75ème anniversaire du Débarquement : Moscou dénonce une réécriture catastrophique de l'histoire

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

"Du reste, si les Américains n'étaient pas venus, ce serait les Soviétiques qui auraient libéré la France. "

Pas certain car dans ce cas là (sans l'intervention US) il n'y aurait pas eu de débarquement et toutes les troupes nazies en Europe aurait été projetées à l'Est face aux soviétiques.

Il faut voir les pertes soviétiques face à l'armée nazie, un vrai carnage car le commandement soviétique ne se souciait absolument pas des pertes humaines, combien de chars soviétiques perdus pour un char nazi ?

Bataille de Koursk:

Soviétiques: 1.900.000 hommes

Allemand: 900.000 hommes

Pertes en hommes:

Soviétiques : 177.847 tués, blessés et disparus  Allemands : 56.727 tués, blessés et  disparus

Chars perdus:

Soviétiques : 1.614 chars 

Allemands : 252-323 chars 

Wiki

Notons les pertes soviétiques en chars et surtout en hommes (et encore, je ne parle pas des avions), les soldats soviétiques étaient carrément envoyés au massacre ce que ne faisaient pas les troupes alliées en Europe, en tout cas pas à un tel niveau !.

Certes les allemands ont reculé mais dire que Koursk a été sune grande victoire soviétique est exagéré.

La réalité c'est que les alliés une fois le débarquement terminé, ne se sont pas trop pressé pour foncer vers Berlin, de plus quand on voit les livraisons d'armes colossales à l'URSS par les américains et les anglais, on peut se poser la question de savoir ce qu'auraient fait les soviétiques sans cette aides face aux nazis.

 

 

 

   Tout cela est juste ...

Mais si les américains sont venu ce n' est pas pour défendre les gentils français , la démocratie , la liberté , et gna-gna- gna et gna-gna-gna .... C' est parce que les russes avançaient très vite et qu' il risquait de se vendre plus de vodka que de coca cola en Europe . 

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Toutes les armes utilisées par les soviétiques n'étaient pas d'origine US ou anglaise. Les orgues de Staline par exemple ou cette mitraillette Russe si caractéristique avec son chargeur rond.

Entièrement d'accord. Des ouvrages récents, comme celui de Roman Töppel : "Koursk, 1943" (Perrin) remettent les pendules à l'heure : Koursk n'a pas été le "crépuscule des Panzers" longtemps évoqué par les historiens soviétiques. Mais l'offensive allemande a échoué, ce qui a permis à l'Armée rouge de contre-attaquer ensuite victorieusement.

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

Mais si les américains sont venu ce n' est pas pour défendre les gentils français , la démocratie , la liberté , et gna-gna- gna et gna-gna-gna .... C' est parce que les russes avançaient très vite et qu' il risquait de se vendre plus de vodka que de coca cola en Europe . 

 

ça rend encore plus effrayantes les pertes subies par les alliés ... pauvres gars!

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

ça rend encore plus effrayantes les pertes subies par les alliés ... pauvres gars!

   Pauvres français aussi dont des milliers de civils sont morts sous les bombardements alliés qui ne faisaient pas vraiment dans le détail .

à l’instant, Maurice Clampin a dit :

 Pauvres français aussi dont des milliers de civils sont morts sous les bombardements alliés qui ne faisaient pas vraiment dans le détail .

oui, je suis du Havre: on a pas aimé les vols de la Raf...

il y a 1 minute, Maurice Clampin a dit :

   Tout cela est juste ...

Mais si les américains sont venu ce n' est pas pour défendre les gentils français , la démocratie , la liberté , et gna-gna- gna et gna-gna-gna .... C' est parce que les russes avançaient très vite et qu' il risquait de se vendre plus de vodka que de coca cola en Europe . 

 

Non, non, 

Les américains sont venus sauver l'Europe du nazisme et comme je le disais, s'il n'y avait pas eu d'intervention US en Italie et en France, les nazis auraient libéré pas mal de divisions blindées pour les envoyer sur le front de l'Est.

En plus on oublie un peu vite que si les alliés ont libéré l'Europe de l'Ouest, les soviétiques eux ont remplacé la dictature nazie par une dictature communiste et en réalité n'ont pas libéré pas grand monde !

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

oui, je suis du Havre: on a pas aimé les vols de la Raf...

Oui mais ils ont aimés être libérés !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Non, non, 

Les américains sont venus sauver l'Europe du nazisme et comme je le disais, s'il n'y avait pas eu d'intervention US en Italie et en France, les nazis auraient libéré pas mal de divisions blindées pour les envoyer sur le front de l'Est.

En plus on oublie un peu vite que si les alliés ont libéré l'Europe de l'Ouest, les soviétiques eux ont remplacé la dictature nazie par une dictature communiste et en réalité n'ont pas libéré pas grand monde !

C'est vrai.. Ils ont construit un mur à Berlin pour "protéger" ceux qu'ils ont libéré.

