Après le grand oral, au mois de mai, un grand mouvement social ?

Il y a 12 heures, Scrongneugneu a dit :

Facile si tu bénéficies d'un régime spécial. Pas la peine de cibler les riches quand les salaires et les droits à retraite ne sont pas les mêmes, en bas de l'échelle sociale, inclus les classes dites moyennes. Même à la retraite, un privé continue à financer les retraités des régimes spéciaux par ses impôts.

Rêver de mettre tout le monde à la retraite, par exemple à 55 ans, taux plein, 35 ans de cotisation est impossible, sauf à avoir une vraie retraite de misère...et ce n'est pas avec le fric des Ricains, des Chinois ou des îles Caïmans que tu pourras le faire.

Mais la fameuse phrase, "du fric il y en a " a encore de beaux jours.

Je suis d'accord avec toi : Quand on est dans le privé et qu'on voit les avantages du public, ça fout les boules. Mais pourquoi vouloir supprimer ces régimes plus avantageux ? Par jalousie ? Ce serait dommage. Battons nous pour une harmonisation vers le haut, tout le monde sera satisfait (enfin chez les "travailleurs").

il y a 38 minutes, Zigbu a dit :

Je suis d'accord avec toi : Quand on est dans le privé et qu'on voit les avantages du public, ça fout les boules. Mais pourquoi vouloir supprimer ces régimes plus avantageux ?

Parce qu’ils n’ont plus de raison d’être car aujourd’hui le cheminot ne meurt plus devant sa chaudière à charbon et que ces régimes qui compensaient un temps des salaires du public plus faible que le privé n’ont désormais plus cette justification non plus . Enfin le Fait que ses régimes soient financés grâce au contribuable usager consommateur est également une excellente raison de mettre ses régimes au niveau de ceux du contribuable usager consommateur lambda . Ou alors privatisons et passons à la retraite par capitalisation permettant à ces établissements de financer selon leur Bon vouloir .

Les régimes du privé sont déjà déficitaires demander en plus au contribuable de payer pour le privé comme il paie déjà pour les régimes spéciaux ce serait vraiment socialement très injuste 

il y a 38 minutes, Zigbu a dit :

Par jalousie ?

Je crois que tu oublies que c’est le contribuable qui paie ces régimes . De fait nous ne sommes pas dans la jalousie , mais dans le fait que le payeur n’a aucune raison de donner à son obligé ce qu’il n’a pas lui même car il n’en a tout simplement pas les moyens 

il y a 38 minutes, Zigbu a dit :

e serait dommage. Battons nous pour une harmonisation vers le haut, tout le monde sera satisfait (enfin chez les "travailleurs").

Sauf les payeurs , c’est à dire les travailleurs qui devront supporter des charges encore plus fortes alors même qu’ils gagnent déjà moins que ceux qu’ils pensionnent et qu’ils possèdent surtout beaucoup moins .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Parce qu’ils n’ont plus de raison d’être car aujourd’hui le cheminot ne meurt plus devant sa chaudière à charbon et que ces régimes qui compensaient un temps des salaires du public plus faible que le privé n’ont désormais plus cette justification non plus . Enfin le Fait que ses régimes soient financés grâce au contribuable usager consommateur est également une excellente raison de mettre ses régimes au niveau de ceux du contribuable usager consommateur lambda . Ou alors privatisons et passons à la retraite par capitalisation permettant à ces établissements de financer selon leur Bon vouloir .

Les régimes du privé sont déjà déficitaires demander en plus au contribuable de payer pour le privé comme il paie déjà pour les régimes spéciaux ce serait vraiment socialement très injuste 

Je crois que tu oublies que c’est le contribuable qui paie ces régimes . De fait nous ne sommes pas dans la jalousie , mais dans le fait que le payeur n’a aucune raison de donner à son obligé ce qu’il n’a pas lui même car il n’en a tout simplement pas les moyens 

Sauf les payeurs , c’est à dire les travailleurs qui devront supporter des charges encore plus fortes alors même qu’ils gagnent déjà moins que ceux qu’ils pensionnent et qu’ils possèdent surtout beaucoup moins .

 

 

T'es en plein délire mon pauvre ddr ! où as tu vu que c'est le privé qui paye pour le public ? Les fonctionnaires payent des impôts à hauteur de leurs revenus. Ils payent à leur caisse de retraite, leur mutuelle.

Je ne comprend pas qu'on s'acharne à vouloir supprimer des avantages à certains alors qu'il serait plus louable d'avoir droit au même traitement. C'est de la jalousie, j'insiste.

