Affaire Vincent Lambert : le Conseil d'Etat confirme la décision d'arrêter les soins

Juger ces parents, c'est complétement déplacé, je les plains plutôt.

c'est épouvantable pour lui !!!!

 et pour la famille !!

pas d'acharnement pour moi !!

Dans ce genre de cas, je me demande toujours si la personne ne souffre par le martyr, prisonnière de son corps. Et ça me fait froid dans le dos...

il y a 14 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Dans ce genre de cas, je me demande toujours si la personne ne souffre par le martyr, prisonnière de son corps. Et ça me fait froid dans le dos...

Je lisais justement un article sur la perception de la douleur chez des patients dans un état similaire. En réalité, on ne peut déterminer de manière certaine si le patient souffre ou non, ni ce qui peut engendrer une douleur perceptible pour lui ou non.
Cet article explique aussi que dans ce genre de situation, la personne peut avoir certains mouvements, que l'entourage peut interpréter comme des réactions volontaires alors que ce ne sont que des réflexes du corps dont le patient n'a pas conscience. Ce qui pourrait éventuellement expliquer la position des parents qui semblent être dans le déni total malgré les nombreux avis d'experts.
https://www.cairn.info/revue-recherche-en-soins-infirmiers-2013-1-page-46.htm

il y a 5 minutes, Muzyk a dit :

Je lisais justement un article sur la perception de la douleur chez des patients dans un état similaire. En réalité, on ne peut déterminer de manière certaine si le patient souffre ou non, ni ce qui peut engendrer une douleur perceptible pour lui ou non.

Sachant cela, comment ne peut-on pas y penser et s'entêter malgré tout dans cet acharnement. Je ne comprends pas ces gens et n'ai aucune sympathie pour eux.

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Une affaire sordide qui mérite de le laisser partir, avec des parents inconscients, il y a pas d'amour filial là dedans, sauf un entêtement d'irresponsables 

C'est un entêtement "religieux" !

il y a une heure, Muzyk a dit :

Même si depuis le temps cela doit représenter une somme effectivement colossale, ce n'est pas quelque chose qui devrait entrer en ligne de compte. Une vie humaine n'a pas de prix. 

La vie humaine n'a pas de prix (marchand) mais elle a un coût !

 et dans ce cas c'est la société qui paie ce coût faramineux !

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Sachant cela, comment ne peut-on pas y penser et s'entêter malgré tout dans cet acharnement. Je ne comprends pas ces gens et n'ai aucune sympathie pour eux.

L'article précise tout de même que les équipes, dans le doute, administrent des antalgiques de manière préventive.
Là où leur position me choque, c'est qu'on sait qu'il est tétraplégique sans possibilité d'amélioration en l'état actuel des connaissances médicales, et qu'il a des lésions cérébrales irréversibles. Donc, je veux bien entendre et comprendre qu'ils s'obstinent car le laisser partir irait à l'encontre de leurs croyances et qu'ils soient dans l'attente d'un miracle. Mais il y a un moment où il faut tout de même revenir à la raison.
 

il y a 12 minutes, Répy a dit :

La vie humaine n'a pas de prix (marchand) mais elle a un coût !

 et dans ce cas c'est la société qui paie ce coût faramineux !

Je suis d'accord avec vous. Mais j'ai du mal avec cet argument. Ok là c'est la société qui paie. Mais si les parents prenaient en charge personnellement l'ensemble des frais, cela ne changerait absolument pas le regard que je porte sur cette affaire.

Il y a 2 heures, Quality a dit :

Il y a des documents à remplir. Nous on l'a fait avec mon chéri. Tu mets ça dans ton dossier médical partagé  (DMP) à la sécurité social.

Il est grand temps que les parents de ce pauvre garçon fasse leur deuil et laisse sa femme tranquille afin qu'elle fasse aussi son travail de deuil.

Tu veux parler du dossier "des directives anticipées" concernant les situations de fin de vie, je suppose, je peux te dire que même dûment rempli et donné à qui de droit, ça ne fonctionne pas à tous les coups. Il faut se battre parfois et monter haut dans la hiérarchie de l'établissement pour obtenir gaine de cause et faire appliquer ces directives.

En ce qui concerne l'affaire Lambert, trop de facteurs entrent en jeu, je sais que je ferais et ce que j'ai déjà fait et je ne me mettrai jamais à la place d'un autre !

Il y a de grandes chances pour la cour des droits de l'homme soit contre la décision du conseil d'état ! Nous verrons bien !

