Je ne comprends rien au Brexit

Salut,

En deux mots et simplement, pourquoi l’Angleterre a-t-elle quitté l'Europe ? Cela n'avantage ni l'Europe ni l'Angleterre, pourquoi une telle décision ?

Je précise que je n'y connais que très peu en politique, mais j'aimerais comprendre les grandes lignes de cette histoire.

il y a 26 minutes, Niou a dit :

Salut,

En deux mots et simplement, pourquoi l’Angleterre a-t-elle quitté l'Europe ? Cela n'avantage ni l'Europe ni l'Angleterre, pourquoi une telle décision ?

Je précise que je n'y connais que très peu en politique, mais j'aimerais comprendre les grandes lignes de cette histoire.

Si tu disais ce que tu comprends Niou?

Ça n' irait il pas plus vite?

Je plaisante Niou.

@PASCOU J'ai compris que l'Angleterre est partie de l'Europe suite à un référendum dans lequel le vote des personnes vivants à la campagne a été décisif à peu de voix près. Or, il se trouve que ce groupe de personne n'était peut-être pas en mesure de réellement savoir l'impact du Brexit.

Donc le Brexit a eu lieu par la démocratie. (Je peux me tromper !)

il y a 1 minute, Niou a dit :

@PASCOU J'ai compris que l'Angleterre est partie de l'Europe suite à un référendum dans lequel le vote des personnes vivants à la campagne a été décisif à peu de voix près. Or, il se trouve que ce groupe de personne n'était peut-être pas en mesure de réellement savoir l'impact du Brexit.

Donc le Brexit a eu lieu par la démocratie. (Je peux me tromper !)

C'est  ce qu'on  veut faire croire.

Le Brexit n'est  pas encore effectif.

il y a une heure, Niou a dit :

Salut,

En deux mots et simplement, pourquoi l’Angleterre a-t-elle quitté l'Europe ? Cela n'avantage ni l'Europe ni l'Angleterre, pourquoi une telle décision ?

Je précise que je n'y connais que très peu en politique, mais j'aimerais comprendre les grandes lignes de cette histoire.

T'inquiète pas, personne n'y comprend rien - à commencer par les Anglais eux-mêmes.

Il y a 2 heures, Niou a dit :

Salut,

En deux mots et simplement, pourquoi l’Angleterre a-t-elle quitté l'Europe ? Cela n'avantage ni l'Europe ni l'Angleterre, pourquoi une telle décision ?

Je précise que je n'y connais que très peu en politique, mais j'aimerais comprendre les grandes lignes de cette histoire.

il y a 2 parametres principaux : 

- economique : l'angleterre perdra une partie de son autonomie de decision economique 

- politique : entrer dans l'europe signifie un leader ship francais ou franco-allemand ... or les anglais sont plus attachés à leur communauté anglosaxon (usa-canada-australie-gb) qui domine dejà la majeure partie du monde. 

Même les British ne comprennent pas. Il faut nous séparer de ce furoncle.

il y a 13 minutes, Talon 1 a dit :

Même les British ne comprennent pas. Il faut nous séparer de ce furoncle.

Je ne suis pas d'accord, je pense que les anglais ont beaucoup de choses positives à apporter à l'Europe et ils y avaient leur place. Je peux me tromper, mais l'Europe est à mal avec le Brexit.

Le Royaume d'Angleterre n'a pas été envahi depuis le 13ème siècle (expédition du futur Louis VIII).

L'Angleterre fait parti d'une ile.

Les iliens ne fonctionnent pas tout à fait comme les continentaux.

La Reine Elizabeth II est aussi Chef du Commonwealth (regroupant la plupart des anciennes colonies britanniques), Reine d'Australie, du Canada, de Nouvelle-Zélande, de Nouvelle-Guinée-Papouasie etc... Qu'est ce que vous voulez que les anglais en aient à faire de cette Europe alors qu'il leur reste encore de l'influence sur une bonne partie du Monde ?!

il y a une heure, Niou a dit :

Je ne suis pas d'accord, je pense que les anglais ont beaucoup de choses positives à apporter à l'Europe et ils y avaient leur place. Je peux me tromper, mais l'Europe est à mal avec le Brexit.

