choses totalement différentes mais qui finalement sont aussi mauvaises l'une que l'autre. On peut l'assimiler à l'expression choisir entre se couper un bras ou une jambe."

Aujourd'hui ce n'est pas la situation d'avant 39 ... alors les mots n'ont plus le même sens : je n'ai comparé aucun personnage actuel a ceux d'alors "moi" ! ((Nazis et communistes. Pacte Molotov-Ribentrop, puis l'alliance des anglo-saxons avec les communistes. c'est vous non .)

Si vous trouvez que Salvini et la coalition sont une bonne chose pour les italiens ... c'est votre conviction et je ne vous fais pas de critique perso ! Vous pensez X et moi Y ... !

Je me contente du présent même si trouve que le présent peut se cloner parfois à hier) !