Aller au contenu

Le Notre Père : incohérence ?

Messages recommandés

PetiteNeige Membre 198 messages
Forumeur inspiré‚ 20ans
Posté(e)

Salut,

Dans le Notre Père, une prière faite par les humains s'adressant à Dieu, il est dit : « ...et délivrez-nous du mal. »

Pourquoi, depuis que l'humanité existe, Dieu ne nous a-t-Il pas délivré du mal ?

Nous, humains, vivons dans Son monde et demandons au travers de prières et chants un monde meilleur, dans lequel le mal n'aurait plus sa place.

Pourquoi Dieu ignore-t-il cette demande, pourtant si importante pour vivre dans Son Amour plutôt que la souffrance ?

(Si vous citez un extrait de la Bible, merci d'expliquer votre interprétation car je n'y suis pas initiée.)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
Zigbu Membre 6639 messages
Zigbu‚ 71ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, PetiteNeige a dit :

Salut,

Dans le Notre Père, une prière faite par les humains s'adressant à Dieu, il est dit : « ...et délivrez-nous du mal. »

Pourquoi, depuis que l'humanité existe, Dieu ne nous a-t-Il pas délivré du mal ?

Nous, humains, vivons dans Son monde et demandons au travers de prières et chants un monde meilleur, dans lequel le mal n'aurait plus sa place.

Pourquoi Dieu ignore-t-il cette demande, pourtant si importante pour vivre dans Son Amour plutôt que la souffrance ?

(Si vous citez un extrait de la Bible, merci d'expliquer votre interprétation car je n'y suis pas initiée.)

Ouais, tu as raison, pourquoi Dieu n'exauce t il pas nos voeux ? Pourquoi, on se le demande !!!

Modifié par Zigbu
  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
lucdf Membre 3888 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dieu est amour, c'est pourquoi il nous fait chier. Dieu est tout puissant, c'est pourquoi il n'est pas foutu de maîtriser le diable. Dieu est parfait, c'est pourquoi il dépend de l'amour que les hommes lui portent. Bref incohérence totale et ils nous font avaler ça depuis 2000 ans .:dance:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
fidel castor Membre 1453 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, PetiteNeige a dit :

Salut,

Dans le Notre Père, une prière faite par les humains s'adressant à Dieu, il est dit : « ...et délivrez-nous du mal. »

Pourquoi, depuis que l'humanité existe, Dieu ne nous a-t-Il pas délivré du mal ?

Nous, humains, vivons dans Son monde et demandons au travers de prières et chants un monde meilleur, dans lequel le mal n'aurait plus sa place.

Pourquoi Dieu ignore-t-il cette demande, pourtant si importante pour vivre dans Son Amour plutôt que la souffrance ?

(Si vous citez un extrait de la Bible, merci d'expliquer votre interprétation car je n'y suis pas initiée.)

le délivre nous du mal vise le mal en nous pas dans le monde

il y a trois choses a comprendre

1) Dieu se cache pour être trouvé et donc Dieu intervient pas de façon visible par tous ... seul ceux qui le cherche vraiment le trouve

2) la bible pose une philosophie de vie personnelle et pas universelle déjà car on est tous différents et donc la recette universelle n'existe pas

3) le but de la bible c'est que tu aime de façon extraordinaire ... le reste c'est l'explication de comment y arriver et donc se détacher du mal qu'on as est une condition pour aimer vraiment

 

  • Like 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
épixès Membre 695 messages
Forumeur forcené‚ 45ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, PetiteNeige a dit :

Salut,

Dans le Notre Père, une prière faite par les humains s'adressant à Dieu, il est dit : « ...et délivrez-nous du mal. »

Pourquoi, depuis que l'humanité existe, Dieu ne nous a-t-Il pas délivré du mal ?

Nous, humains, vivons dans Son monde et demandons au travers de prières et chants un monde meilleur, dans lequel le mal n'aurait plus sa place.

Pourquoi Dieu ignore-t-il cette demande, pourtant si importante pour vivre dans Son Amour plutôt que la souffrance ?

(Si vous citez un extrait de la Bible, merci d'expliquer votre interprétation car je n'y suis pas initiée.)

Epicure a dit: 

"Ou Dieu veut empêcher le mal et ne le peut,

Ou il le peut et ne le veut,

Ou il ne le peut ni ne le veut,

Ou il le veut et le peut.

S'il le veut et ne le peut, il est impuissant;

S'il le peut et ne le veut, il est pervers;

S'il ne le peut ni ne le veut, il est impuissant et pervers;

S'il le veut et le peut, que ne le fait-il ?"

Depuis 2000 ans différentes théodicées ont été avancées afin de justifier l'existence du mal, ou du moins sa coexistence avec un dieu bon, omniscient et omnipotent mais force est de constater que toutes ont échoué. Celles qui prétendent y avoir réussi ont recours à des contorsions logiques et axiologiques qui défient le bon sens et perdent le lecteur dans une casuistique subtile et byzantine.

Il me semble personnellement bien plus simple de ne supposer ni l'existence de dieu, ni celle du mal.