Vous avez raison Niou...

Mais l'Europe c’est une longue histoire.

L’Europe est composée d’Etats nations avec des langues et des cultures différentes.

Depuis des siècles ces vieilles nations se font la guerre entre elles, apportant la destruction et la mort pour des milliers de personnes de part et d’autre à chaque fois.

Chaque conflit national majeur, implique systématiquement un esprit de revanche pour la nation perdante.

En 1870, le conflit franco-allemand s’est traduit par l’annexion de l’Alsace et de La Lorraine par l’Allemagne.

Toute la génération française suivante fut élevée dans l’esprit de la revanche, afin de récupérer ces territoires perdues, l’école de Jules Ferry avait pour mission de façonner une nation française revivifiée et forte, sous-entendu de former de futurs bons soldats.

Contre toute logique attendue, c’est l’Allemagne qui déclara la guerre à la France en 1914, à cause des alliances contractées pour donner suite à l’effondrement de l’empire Autriche-Hongrie.

Avec l’aide des alliés américain en dernière année de guerre (1917), La France alliée à l’Angleterre et tous les pays du Commonwealth, remporta cette guerre de 1914/ 1918 et la France récupéra ses territoires perdus en 1870.

Symétriquement, toute la génération allemande entre 1918 et 1940 fut élevée dans l’esprit de la revanche, alors que tous les poilus français trouvaient (à juste titre) la guerre d’une absurdité innommable.

Ce fut l’invasion de la Belgique, de la Hollande et de la France par les allemands de 1940 à 1945, conflit qui fut perdu finalement par l’Allemagne, cette fois avec l’aide conjointe des soviétiques et des américains.

Bref, des Européens comme Monnet et Schuman, finir par penser et proposer à juste titre que les guerres européennes à répétition, cela n’avait aucun sens et plutôt que de se détruire systématiquement pour quoi ne pas essayer de s’unir en créant les Etats-Unis d’Europe ?

Cette union européenne, est toujours en cours de construction avec ses hauts et ses bas, a permis une prospérité économique sans précédent en Europe et une période de paix relativement longue.

Mais les peuples et les nations ont la mémoire courte, ils oublient trop souvent que les mêmes causes produisent les mêmes effets…

Entendu hier à Cancale, dans un restau, des anglais venus en France chercher refuge : "Nous sommes européens, pas anglais, nous préférons vivre ici"...

il y a une heure, Niou a dit :

Je ne suis pas d'accord, je pense que les anglais ont beaucoup de choses positives à apporter à l'Europe et ils y avaient leur place. Je peux me tromper, mais l'Europe est à mal avec le Brexit.

L’Europe est moins mal que l’Angleterre qui se retrouve isolé, notamment en matière d'économie...

cette petite vidéo pourrait t'aider à comprendre 

l'accord de Theresa May a-t-il encore une chance ?

Il y a 2 heures, Niou a dit :

Je ne suis pas d'accord, je pense que les anglais ont beaucoup de choses positives à apporter à l'Europe et ils y avaient leur place. Je peux me tromper, mais l'Europe est à mal avec le Brexit.

Tu sais ma fille, les anglais:

-ils bouffent mal

-ils roulent a gauche

-ils ont brûlé Jeanne D'Arc

-Et même quand on était alliés, ils nous ont mis Mers El Kébir dans le cul

Alors avec leur brexit, surtout qu'ils ne changent pas d'avis. Ils nous ont pourris l'Europe avec leur ultra-libéralisme, le Grand Charles n'en voulait pas dans l'Europe, il savait ce qu'il faisait.

C'est assez simple à comprendre. Les anglais ont voulu leur indépendance en pensant qu'ils allaient être plus fort sans l'Europe car ils trouvaient qu'ils payaient trop pour l'Europe. Mais maintenant qu'ils s'apprêtent à quitter l'Europe ils regrètent car ils s'aperçoivent qu'en quittant l'Europe les droits de douane sur les produits importés de l'UE seront très élevés du coup ceci va augmenter le prix d'une grande partie des produits dont les produits de première nécessité car le Royaume Uni vit essentiellement de produits importés. De plus l'Irlande du Nord a voté contre le Brexit ce qui signifie que l'Irlande pourrait quitter le Royaume Uni. Les anglais souhaiteraient trouver un accord avec l'UE pour ne pas avoir à payer les droits de douane mais l'Europe veut rien savoir. Les anglais voudraient en quelques sortes faire partie de l'Europe sans avoir rien à payer, avoir le beurre et l'argent du beurre en quelques sortes.

