Le casseur est-il terroriste ?

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

 

Quand on fait des lois dans le présent, il faut toujours se demander comment elles peuvent être interprétées et servir dans le futur.

C'est le deuxième danger auquel je pense, à supposer que ce type de législation soit adoptée, comment s'en servirait un  gouvernement ouvertement d’extrême droite si il était élu ?

Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Ce qui vaut, si vous partez du postulat que les casseurs n'entrent pas dans cette définition. A contrario, si vous pensez qu'ils y sont déjà entrés, vous vous demanderez davantage comment les en faire sortir, si vous estimez qu'il doivent en sortir.

D'après ce que je comprends, avec ce type de loi, des étudiants qui auraient cassé un abri bus à l'occasion d'une manifestation risqueraient une condamnation pour acte de terrorisme, c'est ça qui me fait dire ce que je vous dis, c'et ça qui me parait dangereux et même pernicieux.

Maintenant, je n'ai pas de sympathie pour les casseurs et encore moins pour les terroristes, mais j'essaye de comprendre comment on en arrive là, et je pense qu'on en arrive là par désespoir. Et oui, j'estime non seulement qu'il faut faire sortir les gens de la dedans , mais qu'il faut faire tout son possible pour qu'ils n'y entrent pas.

Le 24/03/2019 à 11:53, Gouderien a dit :

C'était la guerre, et les nazis et autres collabos l'avaient bien cherché.

Les résistants étaient des terroristes ... combien ont été  dénoncés par des âmes charitables ?

Puis le vent tourne , les résistants sont devenus des héros  ceux qui les dénonçaient des collabos.

Il y a 21 heures, Swannie a dit :

Suite à l'échange avec @ArLeKiN (haut de page) en scindant ce qui différencie "l'émeute insurrectionnelle" du "terrorisme", car lorsqu'à l'émeute insurrectionnelle s'ajoute la satisfaction d'une haine à l'égard d'une communauté (le gouvernement, les riches), il n'y a guère plus de différence avec le terrorisme.

Donc en ajoutant des précisions à la loi existante qui définit parfaitement la première et la seconde.

Il faut dire quand même que les Black Blocs posent un problème à cet égard, car haine de qui ? Un nazillon, on sait. Un neo-communiste, un anarchiste ? D'une part on sait qu'une partie d'entre eux est passé du côté de l' "organisation". Ca ne vous parlera peut-être pas mais ces courants se scindent entre ceux qui pensent, et ceux qui s'organisent. Bien sûr ceux qui s'organisent attirent les plus jeunes et les plus courageux. Mais bref. Or pourquoi s'(organisent-ils ? Pour favoriser la chute "du système". Mais si c'est déclaré (anonymement), dans les faits chacun dira qu'il ne fait qu'exercer une juste critique contre l'injustice sociale et les dérives du système. En attendant, il y a organisation pour, sur tous les plans, pousser dans un certain sens, mais qui ne comprend la haine de personne en particulier, sinon tout ce qui incarne une résistance et l'ordre social/politique/technicien. Reprenant des valeurs uqi osnt à l'intérieur de celles qu'on accepte, au centre même de la société moderne (la critique, injustice, etc.

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

.....j'essaye de comprendre comment on en arrive là, et je pense qu'on en arrive là par désespoir. 

Quand ils sont seuls, ces gens au désespoir ne cassent pas, ils se recroquevillent sur eux-même.

La casse des gilets jaunes résulte surtout d'un effet d'enraînement. C'est une résultante de l'effet de groupe qui donne l'impression de puissance et d'impunité.

Mais il y a aussi les messages des meneurs diffusés sur fessebouc.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Les résistants étaient des terroristes ... combien ont été  dénoncés par des âmes charitables ?

Puis le vent tourne , les résistants sont devenus des héros  ceux qui les dénonçaient des collabos.

Tu ne peux pas comparer un pays en guerre occupé par l'ennemi (autre nationalité) et un pays en paix qui subit des émeutes de la part de citoyens de ce même pays (même nationalité).

Il y a 8 heures, Swannie a dit :

Tu ne peux pas comparer un pays en guerre occupé par l'ennemi (autre nationalité) et un pays en paix qui subit des émeutes de la part de citoyens de ce même pays (même nationalité).

Bien sûr que si

A partir du moment ou on confond terrorisme et casseurs, l'argumentation s'appuie fatalement sur les conséquences de cette confusion de départ...

