Pourquoi les français détestent les "riches"

La France et surtout certaines grandes villes devenant pauvres . D'après pourquoi , d'après moi, les français n'aiment pas les riches . Dans les années 60 , 70... je ne pense pas que les gens regardaient le compte en banque du voisin à par les jaloux maladifs 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

là,tu voudrais que le travail de chacun soit rémunéré de la même façon ,

Ai-je dit cela ? 
 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

qu'un chirurgien soit payé au tarif d'une femme de ménage , qu'un chef d'entreprise soit payé au tarif de l'employé , qu'un artisan se donne un salaire égal à celui de son apprenti, que le gros céréalier reverse à l'état le prix de revente de sa ferme un million et demi lorsqu'il partira en retraite ...

Je ne dis pas que tout le monde doit gagner pareil.

Je dis que, déjà, la femme de ménage / l'apprenti / l'employé ...  doivent gagner suffisamment pour se loger sans problème, manger, avoir un certain confort, etc ... parce que c'est naturel à partir du moment où ils bossent.
Que ce ne soit pas réservé à une élite.

Que cela étant, certains gagnent davantage, pourquoi pas, mais pas non plus dans des disparités folles : qu'est-ce qui justifie, moralement et humainement, qu'un type gagne 10x plus qu'un autre ??

Il y a 2 heures, stvi a dit :

tu veux nous faire vivre dans l'urss des années 50 ...

Ton champ des possibles est relativement binaire. Néolibéralisme, disparité et loi de la  jungle, ou URSS de Staline.
Le rêve, quoi.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

un ouvrier ou un employé ou n'importe qui vend sa force de travail qui est estimée à un prix convenu ... s'il touche le salaire convenu , il n'y a aucune raison pour qu'il revendique le salaire d'autres personnes qui sont mieux payées que lui .... si quelqu'un vaut le smic il n'y a aucune raison de le payer plus ...

Ca veut dire quoi "valoir" ? C'est là toute la question.
On ne base pas la valeur de l'individu sur ce qu'il est, ce qu'il fait, son investissement ... mais sur ce qu'il rapporte par rapport à une logique économique.

Ainsi, on se trouve à dire que tout homme naît et demeure libre et égal en droit ... enfin, selon ce que son travail vaut économiquement.
Un Rêve quoi.
 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

maintenant on peut entendre que le smic n'est pas suffisant pour vivre correctement et qu'il faudrait l'augmenter , mais la France est le pays qui redistribue le plus et les revenus sociaux représentent une bonne part du budget des ménages modestes ( 40% il me semble ).... d’ailleurs le taux de pauvreté en France est un des plus bas d'Europe .....

Preuve est que c'est la voie à suivre. 
On dirait que c'est une tare de redistribuer : il faudrait être cohérent à un moment.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

un ouvrier ou un employé ou n'importe qui vend sa force de travail qui est estimée à un prix convenu ... s'il touche le salaire convenu , il n'y a aucune raison pour qu'il revendique le salaire d'autres personnes qui sont mieux payées que lui .... si quelqu'un vaut le smic il n'y a aucune raison de le payer plus ...

maintenant on peut entendre que le smic n'est pas suffisant pour vivre correctement et qu'il faudrait l'augmenter , mais la France est le pays qui redistribue le plus et les revenus sociaux représentent une bonne part du budget des ménages modestes ( 40% il me semble ).... d’ailleurs le taux de pauvreté en France est un des plus bas d'Europe .....

La thèse idéalisée du contrat. Ici le contrat de travail est le fait de diverses pressions sur le marché du travail comme le couteau à la gorge de devoir travailler pour vivre et ne pas perdre sa maison, ne pas se retrouver sans pouvoir payer les factures etc ... Il y a le fait de se retrouver à perdre ses indemnités chômage si on en bénéficie si on refuse plus de deux emplois. L'employeur et l'employé ne sont pas sur un pied d'égalité au moment de la signature du contrat. Le marché du travail est totalement déséquilibré.

Sans compter les pressions côté employeur. La concurrence et le système capitaliste qui incitent à baisser les coûts salariaux.

