Des gilets jaunes lancent "Suicidez-vous" aux forces de l'ordre

il y a 4 minutes, azad2B a dit :

Un peu de sérieux tout de même. Sur ce coup, je reste sur ma faim car je ne trouve rien qui satisfasse ma curiosité.
La question est simple, mais sans réponse. Dire à quelque’ un va te suicider, est-il un délit, oui ou non ?
Noter d’ abord l’usage du verbe dire. 
Ce n’est pas une injonction proférée par quelqu’un doté d’ une quelconque autorité, pas un conseil donné par quelqu’un chargé de veiller à une éducation. J’admet qu’un tel propos jeté inconsidérément à un enfant ou à une personne fragile par un parent, un proche ou un tuteur soit répréhensible . 
Mais dans le cas de figure actuel il en va autrement. Bien sûr on peut envisager la possibilité que ces mots lâchés sans trop de réflexions et tombant dans les oreilles de quelque’ un qui aurait des velléités suicidaires pourraient être déterminants, mais dans ce cas nous aurions affaire à une victime déjà malade, et cette maladie n’est pas de celles qui écrivent leur nom sur le visage de ceux qui en sont atteint que je sache. Dans ce cas, le résultat serait un pur et regrettable accident.
C’est hors sujet, mais j’aimerais bien une réponse.

La loi sur ce type de délit s'appliquerait ou pas dans un tribunal les effets causes possibles et conséquences seraient alors analysées en débat juridique avec : faits, profils des personnes concernées, harcèlement éventuel, pression psychologique constante, état de la victime avant la pression subit etc...

L'article du code pénal cité plusieurs fois plus haut viendrait en pivot et interprétations afin de déterminer les responsabilités, il n'y a pas de réponse figée et préalable..

Voilà, pour être sérieux aussi.

il y a 2 minutes, renard79 a dit :

C'est dommage pour toi que tu ne comprennes pas la manipulation des oligarques... https://blogs.mediapart.fr/c-est-nabum/blog/190419/notre-dame-des-miracles-fiscaux?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-66

Je crois qu'il faut laisser....Dédé est dans une logique de "la fin justifie les moyens" (même s'il n'y a pas de "moraline" pour utiliser son expression).

Celle logique était prévalente aussi au moyen-âge pour la construction en matière de dons. Par exemple si un voleur faisait don de ce qu'il avait volé à l'église en vu d'alimenter le budget de la construction d'une cathédrale, il était aussitôt absout de la faute de ses larcins, l'évêque ne se posait même pas la question du rendu des objets à la victime, ça allait direct dans son escarcelle.

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

....

Qu'attendent les "leaders" (??) des GJ pour condamner ces propos? Attention : "qui ne dit mot consent".

Ces "ordures" qui organisent les manifestations n'ont aucun sens de la responsabilité. Ils se sentent gonfler d'importance en organisant la désagréga=tion de la République !

il y a 38 minutes, stvi a dit :

pas très malin ? très con tu veux dire , abject ... et puis c'est presque aussi con que prendre une grenade de désencerclement dans la main pour la relancer ... là il faut en avoir une sacré couche ... mais je ne sais pas pourquoi ça ne m'étonne pas plus que ça ...

Mais oui!

Ton animosité  t' égare..

Tu ne peux pas rester poli et objectif comme je le suis?

il y a 10 minutes, soloandsolo a dit :

La loi sur ce type de délit s'appliquerait ou pas dans un tribunal les effets causes possibles et conséquences seraient alors analysées en débat juridique avec : faits, profils des personnes concernées, harcèlement éventuel, pression psychologique constante, état de la victime avant la pression subit etc...

L'article du code pénal cité plusieurs fois plus haut viendrait en pivot et interprétations afin de déterminer les responsabilités, il n'y a pas de réponse figée et préalable..

Voilà. On serait donc contraint par faute ou lacune du Code de faire appel à la Jurisprudence, ce garde-fou qui honore cette institution qu'on nomme Justice Et c'est très bien ainsi. Merci pour cette réponse sérieuse que j' apprécie.

Je regrette juste, qu'elle va m'empêcher d' ironiser dans ce qui va suivre.

il y a 10 minutes, azad2B a dit :

Un peu de sérieux tout de même. Sur ce coup, je reste sur ma faim car je ne trouve rien qui satisfasse ma curiosité.
La question est simple, mais sans réponse. Dire à quelque’ un va te suicider, est-il un délit, oui ou non ?
Noter d’ abord l’usage du verbe dire. 
Ce n’est pas une injonction proférée par quelqu’un doté d’ une quelconque autorité, pas un conseil donné par quelqu’un chargé de veiller à une éducation. J’admet qu’un tel propos jeté inconsidérément à un enfant ou à une personne fragile par un parent, un proche ou un tuteur soit répréhensible . 
Mais dans le cas de figure actuel il en va autrement. Bien sûr on peut envisager la possibilité que ces mots lâchés sans trop de réflexions et tombant dans les oreilles de quelque’ un qui aurait des velléités suicidaires pourraient être déterminants, mais dans ce cas nous aurions affaire à une victime déjà malade, et cette maladie n’est pas de celles qui écrivent leur nom sur le visage de ceux qui en sont atteint que je sache. Dans ce cas, le résultat serait un pur et regrettable accident.
C’est hors sujet, mais j’aimerais bien une réponse.