Il y a 1 heure, Zigbu a dit :

T'es en plein délire mon pauvre ddr ! où as tu vu que c'est le privé qui paye pour le public ? Les fonctionnaires payent des impôts à hauteur de leurs revenus. Ils payent à leur caisse de retraite, leur mutuelle.

Mon Cher zigbu les salaires des fonctionnaires sont payés par qui et comment si ce n’est par l’impôt ?

Par ailleurs les régimes spéciaux type cheminot sont remises à flot directement par l’impôt.

https://www.europe1.fr/emissions/Le-vrai-faux-de-l-info2/philippe-martinez-le-regime-de-retraites-des-cheminots-est-auto-finance-ca-ne-coute-rien-ce-regime-est-excedentaire-3430397.amp

Le régime de retraites de la SNCF est-il excédentaire ?

Non, c’est un mensonge. Il est au contraire, en déficit chronique. L’État a dû rallonger l’an dernier 3,3 milliards d'euros pour payer les pensions des anciens cheminots, et de leurs familles. Ce qui représente près des deux tiers de toutes les pensions versées.

Il y a 1 heure, Zigbu a dit :

Je ne comprend pas qu'on s'acharne à vouloir supprimer des avantages à certains alors qu'il serait plus louable d'avoir droit au même traitement. C'est de la jalousie, j'insiste.

 

Tu insistes à tort . Les régimes les plus favorables sont financés par l’impôt ou par un surcoût payé par l’usager ( EDF )  . Ta proposition est donc de faire les poches du contribuable et/ou de l’usager .

Il y a 17 heures, Morfou a dit :

De "pov'cons" de pauvres qui votent pour des millionnaires...c'est à mourir de rire!

Pas que ! Me semble aussi que les élus RN et LFI ne sont pas dans la misère. De plus leur fric est au frais de la nation, mais les millionnaires par leur travail et leur créativité.

Il y a 17 heures, BELUGA a dit :

Je t'attaque pas !!! je dis que le piston existe partout: qui n'a jamais aidé un sien copain/cousin/gamin à entrer dans un job ? Qui ? Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ....

D'accord, mais quand on accuse les autres de copinage, faut avant tout savoir se regarder.

Il y a 17 heures, PASCOU a dit :

Toujours les même propos idiots, où aurais je dis que les riches devaient devenir pauvres?

Tu es dans le fantasme.

Je parle des retraites, si on veut faire une réforme il faudra bien rééquilibrer. 

Je ne vois pas ce que vient faire la somme que tu gagnes.

Un pourcentage identique pour tous les revenus.

Même nombre de trimestres cotisés.

 

Propos idiots ? Suffit de faire les calculs sur ce que paie une personne ou une famille en fonction de ses revenus sur le simulateur.

Quand à notre système de retraite, il est d'une injustice totale, car s'il est basé sur la répartition ( noble système ), à contrario, les droits ne sont pas les mêmes en fonction de ta corporation.

Pour ton info, je déteste aussi les retraites dites "chapeau".

Il y a 17 heures, ouest35 a dit :

Je suis rentrée a la SNCF par concours ... pas de piston ! Je n'y ai fait que 9 ans donc aucun droit côté voyage il fallait faire 15 ans et mon bout de retraite est versé par le régime général (les 2 caisses se débrouillent entre elles) ... Mon choix : je suis allée travailler avec mon amoureux . Mais a l'âge où j'ai passé le concours oui j'ai pensé aux avantages ! Je devrais avoir honte ?

Je puis vous garantir que mes premières paies ce n'était pas Bizance ... mais mon train gratuit me permettait de ramener des "victuailles" de chez mes parents .. une cuisse et une aile du poulet du dimanche, des tomates du jardin, un morceau de quatre quart et j'en passe tout ce que ma môman emballait avec "affection" !

Je ne critique pas un ou une profiteur d'un système, mais l'existence d'un système injuste au bénéfice de quelques uns. Par exemple un électricien de la fonction publique territoriale, non seulement gagne 20% de moins qu'un électricien EDF ( même qualif. même boulot ), mais aucun avantage, ni au travail, ni pour sa retraite. Ne parlons pas du comité d'entreprise...

Il y a 9 heures, Zigbu a dit :

Je suis d'accord avec toi : Quand on est dans le privé et qu'on voit les avantages du public, ça fout les boules. Mais pourquoi vouloir supprimer ces régimes plus avantageux ? Par jalousie ? Ce serait dommage. Battons nous pour une harmonisation vers le haut, tout le monde sera satisfait (enfin chez les "travailleurs").