Les salaires se retrouvent clairement trop bas par rapport à la productivité des travailleurs. Une grosse partie de la productivité se retrouve détournée dans les poches d'une minorité de personnes par des mécanismes divers et variés.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Que cela étant, certains gagnent davantage, pourquoi pas, mais pas non plus dans des disparités folles : qu'est-ce qui justifie, moralement et humainement, qu'un type gagne 10x plus qu'un autre ??

Dix fois plus j'en sais rien, mais nettement plus pourquoi pas ? Peut être le fait qu'il a fait de très longues études, a commencé à travailler tard, qu'il risque la vie d'un patient à chaque fois qu'il ouvre un abdomen, ou la tôle à vie pour son client s'il se goure de défense, ou le chômage de centaines de mecs si il se plante en concluant un contrat, qu'il fait 70 heures par semaine,  etc, etc.. Le mec planplan qui va au bureau remplir des fiches  à heures régulières , 35 heures par semaine, sans risque et sans heurts ne peut décemment pas être payé pareil, même si son salaire doit lui permettre de vivre.

il y a 43 minutes, Pheldwyn a dit :

Que cela étant, certains gagnent davantage, pourquoi pas, mais pas non plus dans des disparités folles : qu'est-ce qui justifie, moralement et humainement, qu'un type gagne 10x plus qu'un autre ??

Il n'y a pas à chercher de justifications.

Des familles riches depuis des lustres habitent des des châteaux qu'ils se transmettent et les entretiennent, heureusement que certains sont riches et en ont les moyens.

L'argent attire l'argent, c'est comme ça; pas de jalousie ! On ne nait pas tous dans les mêmes conditions et alors ??

Des personnes comme Bill Gates, gagnaient des somme folles, voire gagnent toujours, tant mieux pour eux, faut-il tout justifier ??

Il y a 5 heures, BELUGA a dit :

Merci; vous êtes bien "généreux" de nous laisser la parole. Mais vous êtes bien présomptueux de décréter que vous, vous dites des choses bien, et nous autres, pauvres abrutis, des conneries... 

Pas mon problème si tu te sens visé

il y a 14 minutes, The_Dalek a dit :

Pas mon problème si tu te sens visé

Bref, degré zéro de la discussion : vus devez avoir une vie de ....Bonne journée

Il y a 4 heures, BELUGA a dit :

Dix fois plus j'en sais rien, mais nettement plus pourquoi pas ? Peut être le fait qu'il a fait de très longues études, a commencé à travailler tard, qu'il risque la vie d'un patient à chaque fois qu'il ouvre un abdomen, ou la tôle à vie pour son client s'il se goure de défense, ou le chômage de centaines de mecs si il se plante en concluant un contrat, qu'il fait 70 heures par semaine,  etc, etc.. Le mec planplan qui va au bureau remplir des fiches  à heures régulières , 35 heures par semaine, sans risque et sans heurts ne peut décemment pas être payé pareil, même si son salaire doit lui permettre de vivre.

Certains de tes exemples sont tout à fait justifiés, et encore une fois je n'ai pas dit que tout le monde devait forcément gagner la même chose.

Le problème c'est que tu prends des extrêmes, mais que les disparités ne sont pas que là : un publicitaire gagnera certainement davantage qu'un médecin urgentiste, par exemple. Un banquier qu'un instit ou un éducateur. etc ... etc ...

Le "mérite" dans nos sociétés ne se base pas sur l'utilité sociale des individus principalement.

Quant au chômage de centaines de mecs s'il se plante sur un contrat (bon, déjà, il faudrait illustrer ... j'ai l'impression que le chômage de centaines de mecs a souvent des causes bien plus cyniques), c'est un autre point à dénoncer du système dans les conséquences du risque entreprenarial. 

Pour les études, il faudrait déjà que n'importe qui puisse avoir le choix de faire ces longues études ou non : là encore, il y a une inégalité des possibles dès le départ.

Mais, enfin, on est au moins d'accord sur la conclusion : travailler doit au minimum permettre de vivre décemment.

Et ça, c'est loin d'être une évidence dans la 6ième puissance économique mondiale (mais c'est pas mieux dans celles qui nous précèdent).