De même si certains GJ avaient clamé : allez vous faire enc..., vous pensez qu'immédiatement les policiers se seraient exécutés ?

Je l'ai déjà entendu, surtout de la part d'automobilistes, dois-je prendre leur immatriculation et les dénoncer ? Quelle peine risquent-ils ?

Je suis d'avis de créer une milice anti-gros mots, un peu dans l'esprit des milices religieuses. Il faut  que le politiquement correct soit obligatoire, sous peine de flagellation publique. Il ne faut pas plaisanter avec ces questions, la plus grande rigueur  morale doit être exigée. Est ce quelqu'un sur ce forum a déjà prononcé un gros mot, bien sûr que non !

il y a 6 minutes, azad2B a dit :

Voilà. On serait donc contraint par faute ou lacune du Code de faire appel à la Jurisprudence, ce garde-fou qui honore cette institution qu'on nomme Justice Et c'est très bien ainsi. Merci pour cette réponse sérieuse que j' apprécie.

Je regrette juste, qu'elle va m'empêcher d' ironiser dans ce qui va suivre.

C'est pas tout à fait comme ça, je ne faisais pas référence à l'application d'une jurisprudence, il y aurait ce parcours : suicide, plainte déposée par l'entourage pour une éventuelle incitation au suicide, le procureur jugerait du bien fondé de la plainte et transmettrait à un juge d'instruction, enquête à charge et décharge, renvoi éventuel ou pas vers un tribunal par le juge si éléments probants, procès, jugement.

il y a 6 minutes, bibifricotin a dit :

De même si certains GJ avaient clamé : allez vous faire enc..., vous pensez qu'immédiatement les policiers se seraient exécutés ?

Je l'ai déjà entendu, surtout de la part d'automobilistes, dois-je prendre leur immatriculation et les dénoncer ? Quelle peine risquent-ils ?

Je suis d'avis de créer une milice anti-gros mots, un peu dans l'esprit des milices religieuses. Il faut  que le politiquement correct soit obligatoire, sous peine de flagellation publique. Il ne faut pas plaisanter avec ces questions, la plus grande rigueur  morale doit être exigée. Est ce quelqu'un sur ce forum a déjà prononcé un gros mot, bien sûr que non !

 

Pour le moment les plus diffamatoires sur ce forum sont les anti-GJ allant jusqu'à traiter d'ordures tous les ceusses qui osent les contredire, c'est récurrent dans tous les sujets.

il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

De même si certains GJ avaient clamé : allez vous faire enc..., vous pensez qu'immédiatement les policiers se seraient exécutés ?

 

Décidément, je suis incorrigible.

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

Qu'attendent les "leaders" (??) des GJ pour condamner ces propos? Attention : "qui ne dit mot consent".

Il serait très surprenant que Drouet, Nicolle, Tissier ou un clampin jaune lambda condamnent ces propos.... au mieux, accompagneront ils un semblant de "condamnation" de ces propos par une louche de justifications visant, une fois de plus, à victimiser et dédouaner les jaunes...

il y a 11 minutes, soloandsolo a dit :

C'est pas tout à fait comme ça, je ne faisais pas référence à l'application d'une jurisprudence, il y aurait ce parcours : suicide, plainte déposée par l'entourage pour une éventuelle incitation au suicide, le procureur jugerait du bien fondé de la plainte et transmettrait à un juge d'instruction, enquête à charge et décharge, renvoi éventuel ou pas vers un tribunal par le juge si éléments probants, procès, jugement.

Et nous y revoilà ! Hélas.

Ce cheminement comporterait des lacunes, des ornières et des failles dans lesquelles la pauvre Thémis se casserait les derniers os intacts qu'il doit lui rester.

il y a 4 minutes, versys a dit :

Il serait très surprenant que Drouet, Nicolle, Tissier ou un clampin jaune lambda condamnent ces propos.... au mieux, accompagneront ils un semblant de "condamnation" de ces propos par une louche de justifications visant, une fois de plus, à victimiser et dédouaner les jaunes...

la violence des mots répond à la violence physique des forces du désordre 

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

Et nous y revoilà ! Hélas.