Oui bon quand même:

          https://www.bing.com/search?q=les+ricains+youtube&form=EDGEAR&qs=AS&cvid=c189ab405bf7485e8223bfdc55749244&cc=FR&setlang=fr-FR&elv=AXK1c4IvZoNqPoPnS!QRLOPUSY0s6w4gy4aTTveQYySGnfkGN0gYhfyGzq42cWwbWlCK2wD7i8jrnsaeLA9VYaxlT9acv5yIZoVxSwbjTBzZ&PC=ACTS

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Non, non, 

Les américains sont venus sauver l'Europe du nazisme et comme je le disais, s'il n'y avait pas eu d'intervention US en Italie et en France, les nazis auraient libéré pas mal de divisions blindées pour les envoyer sur le front de l'Est.

En plus on oublie un peu vite que si les alliés ont libéré l'Europe de l'Ouest, les soviétiques eux ont remplacé la dictature nazie par une dictature communiste et en réalité n'ont pas libéré pas grand monde !

   Je ne suis pas de cet avis . Il ne sont pas venu sauver l' Europe du nazisme , qu' ils craignaient bien moins que le communisme  . Ils sont venu défendre leurs intérêts en évitant  à l' Europe de tomber totalement sous le joug des russes qu' ils redoutaient .

Ou que ce soit dans le monde les américains ne sont jamais intervenus que pour défendre leurs intérêts propres . Tout le baratin "défense des libertés , de la démocratie" ne sont que de l' habillage pour rendre présentable leurs interventions . 

il y a 6 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Je ne suis pas de cet avis . Il ne sont pas venu sauver l' Europe du nazisme , qu' ils craignaient bien moins que le communisme  . Ils sont venu défendre leurs intérêts en évitant  à l' Europe de tomber totalement sous le joug des russes qu' ils redoutaient .

Ou que ce soit dans le monde les américains ne sont jamais intervenus que pour défendre leurs intérêts propres . Tout le baratin "défense des libertés , de la démocratie" ne sont que de l' habillage pour rendre présentable leurs interventions . 

Il ne faut pas voir les Américains plus mauvais qu'ils ne sont. Hitler leur avait déclaré la guerre, les Américains sont d'abord venus en Europe pour la gagner, et en finir avec le régime nazi. Tout le reste (l'invasion économique, culturelle etc.) n'a été qu'une conséquence, certainement pas une cause.

On peut ajouter que les Américains n'ont pas voulu réitérer les erreurs de 1918 où, après avoir gagné la guerre, ils s'étaient désintéressés du sort de l'Europe. Roosevelt a des idées très précises sur l'après-guerre. Là où il s'oppose à Churchill, c'est qu'il se fait des illusions sur la "bonne volonté" de Staline. C'est ainsi qu'Eisenhower laissera les Russes arriver les premiers à Berlin, croyant naïvement le maître du Kremlin lorsqu'il prétendait que la capitale allemande n'était pas pour lui un objectif important.

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A t’il évoqué le pacte germano soviétique et le dépeçage de la Pologne ? Les consignes de Moscou appelant à la sédition des communistes occidentaux?

Bien des choses expliquent le pacte germano-soviétique...

A commencer par les accords de Munich un an plus tôt...Qui ont d'ailleurs permis à la Pologne d'annexer une partie de la République Tchécoslovaque en sept 1938.

Il ne s’agit pas de minorer le rôle des américains et des anglais, mais de ne pas minorer celui des soviétiques.

Il reste encore pas mal de gens en France dévorés par l'ingratitude qui crachent sur ceux qui leur ont évité d'ètre esclaves de la peste brune honte sur eux !!

il y a 29 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Tout cela est juste ...

Mais si les américains sont venu ce n' est pas pour défendre les gentils français , la démocratie , la liberté , et gna-gna- gna et gna-gna-gna .... C' est parce que les russes avançaient très vite et qu' il risquait de se vendre plus de vodka que de coca cola en Europe .

Les motivations de l'Etat, du gouvernement américain c'est une chose. Mais les soldats lambdas qui ont débarqué eux n'avaient pas ces calculs en tête et je ne doute pas que pour l'immense majorité, c'était "démocratie, liberté et gna-gna-gna". Donc il n'y a aucune réserve dans l'honneur qu'on doit leur rendre.

Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonjour

n'oublions pas que c'est Staline qui à demandé aux Alliés de faire un second front à l'ouest pour faire diminuer la pression de l'Armée Allemande sur sa propre Armée .

ne pas oublier aussi que les Américains ont fournit au début de la guerre , des camions et un tas de matériels que les Russes n'avaient pas .

bonne journée

ce n'est pas aussi simple que ça ... c'est l'agression inexpliquée d'Hitler envers la Russie ( opération barbarossa en 1941) qui a provoqué l'entrée en guerre  de l'URSS ... autrement il y avait un pacte secret entre l'Allemagne nazie et Staline qui se partageait l'Europe ... peut être qu'Hitler se voyait bien vampiriser l'Europe entière , pour ne pas respecter cet accord ... 