Même la CEDH ne peut pas juger ces gens.. Ils ne savent pas ce qu'ils vivent... Ils ne savent pas..

il y a 7 minutes, January a dit :

Même la CEDH ne peut pas juger ces gens.. Ils ne savent pas ce qu'ils vivent... Ils ne savent pas..

 

Ils ne tiennent aucun compte de ce qu'avait exprimé leur fils s'il devait lui arriver ce qui lui est arrivé,  de son épouse, de l'explosion de la famille... Ils ne tiennent compte que d'eux. Alors effectivement, on ne devrait pas les juger. Mais on peut les trouver bornés, rigides et bien peu respectueux de la vie, l'avis des autres...

Il y a 5 heures, January a dit :

Je ne crois pas qu'on puisse se prononcer, c'est quelque chose de très intime et on ne sait pas si on n'est pas dans la situation ce qu'on ferait. Bien sûr j'aurais tendance à dire "laissez le partir maintenant..." mais ce que je ferais, moi, avec mon enfant dans cette situation ? Et bien je n'en sais rien du tout. 

Je n'en sais rien moi non plus... j'espère ne jamais être confrontée à un tel dilemme...

Il y a 5 heures, Speed Hermann a dit :

Mais quel pouvoir ont-ils à la fin ??

Vincent est majeur depuis longtemps , c'est dingue ça !!

Il est majeur mais il ne peut pas exprimer son avis. Ce que dit sa femme concernant sa volonté, et qui est probablement vrai, ne peut être vérifié. Ça n'a pas été écrit, ce ne sont que des propos rapportés. 

Pour le reste @Muzyk a parfaitement exprimé mon opinion. 

Je n'ai pas lu l'article, mais de mémoire (corrigez moi si je me trompe) le problème majeur est que pour le laisser partir, la seule solution est de stopper l'alimentation et l'hydratation. Ça implique une mort lente et sur plusieurs jours. 

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Je n'ai pas lu l'article, mais de mémoire (corrigez moi si je me trompe) le problème majeur est que pour le laisser partir, la seule solution est de stopper l'alimentation et l'hydratation. Ça implique une mort lente et sur plusieurs jours.

C'est exactement ça.

Il y a 19 heures, Muzyk a dit :

Même si depuis le temps cela doit représenter une somme effectivement colossale, ce n'est pas quelque chose qui devrait entrer en ligne de compte. Une vie humaine n'a pas de prix. Le problème n'est pas là. Le problème est qu'ils s'octroient le droit de vie ou de mort sur le fils, sans tenir un seul instant compte de sa volonté à lui.

Il y a 18 heures, Muzyk a dit :

Je suis d'accord avec vous. Mais j'ai du mal avec cet argument. Ok là c'est la société qui paie. Mais si les parents prenaient en charge personnellement l'ensemble des frais, cela ne changerait absolument pas le regard que je porte sur cette affaire.

Bien sûr qu'une vie n'a pas de prix , mais dans ce cas ci , ce n'est plus une vie justement

A t-on déjà entendu une personne dire :"qu'on s'acharne si je deviens un légume" ?

Nan mais sérieux , qui voudrait être maintenu comme ça ?

Enfin , j'ai l'impression que les parents s'amusent avec un pantin désarticulé , là......c'est horrible

S'ils devaient payer les frais , ils ne pourraient pas (tant les sommes sont astronomiques)

Continueraient-ils à s'acharner de la sorte ?   non parce qu'ils n'en auraient pas les moyens (et ce serait tant mieux)

Quoi que , ils seraient capables d'ouvrir une cagnotte en ligne

et de trouver des donateurs qui se joindraient à leur délire

Il y a 19 heures, Petit pois a dit :

Dans son état , il est déclaré depuis longtemps incapable majeur. Reste à savoir qui de l'épouse ou des parents a le pouvoir décisionnel, apparemment les parents et rien d'écrit de son vivant.

Dans ce cas ce ne sont plus les parents mais l'épouse qui décide

Alors qu'est ce qui coince ??

Il y a 19 heures, Muzyk a dit :

 Car, dans un cas comme celui de Vincent, même s'il est "techniquement" possible de le maintenir en vie encore un bon moment, quel intérêt si ce n'est que s'infliger à soi-même (les parents) une véritable torture de le voir dans cet état.

Va savoir ce qui les anime

Il y a 19 heures, Docteur CAC a dit :

Juger ces parents, c'est complétement déplacé, je les plains plutôt.