Il y a 18 heures, Niou a dit :

Salut,

En deux mots et simplement, pourquoi l’Angleterre a-t-elle quitté l'Europe ? Cela n'avantage ni l'Europe ni l'Angleterre, pourquoi une telle décision ?

Je précise que je n'y connais que très peu en politique, mais j'aimerais comprendre les grandes lignes de cette histoire.

L'Angleterre a toujours eu un pieds dehors l'UE, et a toujours eu sa monnaie. En tant qu'ile ayant possédé le plus vaste empire au monde c'est une nation habituée au commerce avec le monde entier : le rapport avec l'Europe continentale est déjà spécial à la base. Ensuite c'est le thème migratoire qui a joué : d'un coté les minorités issues des ex colonies (inde, pakistan, etc) voyaient d'un mauvais oeil l’immigration européenne, de l'autre les britanniques ethniquement anglos saxon souhaitaient aussi reprendre la main sur le contrôle des frontières. Londre ville cosmopolite par excellence et dynamique économiquement, ou vit une forte communauté européenne et française, a elle massivement voté contre le brexit.

Il y a 9 heures, Fuck Them All a dit :

C'est assez simple à comprendre. Les anglais ont voulu leur indépendance en pensant qu'ils allaient être plus fort sans l'Europe car ils trouvaient qu'ils payaient trop pour l'Europe. Mais maintenant qu'ils s'apprêtent à quitter l'Europe ils regrètent car ils s'aperçoivent qu'en quittant l'Europe les droits de douane sur les produits importés de l'UE seront très élevés du coup ceci va augmenter le prix d'une grande partie des produits dont les produits de première nécessité car le Royaume Uni vit essentiellement de produits importés. De plus l'Irlande du Nord a voté contre le Brexit ce qui signifie que l'Irlande pourrait quitter le Royaume Uni. Les anglais souhaiteraient trouver un accord avec l'UE pour ne pas avoir à payer les droits de douane mais l'Europe veut rien savoir. Les anglais voudraient en quelques sortes faire partie de l'Europe sans avoir rien à payer, avoir le beurre et l'argent du beurre en quelques sortes.

Disons plutot que l'Europe a décidé de faire payer au prix fort le Brexit pour envoyer un signal à tous les pays qui partiraient.

Il y a 17 heures, Enchantant a dit :

L’Europe est composée d’Etats nations avec des langues et des cultures différentes.

La Fédération de Russie aussi

Il y a 17 heures, Enchantant a dit :

Bref, des Européens comme Monnet et Schuman, finir par penser et proposer à juste titre que les guerres européennes à répétition, cela n’avait aucun sens et plutôt que de se détruire systématiquement pour quoi ne pas essayer de s’unir en créant les Etats-Unis d’Europe ?

Cette union européenne, est toujours en cours de construction avec ses hauts et ses bas, a permis une prospérité économique sans précédent en Europe et une période de paix relativement longue.

Mais les peuples et les nations ont la mémoire courte, ils oublient trop souvent que les mêmes causes produisent les mêmes effets…

Très bonne conclusion Enchantant, j'en suis enchanté !

Il y a 21 heures, Niou a dit :

référendum dans lequel le vote des personnes vivants à la campagne a été décisif à peu de voix près

Les "vieux qu'on de l'âge" comme moi : 72 balais) ont aussi massivement voté pour le Brexit, les jeunes ont négligé ce référendum et aujourd’hui nombreux sont ceux qui le regrettent. Les politicards (il y en a aussi outre-Manche) leur ont fait croire qu'en votant "Leave", on raserait gratis au Royaume de sa Majesté. Les résultats sont bien différents : l'inflation a été multiplié par 10, l

Il y a 18 heures, Enchantant a dit :

L’Europe est composée d’Etats nations avec des langues et des cultures différentes.