Mouai ! Le Public Territorial et d'Etat comme "la santé" ou l'éducation, ne sont pas si avantagé que ça en matière de salaire et de droit à retraite. En revanche un bureaucrate d'un régime spécial, même s'il ne va jamais sur le terrain, bénéficie de 5 ans de réduction pour son départ en retraite, avec parfois des avantages à vie, est absolument injuste.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Propos idiots ? Suffit de faire les calculs sur ce que paie une personne ou une famille en fonction de ses revenus sur le simulateur.

Quand à notre système de retraite, il est d'une injustice totale, car s'il est basé sur la répartition ( noble système ), à contrario, les droits ne sont pas les mêmes en fonction de ta corporation.

Pour ton info, je déteste aussi les retraites dites "chapeau".

Où aurais  je dis que es riches devaient devenir pauvres?

Quant au système par répartition, c'est  faux de dire ça,  il est par repartition, sauf que les regimes speciaux n' en font pas partie.

Le systeme de retraite sncf est réservé aux seuls agents de la SNCF.( entreprise financée par les contribuables )

C'est  un.exemple, et c'est la caisse générale qui renfloue, ce nest plus de la repartition, mais du raket.

Il y a 43 regimes de retraites donc dire que notre système de retraite est par repartition, oui, mais dont une grande partie ne fait pas partie.

La caisse des parlementaires par exemple, pourtant c'est l'argent des impôts donc de ceux qui travaillent. 

Excédentaire je crois.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

La caisse des parlementaires par exemple, pourtant c'est l'argent des impôts donc de ceux qui travaillent. 

Excédentaire je crois.

Tu m'étonnes : ils veulent pas partir en retraite !! ils s'accrochent à leur siège jusqu'à pas d'âge comme des morpions sur... enfin j' me comprends! alors leur caisse de retraite, elle en verse pas beaucoup de retraites..

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

Tu m'étonnes : ils veulent pas partir en retraite !! ils s'accrochent à leur siège jusqu'à pas d'âge comme des morpions sur... enfin j' me comprends! alors leur caisse de retraite, elle en verse pas beaucoup de retraites..

https://www.retraite.com/retraite-par-metier/retraite-fonctionnaire-publique/retraite-depute.html

Mais si ça convient aux gens, pourquoi pas , hein .

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

Tu m'étonnes : ils veulent pas partir en retraite !! ils s'accrochent à leur siège jusqu'à pas d'âge comme des morpions sur... enfin j' me comprends! alors leur caisse de retraite, elle en verse pas beaucoup de retraites..

Oui, qu' ils commencent par montrer l' exemple, ensuite on discute en attendant statut quo , rien ne bouge, sauf dans la rue.

Une seule caisse et les mêmes droits, et pas négociable avec les syndicats véreux. 

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

https://www.retraite.com/retraite-par-metier/retraite-fonctionnaire-publique/retraite-depute.html

Mais si ça convient aux gens, pourquoi pas , hein .

Voila, et ce sont c'est gens là qui veulent spolier les retraités en les faisant crever au boulot.

Macron veut repousser la retraite à 65 comme bruxelles lui impose, et il va le faire avec sa bande de profiteurs.

25000 par mois pour un godillot que nous payons.

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Propos idiots ? Suffit de faire les calculs sur ce que paie une personne ou une famille en fonction de ses revenus sur le simulateur.

Quand à notre système de retraite, il est d'une injustice totale, car s'il est basé sur la répartition ( noble système ), à contrario, les droits ne sont pas les mêmes en fonction de ta corporation.

Pour ton info, je déteste aussi les retraites dites "chapeau".

il y a 24 minutes, bouddean a dit :

https://www.retraite.com/retraite-par-metier/retraite-fonctionnaire-publique/retraite-depute.html

Mais si ça convient aux gens, pourquoi pas , hein .

@Scrongneugneu

Tu y vois une répartition toi dans ce système ?

Quand macron dit : un euro pour un euro cotisé,  tu n' y vois pas comme une erreur?

Il y a 2 heures, Scrongneugneu a dit :

Je ne critique pas un ou une profiteur d'un système, mais l'existence d'un système injuste au bénéfice de quelques uns. Par exemple un électricien de la fonction publique territoriale, non seulement gagne 20% de moins qu'un électricien EDF ( même qualif. même boulot ), mais aucun avantage, ni au travail, ni pour sa retraite. Ne parlons pas du comité d'entreprise...