Le débat ne porte d'ailleurs pas du tout sur la nationalité....pas du tout...

On peut être casseur ou terroriste ET français ou étranger

On peut être casseur ou terroriste ET agir dans son pays ou dans un autre...

Il y a 11 heures, PASCOU a dit :

Les résistants étaient des terroristes ... combien ont été  dénoncés par des âmes charitables ?

Puis le vent tourne , les résistants sont devenus des héros  ceux qui les dénonçaient des collabos.

Les Résistants s'attaquaient aux intérêts et à l'occupant allemands.

Les casseurs terroristes jaunes s'attaquent, incendient et pillent les biens de citoyens français depuis 18 semaines, après avoir bloqués et violentés ces mêmes citoyens français sur les rond points.

à l’instant, versys a dit :

Les Résistants s'attaquaient aux intérêts et à l'occupant allemands.

Les casseurs terroristes jaunes s'attaquent, incendient et pillent les biens de citoyens français depuis 18 semaines, après avoir bloqués et violentés ces mêmes citoyens français sur les rond points.

Les Algériens du front de liberation occupés par la France ont été les mêmes terroristes pour notre armée d'occupation que les résistants français ne l'ont été pour l'armée allemande...

Le terroriste d'hier peut être le héros de demain

Si l'Allemagne avait gagné nous parlerions de De Gaulle et de Moulin comme des terroristes.

C'est encore un autre sujet.

Il y a 1 heure, versys a dit :

Les Résistants s'attaquaient aux intérêts et à l'occupant allemands.

Les casseurs terroristes jaunes s'attaquent, incendient et pillent les biens de citoyens français depuis 18 semaines, après avoir bloqués et violentés ces mêmes citoyens français sur les rond points.

Drapeau blanc j'ai  la grippe.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Bien sûr que si

A partir du moment ou on confond terrorisme et casseurs, l'argumentation s'appuie fatalement sur les conséquences de cette confusion de départ...

Le débat ne porte d'ailleurs pas du tout sur la nationalité....pas du tout...

On peut être casseur ou terroriste ET français ou étranger

On peut être casseur ou terroriste ET agir dans son pays ou dans un autre...

ce n'est pas ce que Pascou a voulu dire dans sa comparaison en écrivant je le cite "Puis le vent tourne , les résistants sont devenus des héros  ceux qui les dénonçaient des collabos."

Les casseurs et les terroristes ne deviendront pas des héros lorsque le vent tournera, et les citoyens des collabos pour n'avoir pas participé à la casse mais à la paix.

Ce sujet ne s'améliore pas de post en post...

On sort des évidences sans même savoir ce qu'on argumente....

Oui les casseurs ne recevront pas de médaille 

Et donc ?

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Ce sujet ne s'améliore pas de post en post...

On sort des évidences sans même savoir ce qu'on argumente....

Oui les casseurs ne recevront pas de médaille 

Et donc ?

Et donc la comparaison de Pascou était dénuée de sens, c'est tout.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Ce sujet ne s'améliore pas de post en post...

On sort des évidences sans même savoir ce qu'on argumente....

Oui les casseurs ne recevront pas de médaille 

Et donc ?

Je crois que beaucoup quittent le navire de la réflexion de ce topic, si réflexion il y a eu puisqu'elle est immédiatement évacuée au rayon des arguments que l'on a pas le droit de discuter. Il en va souvent ainsi dans les forums.

Je retiendrais donc que les gilets jaunes sont des terroristes, ça abrégera les souffrances des laborieux et rieuses.

Le 26/03/2019 à 20:29, bouddean a dit :

D'après ce que je comprends, avec ce type de loi, des étudiants qui auraient cassé un abri bus à l'occasion d'une manifestation risqueraient une condamnation pour acte de terrorisme, c'est ça qui me fait dire ce que je vous dis, c'et ça qui me parait dangereux et même pernicieux.

Maintenant, je n'ai pas de sympathie pour les casseurs et encore moins pour les terroristes, mais j'essaye de comprendre comment on en arrive là, et je pense qu'on en arrive là par désespoir. Et oui, j'estime non seulement qu'il faut faire sortir les gens de la dedans , mais qu'il faut faire tout son possible pour qu'ils n'y entrent pas.