Outre un engagement de neutralité en cas de conflit entre l'une des deux parties et les puissances occidentales, le Pacte germano-soviétique comportait un protocole secret, qui répartissait entre l'Allemagne et l'URSS un certain nombre de pays et territoires à annexer, à savoir la Finlande, la Pologne, les pays baltes et la Bessarabie.

Cet accord conduit à une grave crise des relations internationales, mais aussi à une crise interne au sein des partis communistes occidentaux ; en France, il entraîne des mesures d'interdiction du Parti communiste français (décrets Daladier).

Ce pacte prend fin prématurément le 22 juin 1941, du fait de la décision d’Hitler d'attaquer l'URSS en déclenchant l'opération Barbarossa, laquelle donne lieu à un retournement d'alliances immédiat, l'URSS rejoignant alors le camp allié.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_germano-soviétique

il y a 10 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Je ne suis pas de cet avis . Il ne sont pas venu sauver l' Europe du nazisme , qu' ils craignaient bien moins que le communisme  . Ils sont venu défendre leurs intérêts en évitant  à l' Europe de tomber totalement sous le joug des russes qu' ils redoutaient .

Ou que ce soit dans le monde les américains ne sont jamais intervenus que pour défendre leurs intérêts propres . Tout le baratin "défense des libertés , de la démocratie" ne sont que de l' habillage pour rendre présentable leurs interventions . 

En 1941 les américains ont colossalement  aidé les anglais et soviétique (prêt-bail) et à ce moment là, les nazis n'étaient pas en difficulté en Russie.

Par contre les US ont été attaqué par les japonais alliés des nazis...

De plus durant toute la guerre américains et anglais ont continué à livrer des quantité d'armes et autres matériels aux soviétiques, ils n'auraient pas fait cela s'il avait eu peur d'une contagion du communisme.

Enfin, personne ne pouvait imaginer qu'en cas de victoire soviétique à l'Est, ceux-ci allaient pratiquement annexer et imposer une dictature communistes aux pays... "libérés" !

Quand on fait une guerre c'est qu'il y a forcément des intérêts à défendre à commencer par la liberté !

Faut arrêter de faire de l'anti américanisme primaire et surtout ne pas oublier que les soviétiques ont été les alliés des nazis jusqu'en juin 1941, qu'ils se sont partagé la Pologne, etc, enfin c'est avec du carburant soviétique que les nazis en envahi l'Europe.

il y a 22 minutes, garthriter a dit :

Bien des choses expliquent le pacte germano-soviétique...

A commencer par les accords de Munich un an plus tôt...Qui ont d'ailleurs permis à la Pologne d'annexer une partie de la République Tchécoslovaque en sept 1938.

 

Les accords de Munich ont conduit les alliés à livrer du blé aux allemands et à appeler les non communistes à ne pas combattre contre les allemands ?

Maintenant oui Munich ne doit pas être plus oublié que l’inaction lors de la remilitarisation de la ruhr .

Les réécritures de l’histoire et les amnésies sont nombreuses 

il y a 59 minutes, Gouderien a dit :

Entièrement d'accord. Des ouvrages récents, comme celui de Roman Töppel : "Koursk, 1943" (Perrin) remettent les pendules à l'heure : Koursk n'a pas été le "crépuscule des Panzers" longtemps évoqué par les historiens soviétiques. Mais l'offensive allemande a échoué, ce qui a permis à l'Armée rouge de contre-attaquer ensuite victorieusement.

A Koursk, c'est surtout Hitler qui a donné un ordre d'arrêter l'opération et cela contre l'avis de Von Manstein qui lui voulait continuer l'offensive en démontrant à Hitler que les soviétiques avaient eu des pertes énormes et qu'à un moment ils auraient eu des problèmes pour compenser celles-ci.

Comme toujours Hitler passait son temps à donner des ordres idiots comme par exemple de ne pas abandonner Stalingrad !

Ecrivez l'histoire à la façon qu'il vous convient le mieux,moi je dis merci aux ricains,aux soviétiques et à tout les alliés car grâce à je suis né en 1953 alors qu'il y da fortes chances que cela n'eut pas été le cas si mon regretté père n'ètait pas revenu vivant de l'endroit ou les allemands l'avaient parqué comme une bête après qu'il eut été livré par la police française ceci dit en passant!!

           Mille Merci aux Ricains et aux soviets donc!!

Saluons tous les soldats qui ont pris part à cette guerre!

Mais, sans l'attaque des japonais, les ricains ne seraient pas intervenus!

L'Allemagne et la Russie avaient signé un accord pour se partager l'Europe, y compris la France!

Si l'Allemagne n'avait pas été aussi gourmande en pensant attaqué la Russie et comme Napoléon, l'annexer elle aussi, le paysage européen serait bien différent!

A la fin de la guerre l'Amérique ne voulait pas de de Gaulle qui voulait garer la France libre et non qu'elle devienne une colonie américaine!

Nos communistes attendaient bel et bien les russes comme sauveurs et certainement pas les ricains!

Je n'ai pas le temps de lire le fil avant la fin de la journée, (lu que la première page) n'écrivez pas trop siouplait...