Scrongnugneu intrinsèquement vous avez raison mais puisque ce système existe vous ne pouvez pas reprocher a ceux qui en bénéficie d'avoir choisi de travailler dans une entreprise l'utilisant plutôt qu'une autre ... Dans ma belle famille  deux familles dont le chef était EDF ... les dames rester seules bénéficie du prix de consommation a 10% de ce que je paie . Et alors vu que leur retraite n'est guére mieux que la mienne je suis contente pour elles !

Ne vous faites pas de soucis dans ces entreprises (edf et sncf ) il y a de moins en moins d'embauches sousc ce système ... donc ces systèmes mourront d'eux-mêmes ! C'est grâce au maintien de ce système et a la dislocation en unités distinctes que vous n'avez plus (vous n'avez peut-être jamais connu) de grèves illimitées chez les gaziers et les edf ... Je puis vous assurer que ce n'était pas la joie dans les foyers ...

Vous voyez vos enfants et petits enfants rentreront comme employés chez eux comme s'il rentraient vendeurs a la Fnac ou employé de Banque ou Directeur de grandes surfaces !

Changer brutalement amènera a la rue , le faire en douce lentement mais inexorablement la pillule passera et pour cause les nouveaux n'auront pas connu "le système" ! Evidemment "que mon avis" !

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Où aurais  je dis que es riches devaient devenir pauvres?

Quant au système par répartition, c'est  faux de dire ça,  il est par repartition, sauf que les regimes speciaux n' en font pas partie.

Le systeme de retraite sncf est réservé aux seuls agents de la SNCF.( entreprise financée par les contribuables )

C'est  un.exemple, et c'est la caisse générale qui renfloue, ce nest plus de la repartition, mais du raket.

Il y a 43 regimes de retraites donc dire que notre système de retraite est par repartition, oui, mais dont une grande partie ne fait pas partie.

La caisse des parlementaires par exemple, pourtant c'est l'argent des impôts donc de ceux qui travaillent. 

Excédentaire je crois.

 

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur les cotisations retraite des régimes spéciaux ( agents hors cadres supérieurs ). D'ici à 2025 nous serons tous au même taux, environ 11% sur salaire + la part de l'employeur. Aujourd'hui, c'est moins de 10% pour la SNCF.

Cette cotisation va dans la caisse SNCF, mais comme elle est largement déficitaire au regard du nombre d'agent cotisant et du nombre de retraité ( grosso modo le double des cotisants ), c'est l'Etat, c'est à dire les impôts, qui compense. Toutes les caisse ont ce système, avec un tas "d'embrouille" pour que le quidam moyen comprenne rien...et les complémentaires...etc...

C'est idem pour l'EDF, qui en sus a trouver une subtilité "indolore" sur facture avec vaseline, le CTA ( Contribution Tarifaire d'Acheminement ) qui est une taxe de participation aux retraites des agents EDF et Gaziers de la part des consommateurs. 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Scrongnugneu intrinsèquement vous avez raison mais puisque ce système existe vous ne pouvez pas reprocher a ceux qui en bénéficie d'avoir choisi de travailler dans une entreprise l'utilisant plutôt qu'une autre ... Dans ma belle famille  deux familles dont le chef était EDF ... les dames rester seules bénéficie du prix de consommation a 10% de ce que je paie . Et alors vu que leur retraite n'est guére mieux que la mienne je suis contente pour elles !

Ne vous faites pas de soucis dans ces entreprises (edf et sncf ) il y a de moins en moins d'embauches sousc ce système ... donc ces systèmes mourront d'eux-mêmes ! C'est grâce au maintien de ce système et a la dislocation en unités distinctes que vous n'avez plus (vous n'avez peut-être jamais connu) de grèves illimitées chez les gaziers et les edf ... Je puis vous assurer que ce n'était pas la joie dans les foyers ...

Vous voyez vos enfants et petits enfants rentreront comme employés chez eux comme s'il rentraient vendeurs a la Fnac ou employé de Banque ou Directeur de grandes surfaces !

Changer brutalement amènera a la rue , le faire en douce lentement mais inexorablement la pillule passera et pour cause les nouveaux n'auront pas connu "le système" ! Evidemment "que mon avis" !