 

 

 

Sans doute pour cela qu'il faudrait préciser et faire évoluer cette définition, qu'il faudra la préciser dès lors que nous retrouverons un climat plus apaisé. Le terrorisme renvoie à l'idéologie, qu'elle soit politique, religieuse, écologique etc...et se traduit par une violence extrême et dont le but est de terroriser les populations. 

Il est évident qu'amender ou créer une loi alors que nous sommes dans la tourmente, ne sera jamais une solution judicieuse. Sauf à vouloir montrer que les décisionnaires sont dans la réaction plutôt que dans la pro-action, sauf à vouloir nous montrer qu'ils sont très incompétents, c'est à éviter. 

Le 27/03/2019 à 10:35, PASCOU a dit :

Drapeau blanc j'ai  la grippe.

Soignez-vous bien. 

Il y a 21 heures, soloandsolo a dit :

Je crois que beaucoup quittent le navire de la réflexion de ce topic, si réflexion il y a eu puisqu'elle est immédiatement évacuée au rayon des arguments que l'on a pas le droit de discuter. Il en va souvent ainsi dans les forums.

Je retiendrais donc que les gilets jaunes sont des terroristes, ça abrégera les souffrances des laborieux et rieuses.

Et alors que vous êtes toujours là à veiller sur le sujet, telle la moule sur son rocher, à l'instar de Thérèse veillant sur son Jean-Jacques, comme Arlette sur son vélo (ah non ça c'est fini, oups).  

il y a 9 minutes, Léna-Postrof a dit :

Et alors que vous êtes toujours là à veiller sur le sujet, telle la moule sur son rocher, à l'instar de Thérèse veillant sur son Jean-Jacques, comme Arlette sur son vélo (ah non ça c'est fini, oups).  

Dit-elle, en veillant sur son sujet ... 

il y a 1 minute, juliette56 a dit :

Dit-elle, en veillant sur son sujet ... 

C'est si inhabituel ? 

"« Allez, mon général, quand est-ce que vous prenez le pouvoir ? »

Selon le sondage Odoxa, pour six Français sur dix, la France est ainsi « en guerre » contre le terrorisme. Et l'armée est de très loin l'institution à laquelle nos compatriotes font le plus confiance dans cette lutte contre le terrorisme (54 %), devant la police (20 %), la justice (20 %), l'Europe (8 %) ou le gouvernement (7 %). Le sondage Odoxa montre d'ailleurs de fortes divergences selon la sensibilité politique des personnes interrogées. Chez les sympathisants de La République en marche, ils ne sont « que » 25 % à se dire « tout à fait d'accord » ou « plutôt d'accord » sur l'hypothèse de nommer un militaire à la tête du pays en cas de nouveaux attentats terroristes. Sans surprise, les soutiens de Marine Le Pen marquent l'adhésion la plus forte (71 %) à ce recours à un homme fort, suivis des Républicains (58 %)"

https://www.lepoint.fr/societe/exclusif-en-cas-de-nouveaux-attentats-un-francais-sur-deux-serait-favorable-a-un-militaire-a-la-tete-du-pays-27-03-2019-2304025_23.php

il y a 25 minutes, Léna-Postrof a dit :

Le terrorisme renvoie à l'idéologie, qu'elle soit politique, religieuse, écologique etc...et se traduit par une violence extrême et dont le but est de terroriser les populations. 

Oui. J'ajoute, sans expertise sur ces questions, qu'il manque aux casseurs, même organisés, par rapport au terrorisme, les caractères d'absolu, d'irréversibilité et de systématisme. Les casseurs peuvent inspirer de la terreur mais le résultat est plutôt de l'ordre de la confusion et de l'incertitude. Pas d'incertitude quand le terrorisme frappe. 

L'idéologie, je suis mitigé. C'est le nihilisme qui est à la racine. Toute idéologie fera l'affaire. 

il y a 55 minutes, ArLeKiN a dit :

Oui. J'ajoute, sans expertise sur ces questions, qu'il manque aux casseurs, même organisés, par rapport au terrorisme, les caractères d'absolu, d'irréversibilité et de systématisme. Les casseurs peuvent inspirer de la terreur mais le résultat est plutôt de l'ordre de la confusion et de l'incertitude. Pas d'incertitude quand le terrorisme frappe. 

L'idéologie, je suis mitigé. C'est le nihilisme qui est à la racine. Toute idéologie fera l'affaire. 

Ouais en bref il manque qu'il soit une entreprise terroriste^^ dit la moule qui venait bailler ses vulves.