La Fédération de Russie aussi

Il y a 18 heures, Enchantant a dit :

Bref, des Européens comme Monnet et Schuman, finir par penser et proposer à juste titre que les guerres européennes à répétition, cela n’avait aucun sens et plutôt que de se détruire systématiquement pour quoi ne pas essayer de s’unir en créant les Etats-Unis d’Europe ?

Cette union européenne, est toujours en cours de construction avec ses hauts et ses bas, a permis une prospérité économique sans précédent en Europe et une période de paix relativement longue.

Mais les peuples et les nations ont la mémoire courte, ils oublient trop souvent que les mêmes causes produisent les mêmes effets…

Très bonne conclusion Enchantant, j'en suis enchanté !

Il y a 22 heures, Niou a dit :

référendum dans lequel le vote des personnes vivants à la campagne a été décisif à peu de voix près

Les "vieux qu'on de l'âge" comme moi : 72 balais) ont aussi massivement voté pour le Brexit, les jeunes ont négligé ce référendum et aujourd’hui nombreux sont ceux qui le regrettent. Les politicards (il y en a aussi outre-Manche) leur ont fait croire qu'en votant "Leave", on raserait gratis au Royaume de sa Majesté. Les résultats sont bien différents : l'inflation a été multiplié par 10, la livre sterling, que les britanniques étaient sensés maîtriser a chuté de 15 à 25 %, leur budget qui devait échapper aux contraintes européennes est désormais et pour plusieurs années selon leur Ministre des Finances et Chancelier de l’Échiquier, un budget de rigueur, la croissance auparavant supérieure à la croissance européenne est devenue inférieure à celle-ci et, selon le président de la Banque d'Angleterre himself, les britanniques ont perdus 900£ (1000 € environ) de pouvoir d'achat depuis le Brexit.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Disons plutot que l'Europe a décidé de faire payer au prix fort le Brexit pour envoyer un signal à tous les pays qui partiraient.

vous écrivez :

Forumfr, finalement, c'est une poignée de cons de gens intelligents qui jouent aux intelligents cons contre une armée de gens intelligents  qui se font passer pour des cons... 

Vous concernant, j'ai révisé l'ordre de votre maxime ?

il y a 13 minutes, Enchantant a dit :

vous écrivez :

Forumfr, finalement, c'est une poignée de cons de gens intelligents qui jouent aux intelligents cons contre une armée de gens intelligents  qui se font passer pour des cons... 

Vous concernant, j'ai révisé l'ordre de votre maxime ?

Révisez, révisez. Il en restera toujours bien quelque chose.

Je viens d'ailleurs de lire votre texte hagiographique, il faudrait penser à le réviser aussi. Je fais partie de ceux qui ont le rêve européen chevillé au coeur, mais celui de la vérité également.

Il y a 20 heures, Enchantant a dit :

Vous avez raison Niou...

Mais l'Europe c’est une longue histoire.

L’Europe est composée d’Etats nations avec des langues et des cultures différentes.

Les états nations sont une apparition trés récente dont la France est  l'exemple jacobin extrême : si vous prenez l'Allemagne et l'Italie qui ont suivi l'exemple de celui ci, on est beaucoup plus sur un modéle trés décentralisé héritier de l'empire romain germanique pour l'Allemagne, et pour l'Italie un conglomérat de cité dont le poumon économique est au nord, avec Milan. On ne parle même pas de l'Espagne, du Royaume Uni, de l'Europe de l'est avec son rapport trés compliqué vis à vis de l'empire Russe, etc etc. La culture est précisément ce qui fait de l'Europe une unité, nous avons les mêmes standars culturels vis à vis de nos voisins car nous avons une histoire commune qui ne s'arrête pas aux frontiéres tel le nuage de tchernobyl.

Citation

Depuis des siècles ces vieilles nations se font la guerre entre elles, apportant la destruction et la mort pour des milliers de personnes de part et d’autre à chaque fois.

Chaque conflit national majeur, implique systématiquement un esprit de revanche pour la nation perdante.

C'est surtout vrai après le basculement Napoléonien, qui entraine un rejet de la France par les la nation allemande naissante pourtant initialement francophile et accueillant d'un oeil plein d'espérance la révolution.

