il y a 18 minutes, tortue-de-plage a dit :

Pourquoi est ce que le CRIF confisque médiatiquement la parole des juifs ? pourquoi le gouvernement fait cette amalgame ,

 

Le CRIF c'est le Likoud, certes ils ont d'exister, mais comment est ce qu'un gouvernement peut leur donner cette importance ?

 

C'est ça qui créer de l'antisémitisme en France. Un parti raciste, d'extrême droite comme le CRIF, et qui par la faute du gouvernement et des médias ici, l'amalgame avec les juifs.

C'est le système et les médias ici qui créer le problème.

Les juifs ne forment pas un tout, je ne pense pas qu'ils acceptent tous le communautarisme, ils n'acceptent pas cette idée il me semble non ? 

"C'est le système et les médias ici qui créer le problème."

Le Conseil Représentatif des Institutions Juives tout comme le Pape quand il est visité par les Président, effectivement n'est pas l'interlocuteur officiel près de l'Etat mais le Consistoire Central des Cultes Israélites comme pour les catholiques l'est la Conférence des Evêques de France !

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

"C'est le système et les médias ici qui créer le problème."

Le Conseil Représentatif des Institutions Juives tout comme le Pape quand il est visité par les Président, effectivement n'est pas l'interlocuteur officiel près de l'Etat mais le Consistoire Central des Cultes Israélites comme pour les catholiques l'est la Conférence des Evêques de France !

  

C'est faux, les juifs libéraux et les juifs loubavitchs ont leurs propre turcs, ils se fiche du consistoire et du crif, et il doit y avoir aussi d'autre juifs type ultra orthodoxe  qui refusent toutes ces affiliations communautariste et ne reconnaissent pas ces trucs la.

Le problème ici c'est que des personnes juives peuvent être victimes de racisme, et qu'au lieu de leur répondre , on prend des pseudo intermédiaires qui confisque leur parole.

En quoi le CRIF et le consistoire aurait il la légitimité de représenter les juifs ? les juifs sont des citoyens, ces organismes n'ont rien d'officiel, c'est juste de l'usurpation de la parole. C'est pour étouffer les voix juives autres. De quel droit ces gens mettent ils les juifs français dans le même sac ?

Faut arrêter deux minutes. Un juif victime d'injustice, on l'aide c'est tout, il n'a aucune affiliation avec le crif ou le consistoire ou que sais je  encore.

Beaucoup de juifs détestent  ou ignorent ces instances là. A t'on demande leurs avis aux victimes s'il elles acceptent que ces officines là instrumentaient leurs douleurs ?

Le CRIF récupère honteusement les actes antisémites pour faire la propagande du likoud.

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Le CRIF récupère honteusement les actes antisémites pour faire la propagande du likoud.

Mais que fait le Mossad ?! Franchement, on se demande !

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tkt tu restes libre de critiquer Israël 

https://www.ouest-france.fr/societe/antisemitisme/antisemitisme-emmanuel-macron-annonce-une-nouvelle-definition-integrant-l-antisionisme-6231116/amp

 

Cette définition a été rédigée par l’institution comme suit : « l’antisémitisme est une perception des personnes juives dans laquelle s’exprime de la haine. Sa manifestation rhétorique et physique est dirigée contre les personnes juives ou non-juives et leurs propriétés, envers la communauté juive et les institutions et infrastructures religieuses. »

L’alliance internationale de la mémoire de l’Holocauste précise par ailleurs que : « la manifestation de l’antisémitisme peut prendre pour cible l’État d’Israël, perçu comme une communauté juive. Cependant, la critique de l’État d’Israël exprimée de la même façon que la critique de n’importe quel autre État ne peut être considérée comme de l’antisémitisme. »

George Walker fucking Bush, Seul et Premier Héros du XXIème siècle : " La torture implique la mort ou la défaillance définitive d'un ou plusieurs organes "

On ne change pas la définition des mots, cette idée n'a aucune application dans le mode réel. 

