Apostasie

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

 (Matthieu 19:14 "Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent").

Ce verset peut être compris comme un argument pour le baptême des nouveaux-nés...

Il y a 2 heures, Niou a dit :

Je ne comprends pas très bien pourquoi certains parents baptisent leur bébé, quelle « utilité » ?

C'est à la fois une tradition familiale et parfois la peur que si l'enfant meurt avant son baptème il n'irait pas au paradis ( c'était ce qui se disait autrefois !)

il y a 23 minutes, DKKRR a dit :

Dans le réel c'est, pour l'instant, exactement le contraire qui se produit puisque l'Islam gagne de plus en plus de fidèles (officiellement)

@riad**

DKKR a raison, l'islam gagne des places !

Je ne suis simplement pas d'accord avec ses raisons. L'islam progresse avec la violence, la paupérisation, la peur, l'analphabétisme, etc. et ça fonctionne.

L'islam a compris comment jouer avec les droits de l'homme et culpabiliser les bisounours, ils sont gagnants !

il y a 3 minutes, DKKRR a dit :

Je ne pense pas qu'un seul exemple personnel puisse permette de formuler une théorie générale. D'autant plus que l'on pourra trouver chez nombre de personnes d'autres exemples se situant en opposition avec celui que vous nous partagez. Dans mon cas justement, je constate une augmentation (indescriptible) du nombre de jeûneurs dans le lycée auquel j'ai fait une partie de ma scolarité comparativement aux temps où j'y étais. Je ne sais pas si la proportion de Musulmans faisant le jeûne a augmenté ou diminué mais je sais que la proportion de personnes vivant en France le faisant a très largement augmenté (du moins j'en ai la conviction à partir des mes observations personnelles et de mon intuition).

Je ne formule rien, je dis simplement qu'à partir de mon entourage j'ai remarqué qu'il y a une baisse de religiosité, comme j'ai remarqué que dans les années nonante il y avait une forte augmentation de religiosité, toujours je parle de mon entourage, on est loin, très loin de formuler des "théories"
 

il y a 9 minutes, riad** a dit :

Je ne formule rien, je dis simplement qu'à partir de mon entourage j'ai remarqué qu'il y a une baisse de religiosité, comme j'ai remarqué que dans les années nonante il y avait une forte augmentation de religiosité, toujours je parle de mon entourage, on est loin, très loin de formuler des "théories"
 

Juste une question, vous résidez dans quel pays ? Car certainement suivant les endroits, les tendances ne sont pas les mêmes et cela pourrait expliquer nos observations dissonantes.

il y a 11 minutes, Plouj a dit :

@riad**

DKKR a raison, l'islam gagne des places !

Je ne suis simplement pas d'accord avec ses raisons. L'islam progresse avec la violence, la paupérisation, la peur, l'analphabétisme, etc. et ça fonctionne.

L'islam a compris comment jouer avec les droits de l'homme et culpabiliser les bisounours, ils sont gagnants !

J'aurais pu entendre l'argument de la progression par la violence si l'on se situait dans les temps Charlemagnesque où le Christianisme était imposé aux peuples Germaniques par l'épée et le fouet mais de nos jours, plus personne n'est forcé de se convertir de cette façon (ou alors cela est très à la marge et ne suffirait point à expliquer l'explosion des conversions à l'Islam). J'aimerais donc bien comprendre ce que vous entendez "progression par la violence".

il y a 3 minutes, DKKRR a dit :

Juste une question, vous résidez dans quel pays ? Car certainement suivant les endroits, les tendances ne sont pas les mêmes et cela pourrait expliquer nos observations dissonantes.

Actuellement j'habite Marrakech, mais je parle surtout de Casa/Rabat.

Il y a 2 heures, Isadora. a dit :

Vous mentez. 

 

Voyez ce qu'en dit Répy plus haut...

C'est exactement ce que j'en pense!

il y a 1 minute, riad** a dit :

Actuellement j'habite Marrakech, mais je parle surtout de Casa/Rabat.

Ok, je ne peux pas parler pour le Maroc car je n'y ai jamais mis les pieds mais je sais qu'en France c'est le phénomène inverse qui s'observe. Suivant les pays cela doit varier, il faut voir au niveau mondial quelle est la tendance générale en faisant la somme de tout cela (ce qui me parait difficile à faire).

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Voyez ce qu'en dit Répy plus haut...

C'est exactement ce que j'en pense!

 

Merci mais ça m'a fait passer toute envie de discuter. Je pense que je vais vous ignorer, dorénavant. 

Il y a 2 heures, Isadora. a dit :

Vous mentez. 

 

Apostasie ou pas, vous êtes de culture musulmane sinon vous n'auriez pu la quitter cette religion!

Ce qui fait que vous ne devez rien connaitre à la chrétienté et en particulier au catholicisme...

Je ne dis rien de plus et rien de moins!

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Nul devant Dieu, désolée de ne pas l'avoir précisé (comme je l'ai dit dans un précédent post, le baptême a un sens : repentance et conversion à Dieu pour recevoir le Saint Esprit, ce qu'un bébé ne peut pas faire).

Edit : c'est comme ça dans le catholicisme, mais pas dans l'Eglise de Christ, si vous connaissez l'Evangile vous devez le savoir.