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Il n'y a pas à chercher de justifications.

Des familles riches depuis des lustres habitent des des châteaux qu'ils se transmettent et les entretiennent, heureusement que certains sont riches et en ont les moyens.

L'argent attire l'argent, c'est comme ça; pas de jalousie ! On ne nait pas tous dans les mêmes conditions et alors ??

Des personnes comme Bill Gates, gagnaient des somme folles, voire gagnent toujours, tant mieux pour eux, faut-il tout justifier ??

Bill Gates est un riche pas comme les autres, il est philanthrope.

Sa fortune sert à soigner les plus démunis.

qui connait l'exact sondage qui demandait :

tu préfères gagner 50€ et ton voisin le double

ou ne gagner que 30€ et ton voisin moitié moins .

une majorité répond 30€ !

Il y a 6 heures, jimmy45 a dit :

La thèse idéalisée du contrat. Ici le contrat de travail est le fait de diverses pressions sur le marché du travail comme le couteau à la gorge de devoir travailler pour vivre et ne pas perdre sa maison, ne pas se retrouver sans pouvoir payer les factures etc

ça fonctionne de cette façon ... si je signe pour un SMIC je vais avoir du mal à acheter une maison , j’attendrai d'avoir une meilleure situation , un meilleur contrat de travail ...

si je veux être directement intéressé aux bénéfices de l'entreprise , c'est simple j'en créé une ...

là où on peut discuter c'est sur la masse salariale de l'entreprise , si elle peut l'augmenter elle devrait le faire plutôt que distribuer aux actionnaires ... encore un problème syndical ... c'est plus facile de faire pression sur l'état que sur les entreprises .... 

Il y a 2 heures, Vintage a dit :

Bill Gates est un riche pas comme les autres, il est philanthrope.

Sa fortune sert à soigner les plus démunis.

Il l'est devenu, une fois très riche ! Bien d'autres sont mécènes !

J'ai souvent du mal à imaginer que l'on peut être riche et honnête !

Le 26/03/2019 à 14:38, BELUGA a dit :

Bref, degré zéro de la discussion : vus devez avoir une vie de ....Bonne journée

c'est ça, allez, accuses au lieu de te poser des questions

Le 25/03/2019 à 18:56, miscookiyou a dit :

 

Résultat? Près de huit Français sur dix - 78% des sondés - pensent qu'être riche est mal perçu, et seulement 22% estiment le contraire.

 

C'est un sondage totalement bidon ! Les 78% de sondés qui pensent que les français perçoivent mal les riches l'attribuent aux autres sans s'y inclure eux mêmes.

Il fallait poser la question sur leur propre sentiment vis à vis des riches.

Faut encore voir comment ont été tournées les questions de ce sondage. Dans le pays qui est parmi les champions du monde de la distribution de dividendes, des patrons aux parachutes dorés , d'optimisations fiscales ...pas étonnant que les salariés fassent la gueule dès qu'on leur parle de riches et fassent l'amalgame.

Il y a 12 heures, bibifricotin a dit :

C'est un sondage totalement bidon ! Les 78% de sondés qui pensent que les français perçoivent mal les riches l'attribuent aux autres sans s'y inclure eux mêmes.

Il fallait poser la question sur leur propre sentiment vis à vis des riches.

oui c'est vraie 

ce n'est pas qu'en France, au Maroc également c'est noté.

Moi je pense plustot qu'une grande partie de la France est d'accord avec le fait que les Français qui valent plus et en font plus en aient plus. 

Bonjour,

Pourquoi les Français détestent les riches, quels Français ? énormément de Français ne détestent pas les riches, il n'y a que les jaloux Français ou autres qui les détestent, car ils aimeraient être riches eux mêmes...peut  être....

Au fait , ils voudraient être riches de quoi celui qui n'a pas d'argent envie celui qui en a,

celui qui n'est pas aimé envie la richesse qu'a l'autre d'avoir trouvé l'âme soeur

celui qui n'a pas la santé se moque bien de l'argent ou de  l'amour que possède l'autre.

A chacun sa richesse, mais bon, celui qui possède les trois, quel veinard...

Belle après midi à tous.