Prenons la définition 1 : L'antisémitisme est "une perception" ? Une perception dans laquelle s'exprime de la haine ? Les mecs ils ont fait charabia 3ème langue à la fac de Calcutta  ? Bon j'ai regardé sur le lien c'est en anglais mais la traduction étant correcte on peut affirmer que c'est des foutaises.

Non ce n'est pas une perception, il s'agit d'un isme, c'est un système de croyance qui a pour centre l'hostilité (anti) vis-à-vis des juifs (sémites). Anti-sémite-isme. Et l'hostilité se traduit par de l'hostilité, inutile de redéfinir. 

Les perceptions sont des expériences sensorielles, les sensations n'expriment pas de sentiments. Sinon l'antisémitisme est une expérience physique. On fait quoi on criminalise les sensations des gens ? Déjà que criminaliser leurs idées est débile mais là c'est pire, on peut décider d'incarcérer tous ceux qui voient le ciel en bleu ou qui ont froid s'il pleut.   

Donc non demain les mots ne vont pas changer de sens même si Herr Macron le décide, car les mots ne sont pas sa propriété.

La définition repose sur la racine des mots et non la décision unilatérale d'un gus pour faire plaisir à des gens qui promettent de payer sa campagne électorale.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

@contrexemple c’est Quoi l’antisionisme concrètement ? 

Depuis 1947 ce mot veut encore dire qqchose ?

Si oui quoi ?

Sion étant en l'occurrence l'état nommé Israel c'est l'hostilité à cet état. 

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

La loi c'est pour interdire des déclarations comme " à mort Israel"...ou un antisémitisme se cachant sous un antisionisme de façade.

Ce qui est juste l'anti-thèse de tout système juridique dans n'importe quel pays civilisé. Dans un pays civilisé on juge les actes prouvés, pas des délits imaginaires. L'intention cachée sous la déclaration n'ayant pas été proférée elle ne saurait en aucune manière constituer une infraction. Il s'agit donc de juger les pensées non-exprimées des justiciables. Pensées dont rien ne prouve qu'elles existent mais qu'on peut néanmoins condamner.

C'est la définition de l'arbitraire.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Les perceptions sont des expériences sensorielles, les sensations n'expriment pas de sentiments. Sinon l'antisémitisme est une expérience physique.

Exact pour les enfants et leurs parents de l’ecole Otzar Hatorah ce fut une expérience physique à n’en pas douter .

Pour le reste le sens des mots n’est en rien changé. 

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Sion étant en l'occurrence l'état nommé Israel c'est l'hostilité à cet état. 

 

 

Ah et pourquoi pas anti Israël du coup ?

On a bien des anti US , des anti Allemagne etc 

Et donc du coup un sioniste c’est juste un gars pas anti Israël, c’est ça ?

Il y a 18 heures, contrexemple a dit :

Salut,

La France va intégrer l’antisionisme à sa définition juridique de l’antisémitisme

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/20/macron-attendu-au-diner-du-crif-pour-des-decisions-fortes-contre-l-antisemitisme_5425991_3224.html

avant de partir au quart de tour. rappelons les choses suivantes:

La loi n'est qu'en cours d'écriture au moment où nous parlons et selon toute vraisemblance, elle n'interdira pas la critique (même ouverte et publique) de la politique de l'état d'Israël.

J'ai d'ailleurs trouvé cette discussion intéressante sur reddit (un site américain, mais la discussion est en français) que je conseille à tous de lire.

Il y a 19 heures, contrexemple a dit :

Salut,

La France va intégrer l’antisionisme à sa définition juridique de l’antisémitisme

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/20/macron-attendu-au-diner-du-crif-pour-des-decisions-fortes-contre-l-antisemitisme_5425991_3224.html

Bjr Contrexemple, 

Moi j'aimais bien Norman Mailer, d'origine juif, mais qui dans son bouquin " pourquoi nous sommes en guerre", écrivait, à propos de la communauté muz, "ils ont autant de fils de pute que nous", voilà qui est dit. 

Autre passage du même bouquin, " Israël traite les palestiniens comme s'ils étaient les juifs du ghetto, et eux les cosaques". C'est bien dit aussi. 

a+

J'aime bien, dans la définition, les éléments de "manifestation rhétorique" à l'encontre des "institutions et infrastructures religieuses".