Pour le catholicisme et l'orthodoxie, le sacrement du baptême (d'eau) permet au chrétien d'être sauvé, purifié du péché et de devenir enfant de Dieu.

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Je n'ai pas dit ça, il fallait comprendre qu'une religion qui ne s'en tient pas à l'enseignement du Christ mais y ajoute ses propres préceptes et commandements d'hommes est une religion vaine.

C'est pas grave, j'ai toujours pensé que les chrétiens n'étant pas catholiques, les catholiques ne sont pas chrétiens!

J'ai été baptisée, confirmée et tout le toutim. Et je me moque comme de ma première tétine, de l'avoir été. D'aussi loin que je me souvienne, je n'ai jamais cru au "monsieur barbu sur son nuage", ni à toute la littérature qui l'accompagne. Cela n'a aucune résonance en moi.

J'avoue avoir du mal à comprendre cette volonté d'éradiquer à tout prix les rituels de quelque chose auquel on ne croit pas. Mais force est de constater que ça tient à coeur de certains. ça m'intrigue...

Il y a 2 heures, soisig a dit :

c'est pourquoi Atipique parlait de "part du marché" 

On ne m'a pas demandé non plus mon avis, pour ma confirmation, quand j'avais 12 ans. 

Mais l'on vous a expliqué en quoi ça consistait, non?

Après tout cela ne vous engageait à rien pour vous personnellement si vous ne vous sentiez pas concernée...

Pourquoi se créer tant de problèmes pour quelque chose que l'on ne reconnait pas?

il y a 9 minutes, Isadora. a dit :

Merci mais ça m'a fait passer toute envie de discuter. Je pense que je vais vous ignorer, dorénavant. 

J'ai pas suivi toute votre discussion, mais je pense qu'il s'agit d'un malentendu entre vous.

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Pour le catholicisme et l'orthodoxie, le sacrement du baptême (d'eau) permet au chrétien d'être sauvé, purifié du péché et de devenir enfant de Dieu.

Je pense que c'est même antérieur au christianisme, puisque Jésus lui même s'est fait baptiser par le prophète Yahya ( comment vous l'appelez vous déjà?...ah oui Jean baptiste)

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Moi aussi je peux baptiser n'importe qui au nom de je ne sais quoi.

Le baptême serait donc valide, valide par rapport à quoi ?

Le fait est que de baptiser des bébés qui n'ont rien demandé est scandaleux car cet acte a pour but de gonfler les registres de l'église sur ne nombre de cathos.

Combien de baptisés devenus adultes n'ont strictement rien à faire de l'église ?

 

Effectivement toute personne baptisée elle-même peut à son tour conférer un baptême valide, c'est d'ailleurs l'unique sacrement qui peut être conféré par un laïque, cependant il est d'usage que ce procédé ne soit utilisé qu'en l'absence de prêtre ou en cas d'urgence absolue.

il y a 27 minutes, riad** a dit :

J'ai pas suivi toute votre discussion, mais je pense qu'il s'agit d'un malentendu entre vous.

y'en a quand même une qui entend moins que l'autre hein,  

 @soisig , je comprends complètement ta démarche, tu ne t'adresse pas a Dieu,ton geste est la volonté d'envoyer un message aux hommes qui sont a la tête d'une institution pour leur signifier que tu n'es pas d'accord avec leur manque de réactivité , voire leur laxisme ou pire, leur cautionnement de la pédophilie .

Ce geste me parait un bon choix et si il était répliqué un ou deux millions de fois, je pense qu'il serait de nature à aider l'église a réviser ses positions et à faire un peu plus de ménage dans les rangs de son personnel .

Dans ma vision des choses, cela n’enlève rien a la foi que tu peux ou pourrais avoir et je dirais même si j'étais sûr de ne pas te vexer, que cet acte est un acte religieux .

Il y a 3 heures, Niou a dit :

Je ne comprends pas très bien pourquoi certains parents baptisent leur bébé, quelle « utilité » ?

Les parents qui font baptiser leur enfant sont eux-mêmes croyants et souhaitent que leur enfant fasse partie de la même communion, autrement voici les caractéristiques du baptême chrétien :

http://www.dominique-le-tourneau.fr/Les-effets-du-bapteme

@soisig

Cet épisode de south park traite du même sujet, sauf que le scénariste n'aime pas trop les athées :

http://south-park-tv.net/videos/saison6/6x08.mp4

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Peut-être à cause du péché originel? je connais pas très bien le christianisme, mais j'ai l'impression que cette religion considère que tout le monde a péché avant même de naître, corrigez-moi si j'ai dit une bêtise.
 

Le jardin d'Eden, le péché d'Eve, toussa toussa...

Vous n'avez pas dit de bêtises...

Le baptême est justement être lavé de ce péché originel...

Une jolie histoire qui ne fait de mal à personne et surtout pas à celui ou celle, mais surtout l'enfant, qui le reçoit!

Il y a 2 heures, Paul hochon a dit :

N'importe quoi, je ne suis pas baptisé ni aucun de mes cousins et bien d'autres et cela ne nous empêche pas d'avoir la même culture et tradition que ceux qui le sont. 

Pour la bonne raison que la France et l'Europe sont de racines judéo-chrétienne...

Les athées, ça n'existe pas...