Et bien moi je trouve déplacé de vouloir à tout prix maintenir un être humain dans cet état , qui plus est , son enfant

Et si je plains quelqu'un c'est bien Vincent Lambert  (ainsi que sa femme et ses enfants)

Il y a 19 heures, boeingue a dit :

 pas d'acharnement pour moi !!

Ben comme tu peux le voir  , tu ne décideras pas

Il y a 18 heures, Répy a dit :

C'est un entêtement "religieux" !

La vie humaine n'a pas de prix (marchand) mais elle a un coût !

 et dans ce cas c'est la société qui paie ce coût faramineux !

Mais tout à fait !!

Et dire que des gens doivent aller se faire operer à l'étranger à leurs frais , pour être sauvés

Du délire complet !!

Il y a 18 heures, Plouj a dit :

Tu veux parler du dossier "des directives anticipées" concernant les situations de fin de vie, je suppose, je peux te dire que même dûment rempli et donné à qui de droit, ça ne fonctionne pas à tous les coups. Il faut se battre parfois et monter haut dans la hiérarchie de l'établissement pour obtenir gaine de cause et faire appliquer ces directives.

Pfff en effet ça ne vaut rien ces papiers ,

On pourra signer ce qu'on veut , quand on est mort , ben on est mort et on ne décide de plus rien du tout

Tiens , mon frère décédé le mois dernier , il était complétement athée et voulait une incinération ,

que nenni !! 2 heures de messe et un enterrement !!

Pour dire qu'une fois mort...............c'est mort

Citation

  je sais que je ferais et ce que j'ai déjà fait et je ne me mettrai jamais à la place d'un autre !

 

Moi je me mets à la place de cet homme , et comme j'ai du chagrin de voir ça !!

Il y a 17 heures, January a dit :

Même la CEDH ne peut pas juger ces gens.. Ils ne savent pas ce qu'ils vivent... Ils ne savent pas..

Ben apparemment , ils n'essayent pas non plus de savoir ce que peut vivre l’intéresse ,

pourtant , il n'est pas difficile de comprendre que ce ne doit pas être la joie

Il y a 15 heures, titenath a dit :

Il est majeur mais il ne peut pas exprimer son avis. Ce que dit sa femme concernant sa volonté, et qui est probablement vrai, ne peut être vérifié. Ça n'a pas été écrit, ce ne sont que des propos rapportés.

Et ce que disent les parents ne peut pas non plus être vérifié

il y a 1 minute, Speed Hermann a dit :

Et ce que disent les parents ne peut pas non plus être vérifié

Ah mais tout à fait ! C'est pour cette raison que c'est si compliqué.

il y a 29 minutes, titenath a dit :

Ah mais tout à fait ! C'est pour cette raison que c'est si compliqué.

Non justement , il n' y a aucune raison pour que ce soit si compliqué

Si on part du principe que ni les parents ni l'épouse ne possèdent d'écrit ,

alors pourquoi les premiers ont-ils toujours gains de cause ?

De plus , une fois marié c'est la décision de l'épouse qui prime et non plus celle des parents

Il y a quelque chose qui se passe par dessous , c'est pas possible autrement

il y a 13 minutes, Speed Hermann a dit :

Non justement , il n' y a aucune raison pour que ce soit si compliqué

Si on part du principe que ni les parents ni l'épouse ne possèdent d'écrit ,

alors pourquoi les premiers ont-ils toujours gains de cause ?

De plus , une fois marié c'est la décision de l'épouse qui prime et non plus celle des parents

Il y a quelque chose qui se passe par dessous , c'est pas possible autrement

Ils n'ont pas gain de cause, pour preuve le conseil d'état vient encore de leur donner tort, sauf que l'arrêt de l'alimentation et de l'hydratation ne peut se faire tant qu'une procédure est en cours et en l'occurrence les parents enchaînent procédures sur procédures.

il y a 5 minutes, titenath a dit :

Ils n'ont pas gain de cause, pour preuve le conseil d'état vient encore de leur donner tort, sauf que l'arrêt de l'alimentation et de l'hydratation ne peut se faire tant qu'une procédure est en cours et en l'occurrence les parents enchaînent procédures sur procédures.

 

C'est du pareil au même ,  tant que leur fils "vit" , ils ont gain de cause

Et quand il n ' y  aura plus de procédures à lancer , ils font faire quoi ? en inventer ?