Il ne s'agit, ni plus ni moins, que le rétablissement du délit de blasphème. 

Il serait assez drolatique de lire les commentaires offusqués que ne manqueraient pas de pondre les partisans de cette mesure (qui au demeurant s'assoit copieusement sur la Déclaration de 1789 et sur la CEDH, mais bon, on commence à avoir l'habitude que le législateur se torche avec le respect des libertés publiques) si elle bénéficiait à l'Eglise catholique. 

L'évocation de cette idée est à mettre en parallèle, à la date où elle est émise, avec l'essentialisation de pédophilie à l'échelle du clergé comme corps constitué que nous distille quotidiennement la presse, doublée du silence quasi absolu pour les profanations d'églises et de cimetières tout ce qu'il y a de plus chrétiens. Mais bon, Daniel Cohn Bendit nous a un jour proclamé que la démocratie ne se concevait que comme la défense des minorités contre la vilaine majorité. Alors pourquoi s'encombrer de futilités ?

Une croyance, notamment répandue dans les amphis des facs de droit, voulait jusqu'à il y a peu que la Loi se définisse par son caractère général et absolu. Force est de constater qu'à ce très vieux fondement se voit substitué celui de distinguer lorsqu'il n'y a pas lieu.

Pour conclure sur l'air du temps, il ne reste plus qu'à citer Voltaire, non pas son apocryphe sur l'identité entre ceux qu'on ne peut critiquer et les détenteurs véritables du Pouvoir, mais encore plus justement : "Il est dangereux d'avoir raison dans des choses où des hommes accrédités ont tort."

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ah et pourquoi pas anti Israël du coup ?

On a bien des anti US , des anti Allemagne etc 

Et donc du coup un sioniste c’est juste un gars pas anti Israël, c’est ça ? 

Parce que Israel est l'unique état issue de la création divine et spoliant des millions de personnes au cours de la période récente, et que ça engendre toujours un fort ressentiment.

Mais surtout et là c'est capital, parce que la télé nous contraint par la pression qu'elle peut exercer à choisir un camp depuis que j'ai l'age de comprendre ce qu'elle raconte. Et en faisant ça, en obligeant les gens à être d'un côté bien particulier, il y a des gens qui réagissent de manière opposée à cette contrainte. Sans prédisposition particulière ça doit représenter dans les 20%, et bien sur en France une portion importante de la population a une prédisposition particulière.

Pourquoi pas "anti-israel" ? A cause de l'antériorité du terme "sionisme". Qui désigne ce que je décris à la première phrase de ce post : la création ex nihilo d'un état en foutant ses habitants à la porte. D'aucuns pensent que la déportation soviétique est un crime contre l'humanité, la création d'Israel vaut la même chose pour d'autres.

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Parce que Israel est l'unique état issue de la création divine et spoliant des millions de personnes au cours de la période récente, et que ça engendre toujours un fort ressentiment.

En quoi Merah, benjamin W dit Souleyman ou Dieudo aurait été spolié par Israël ?

Leur ressentiment semble plus fort que celui des palestiniens parfois , c’est étonnant. Vous même semblez particulièrement touché, bien plus que pour les rohingas, les tibétains les tchoutches ou qui sais je . Pourquoi ? 

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Mais surtout et là c'est capital, parce que la télé nous contraint par la pression qu'elle peut exercer à choisir un camp depuis que j'ai l'age de comprendre ce qu'elle raconte.

À vous lire le camp du mal c’est Israël. Vous avez un camp . Moi pas . 

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Et en faisant ça, en obligeant les gens à être d'un côté bien particulier, il y a des gens qui réagissent de manière opposée à cette contrainte.

Comme vous du coup . C’est con ce manque de personnalité consistant à se positionner par opposition pure .

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Sans prédisposition particulière ça doit représenter dans les 20%, et bien sur en France une portion importante de la population a une prédisposition particulière.

Qui et pourquoi ?