Citation

En 1870, le conflit franco-allemand s’est traduit par l’annexion de l’Alsace et de La Lorraine par l’Allemagne.

Toute la génération française suivante fut élevée dans l’esprit de la revanche, afin de récupérer ces territoires perdues, l’école de Jules Ferry avait pour mission de façonner une nation française revivifiée et forte, sous-entendu de former de futurs bons soldats.

Cela est parfaitement vrai.

Citation

Contre toute logique attendue, c’est l’Allemagne qui déclara la guerre à la France en 1914, à cause des alliances contractées pour donner suite à l’effondrement de l’empire Autriche-Hongrie.

La logique était au contraire limpide : dans une culture militaire ou l'initiative et l'attaque primait, l'Allemagne ne pouvait vraincre à la fois la France et son alliée Britanique à l'ouest, et la Russie à l'est : il fallait donc réduire à néant la France de maniére éclair pour pouvoir gagner une guerre que la France souhaitait ardemment (L'alsace Lorraine.)

Citation

Avec l’aide des alliés américain en dernière année de guerre (1917), La France alliée à l’Angleterre et tous les pays du Commonwealth, remporta cette guerre de 1914/ 1918 et la France récupéra ses territoires perdus en 1870.

Et surtout voulu accabler l'Allemagne dont toute une machine de propagande avait diabolisé sous le théme de la république contre le keiser : l'Allemagne paiera. Pénalité exorbitantes et occupation de la Ruhr, bassin industriel, alors que le pays était au bord de la guerre civile incapable de payer.

Citation

Symétriquement, toute la génération allemande entre 1918 et 1940 fut élevée dans l’esprit de la revanche, alors que tous les poilus français trouvaient (à juste titre) la guerre d’une absurdité innommable.

Il y a eu toute une génération qui, dans la camaraderie des tranchées, dans la guerre, ont trouvé un sens politique : Cela provoquera une haine de la démocratie bourgeoise et est à la matrice des mouvements fascistes ou proto fascistes, comme les corps francs en Allemagne, que Weimar "embauchera" contre les insurractions communistes des spartakistes, notamment en Baviére.

La France connaitra aussi de tels boulversement, mais en retard, dans les années 30, la décomposition de la troisiéme république étant une des causes du désastre sans précédent de la défaite absolue de 40.

Citation

Ce fut l’invasion de la Belgique, de la Hollande et de la France par les allemands de 1940 à 1945, conflit qui fut perdu finalement par l’Allemagne, cette fois avec l’aide conjointe des soviétiques et des américains.

C'est bien la France et l'Angleterre qui déclencheront le conflit. C'est une des vérités les moins politiquement correctes à propos de ce conflt, l'Allemagne n'aurait probablement jamais lancé un conflit contre les deux nations sinon, et la raison de celui ci est parce que nous avions été naif en croyant que l'URSS et le Reich s'annihileraient.

Citation

Bref, des Européens comme Monnet et Schuman, finir par penser et proposer à juste titre que les guerres européennes à répétition, cela n’avait aucun sens et plutôt que de se détruire systématiquement pour quoi ne pas essayer de s’unir en créant les Etats-Unis d’Europe ?

C'est déja de l'anachronisme : a ce moment l'Europe n'existe plus politiquement, il n'y a que les états unis et l'URSS. L'union européenne conduite par Monet et Shuman est entiérement construite dans cette optique. L'europe de Maastrich correspond déja plus à cette idée, car la réunification de l'Allemagne repose le probléme de la relation franco allemande, malheureusement, la consitution de l'Euro, monnaie unique calée sur le Mark, est un non sens économique dont on ne peut plus sortir sans d'énormes conséquences.

Citation

Cette union européenne, est toujours en cours de construction avec ses hauts et ses bas, a permis une prospérité économique sans précédent en Europe et une période de paix relativement longue.

L'UE a été globalement négative économiquement pour la France, et n'est pour rien dans cette période de paix (si on excepte les evenements serbes bien sur).

Citation

Mais les peuples et les nations ont la mémoire courte, ils oublient trop souvent que les mêmes causes produisent les mêmes effets…

C'est faux, actuellement, l'idée d'un conflit armé entre nations européennes est impensable.