Ce cheminement comporterait des lacunes, des ornières et des failles dans lesquelles la pauvre Thémis se casserait les derniers os intacts qu'il doit lui rester.

Il en va ainsi de la justice avec ses failles où d'autres aimeraient que la loi soit un absolu totalisant en prononçant ses articles de façon incantatoire.

il y a 5 minutes, fullmetal06 a dit :

la violence des mots répond à la violence physique des forces du désordre 

et bien c''est pas ce qu'on a fait de mieux...

à l’instant, BELUGA a dit :

et bien c''est pas ce qu'on a fait de mieux...

et oui , c'est l'escalade de la violence et ce n'est pas vraiment ce que l'on attends d'un gouvernement 

il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Il en va ainsi de la justice avec ses failles où d'autres aimeraient que la loi soit un absolu totalisant en prononçant ses articles de façon incantatoire.

Personellement et pour ce qui est des grandes institutions qui sont les piliers de notre civilisation (pardon pour ce gros mot) je reste un farouche idéaliste. N'a-t-on pas le droit de la rêver cette formule incantatoire ?

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

et bien c''est pas ce qu'on a fait de mieux...

Des policiers de la BAC à Montpellier ont copieusement matraqué des manifestants à terre tout en les traitant de "sales gauchistes" ou "sales rouges" exprimant ainsi leurs motivations politiques.

Bah...Ce sont des pics dans des cas types d'exaspération, on dira ça comme ça.

il y a 2 minutes, azad2B a dit :

Personellement et pour ce qui est des grandes institutions qui sont les piliers de notre civilisation (pardon pour ce gros mot) je reste un farouche idéaliste. N'a-t-on pas le droit de la rêver cette formule incantatoire ?

En rêver ? Oui c'est dans le domaine du droit, l'appliquer par contre ouvre la porte au lynchage et non plus à la justice.

il y a 3 minutes, BELUGA a dit :

et bien c''est pas ce qu'on a fait de mieux...

Possible. Mais pourrais-tu nous donner un exemple, un seul suffirait, qui montrerait qu' un souhait légitime exprimé par un Peuple a été exaucé sans violences ? J'écarte d' emblée l'exemple faisant référence à cette farce qu'on appelle élection.

il y a 7 minutes, soloandsolo a dit :

En rêver ? Oui c'est dans le domaine du droit, l'appliquer par contre ouvre la porte au lynchage et non plus à la justice.

Et soloandsolo l' a presque dit, lui aussi.

il y a 1 minute, azad2B a dit :

Possible. Mais pourrais-tu nous donner un exemple, un seul suffirait, qui montrerait qu' un souhait légitime exprimé par un Peuple a été exaucé sans violences ? J'écarte d' emblée l'exemple faisant référence à cette farce qu'on appelle élection.

 

Et soloandsolo l' a presque dit, lui aussi.

Qu'ai-je presque dit ?

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

Possible. Mais pourrais-tu nous donner un exemple, un seul suffirait, qui montrerait qu' un souhait légitime exprimé par un Peuple a été exaucé sans violences ?

C'est quoi un souhait légitime? Un exemple?

Il y a 2 heures, italove a dit :

C'est qui ces abrutis qui ont dit ces conneries ?

"Les forces de l'ordre ont été la cible de violences et d'invectives de la part des manifestants samedi 20 avril. Place de la République à Paris, la foule, décomplexée, a scandé un appel au suicide aux policiers. Des faits qui ont produit l'indignation générale".

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-quand-la-foule-appelle-les-policiers-au-suicide_3408567.html

Fort heureusement, c'est l'indignation générale y compris de la part du RN, et j'ai entendu ce matin qu'il y aurait des poursuites vis à vis des auteurs de ces macabres invectives.

"«Ignoble» et «abject», a réagi le maire LR de Nice, Christian Estrosi. «Honteux et indigne», a ajouté le député LR Eric Ciotti, alors que cette nouvelle journée de mobilisation des «gilets jaunes» intervenait au lendemain d’un appel national des syndicats de police à des rassemblements en hommage aux collègues qui se sont suicidés.  
«Comment tenir de tels propos là où si souvent les Français se sont rassemblés dans la dignité et en hommage à la République ? Cette foule n’est pas le peuple. Condamnons ensemble ces paroles révoltantes», a déploré Nathalie Loiseau, tête de liste LREM et ancienne ministre des Affaires européennes. 
«C’est honteux ! Cette haine de la police est idéologique et hélas systématique dans les rangs des anarchistes», s’est également indignée la dirigeante du Rassemblement national Marine Le Pen". 

https://www.ladepeche.fr/2019/04/21/suicidez-vous-les-slogans-hostiles-des-gilets-jaunes-aux-policiers-indignent-la-classe-politique,8147589.php