Je n’en veux pas à mes compatriotes musulmans malgré le massacre des chrétiens qui vire à la pureté religieuse dans certains pays 

Citation

Pourquoi pas "anti-israel" ? A cause de l'antériorité du terme "sionisme". Qui désigne ce que je décris à la première phrase de ce post : la création ex nihilo d'un état en foutant ses habitants à la porte.

État qui désormais existe donc le terme sionisme n’a plus de sens . Par contre on peut etre anti cet état . Après j’entends bien que l’on soit pour la fin de l’etat Australien qui a piqué les terres des aborigènes, des nord et sud américains , des russes qui ont piqué les terres sibériennes etc mais c’est autre chose non ?

Et quid de la colonisation de la Palestine par les arabes ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Arabes_en_Palestine

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

État qui désormais existe donc le terme sionisme n’a plus de sens . Par contre on peut etre anti cet état . Après j’entends bien que l’on soit pour la fin de l’etat Australien qui a piqué les terres des aborigènes, des nord et sud américains , des russes qui ont piqué les terres sibériennes etc mais c’est autre chose non ?

 

Le sionnisme n'a pas disparu en soit : c'est l'idée qu'Israël aurait un droit naturel sur la Palestine.
Ou qu'Israël devrait être un état purement juif.

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

Ce qui est juste l'anti-thèse de tout système juridique dans n'importe quel pays civilisé. Dans un pays civilisé on juge les actes prouvés, pas des délits imaginaires. L'intention cachée sous la déclaration n'ayant pas été proférée elle ne saurait en aucune manière constituer une infraction. Il s'agit donc de juger les pensées non-exprimées des justiciables. Pensées dont rien ne prouve qu'elles existent mais qu'on peut néanmoins condamner.

C'est la définition de l'arbitraire.

 

 

J'imagine donc que  les insultes publiques ne sont pas pour vous pénalement répréhensibles...puisque ce ne sont pas des actes.

Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

C'est faux, les juifs libéraux et les juifs loubavitchs ont leurs propre turcs, ils se fiche du consistoire et du crif, et il doit y avoir aussi d'autre juifs type ultra orthodoxe  qui refusent toutes ces affiliations communautariste et ne reconnaissent pas ces trucs la.

Le problème ici c'est que des personnes juives peuvent être victimes de racisme, et qu'au lieu de leur répondre , on prend des pseudo intermédiaires qui confisque leur parole.

En quoi le CRIF et le consistoire aurait il la légitimité de représenter les juifs ? les juifs sont des citoyens, ces organismes n'ont rien d'officiel, c'est juste de l'usurpation de la parole. C'est pour étouffer les voix juives autres. De quel droit ces gens mettent ils les juifs français dans le même sac ?

Faut arrêter deux minutes. Un juif victime d'injustice, on l'aide c'est tout, il n'a aucune affiliation avec le crif ou le consistoire ou que sais je  encore.

Beaucoup de juifs détestent  ou ignorent ces instances là. A t'on demande leurs avis aux victimes s'il elles acceptent que ces officines là instrumentaient leurs douleurs ?

Le CRIF récupère honteusement les actes antisémites pour faire la propagande du likoud.

Hé ho mon cher ami je n'ai pas vraiment de leçon a recevoir svpl. ... j'étais au rassemblement de ma ville mardi soir ... et vous ?

Il y a 11 heures, contrexemple a dit :

La Syrie, la Lybie, le Yémen... qui ne sont pas juste menacé mais détruit ou en cours de destruction, avec l'aide de l'état juif.

Israël a attaqué le Yémen avec ses avions de combat F-35

Israël bombarde des cibles en Syrie

Libye: BHL s'est engagé "en tant que juif"

 

Même que l'épidémie de grippe est la faute d'Israel....

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Le sionnisme n'a pas disparu en soit : c'est l'idée qu'Israël aurait un droit naturel sur la Palestine.

Tu veux dire sur la Cisjordanie aussi ?

Et Gaza ?

Ben du coup les sionistes sont minoritaires en Israël . 

Citation

Ou qu'Israël devrait être un état purement juif.

Ah donc tous les israéliens ne sont pas sionistes du coup .