Ce que je défend et défendrai toujours en tant que grain de sable, c'est une vraie égalité de droits dans tous les domaines pour tous. C'est ce que dis la 1ère phrase des droits de l'homme, mais ça, c'est un rêve.

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Pas que ! Me semble aussi que les élus RN et LFI ne sont pas dans la misère. De plus leur fric est au frais de la nation, mais les millionnaires par leur travail et leur créativité.

D'accord, mais quand on accuse les autres de copinage, faut avant tout savoir se regarder.

Me semble, par exemple que les LFI, RN et autres gagnent à minimas 5 SMIC par mois...les "pôvres"...et c'est encore candidat aux Européennes encore mieux payé...qui sont les "pov'cons" en réalité ?

--------------------Mais c'est bien de ces milionnaires dont je parle...

il y a 24 minutes, Scrongneugneu a dit :

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur les cotisations retraite des régimes spéciaux ( agents hors cadres supérieurs ). D'ici à 2025 nous serons tous au même taux, environ 11% sur salaire + la part de l'employeur. Aujourd'hui, c'est moins de 10% pour la SNCF.

Cette cotisation va dans la caisse SNCF, mais comme elle est largement déficitaire au regard du nombre d'agent cotisant et du nombre de retraité ( grosso modo le double des cotisants ), c'est l'Etat, c'est à dire les impôts, qui compense. Toutes les caisse ont ce système, avec un tas "d'embrouille" pour que le quidam moyen comprenne rien...et les complémentaires...etc...

C'est idem pour l'EDF, qui en sus a trouver une subtilité "indolore" sur facture avec vaseline, le CTA ( Contribution Tarifaire d'Acheminement ) qui est une taxe de participation aux retraites des agents EDF et Gaziers de la part des consommateurs. 

Ce que je défend et défendrai toujours en tant que grain de sable, c'est une vraie égalité de droits dans tous les domaines pour tous. C'est ce que dis la 1ère phrase des droits de l'homme, mais ça, c'est un rêve.

" une vraie égalité de droits dans tous les domaines pour tous"

Tout dépend a quel niveau se situe cette égalité de "droits" ! Il y a des pays ou l'égalité des droits est nivelée  sur le "aucun droit".. mais par  la schlag !

L' égalité des droits en principe nous l'avons en France Dieu merci, c'est l'inégalité dans la rémunération du travail (avantages maison compris) et la solidarité nationale qui ne sont  pas toujours acceptables : un jour ce ne sera peut-être pas un rêve qui sait ! Je fais confiance aux  jeunes qui sont la relève ...

Il y a 23 heures, BELUGA a dit :

Je t'attaque pas !!! je dis que le piston existe partout: qui n'a jamais aidé un sien copain/cousin/gamin à entrer dans un job ? Qui ? Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ....

C'est vrai, et quand je lis ou que j'entends parler de "concours "obligatoires" pour les fonctionnaires, je rigole bien...

Le 28/04/2019 à 07:38, versys a dit :

Sauf que, si ça ne suffit pas, les jaunes ont le projet, grâce au concours actif des syndicats (convergence des luttes) de paralyser totalement le pays par une grève générale façon Mai/Juin 68....

Le 1er Mai sera l'Acte fondamental de ce processus évolutif...

Ils ne paralyseront pas grand chose puisque le 1er mai est férié, quand à leur grève générale comme en mai 68, c'est annoncé depuis novembre ... et toujours rien, au contraire, le mouvement s'épuise comme neige au soleil.

Le 29/04/2019 à 11:03, ouest35 a dit :

 

Faut pas être envieux ... voilà nous avons choisi une autre voie !

C'est c'est la remarque classique et totalement stupide. 

Il y a 23 heures, BELUGA a dit :

Parce que vous croyez que les grandes familles ne se cooptent pas entre elles pour entrer dans telle ou telle entreprise , à des postes hauts placés ?? bien sûr que si, le piston n'est pas l'apanage de la Cgt...

Sauf que les grandes familles sont privées, ce n'est pas l'impôt du contribuable qui les financent.

Il y a 15 heures, Zigbu a dit :

Je suis d'accord avec toi : Quand on est dans le privé et qu'on voit les avantages du public, ça fout les boules. Mais pourquoi vouloir supprimer ces régimes plus avantageux ? Par jalousie ? Ce serait dommage. Battons nous pour une harmonisation vers le haut, tout le monde sera satisfait (enfin chez les "travailleurs").

Sauf que la majorité des employeurs ne pourrait financer ce qui est financé par le public, grâce aux impôts de l'ensemble des contribuables.