  • Like 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
PetiteNeige Membre 198 messages
Forumeur inspiré‚ 20ans
Posté(e)
il y a 35 minutes, Zigbu a dit :

Ouais, tu as raison, pourquoi Dieu n'exauce t il pas nos voeux ? Pourquoi, on se le demande !!!

Car j'en viens sérieusement à me demander s'il veut vraiment notre bien à tous...

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
azad2B Membre 2768 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

La plus belle invention de ces gens qui au cours des millénaires, ont inventé Dieu, la Religion et l’ art et la manière de faire avaler cela à leurs concitoyens pour pouvoir s’installer eux-mêmes dans l’ opulent bien être qu’ apporte le statut de parasite incontournable est la notion de « libre arbitre ». Grâce à ces deux petits mots perfidement jetés, ils se sont débarrassé définitivement de toutes les critiques passées, présentes et à venir. Ce « libre arbitre » excuse Dieu de toutes ses tares et de tous ses défauts. Qu’importe qu’il soit jaloux, sévère, injuste. Qu’il exige des sacrifices inouïs à ses serviteurs. Qu’il donne et reprenne aussi vite pour mieux punir encore. Qu’importe tout cela, puisque Dieu nous a donné ce fameux libre arbitre. Dés lors, tout le mal ne peut venir que de nous, et que de nos actions et Dieu ne pouvant que constater cela a beau jeu de punir encore plus fort et d’ assouvir les penchants sadiques qui l’ habitent depuis une sombre histoire de pomme volée dans son verger.

Modifié par azad2B
  • Like 3
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jécoute Membre 1525 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a 38 minutes, PetiteNeige a dit :

Car j'en viens sérieusement à me demander s'il veut vraiment notre bien à tous...

Mais bien sur que si ...

C'est juste l'interprétation qui a été mal faite, en fait c'est: « ...et délivrez-nous du mâle. »

Les féministes y travaille d'arrache pied :sleep:

  • Haha 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
BELUGA Membre 8557 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, jécoute a dit :

C'est juste l'interprétation qui a été mal faite, en fait c'est: « ...et délivrez-nous du mâle. »

Les féministes y travaille d'arrache pied :sleep:

T'as un gros problème, toi ! finalement, oui, ta femme a dû se barrer en te laissant une ardoise..

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jécoute Membre 1525 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a 1 minute, BELUGA a dit :

T'as un gros problème, toi ! finalement, oui, ta femme a dû se barrer en te laissant une ardoise..

 

:smile2:     :miam:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Amaury du Petit Pont Membre 415 messages
Forumeur survitaminé‚ 29ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, PetiteNeige a dit :

Salut,

Dans le Notre Père, une prière faite par les humains s'adressant à Dieu, il est dit : « ...et délivrez-nous du mal. »

Pourquoi, depuis que l'humanité existe, Dieu ne nous a-t-Il pas délivré du mal ?

Nous, humains, vivons dans Son monde et demandons au travers de prières et chants un monde meilleur, dans lequel le mal n'aurait plus sa place.

Pourquoi Dieu ignore-t-il cette demande, pourtant si importante pour vivre dans Son Amour plutôt que la souffrance ?

(Si vous citez un extrait de la Bible, merci d'expliquer votre interprétation car je n'y suis pas initiée.)

Ton problème, c'est que tu essaies de conjuguer religion et rationalité. Ce n'est tout simplement pas possible. Bonne journée.

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
elbaid Membre 923 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)

C'est à cause d

Il y a 3 heures, PetiteNeige a dit :

Salut,

Dans le Notre Père, une prière faite par les humains s'adressant à Dieu, il est dit : « ...et délivrez-nous du mal. »

Pourquoi, depuis que l'humanité existe, Dieu ne nous a-t-Il pas délivré du mal ?

Nous, humains, vivons dans Son monde et demandons au travers de prières et chants un monde meilleur, dans lequel le mal n'aurait plus sa place.

Pourquoi Dieu ignore-t-il cette demande, pourtant si importante pour vivre dans Son Amour plutôt que la souffrance ?

(Si vous citez un extrait de la Bible, merci d'expliquer votre interprétation car je n'y suis pas initiée.)

c'est à cause du pêché originel . Eve le première femme n'a pas écoutée son mec Adam qui lui avait conseillée de pas toucher au fruit défendu (la pomme) parce que Dieu avait posé quelques règles simple pour vivre tranquilou dans le jardin d'Eden , et comme la pétas...la femme ....Eve quoi n'a pas fait ce qu'on lui a dit.... pourtant des trucs simple ... et bin elle a bouffée la pomme et l'ot débile de bon Dieu s'est foutu en rogne et depuis bin voila !  on se fait chier avec le mal et le bien et patati patata tout ça parce que eve a ramené sa gueule ... et voila . 

  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
DroitDeRéponse Membre 58767 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, PetiteNeige a dit :

Car j'en viens sérieusement à me demander s'il veut vraiment notre bien à tous...

Se débarrasser des négativités qui encombrent nos vies ne peuvent venir que de nous-mêmes . Mais nous sommes des boucles étranges pour reprendre le terme de Douglas Hofstadter , rien ne peut se faire sans altérité. Un média est nécessaire à notre transformation. 

https://oratoiredulouvre.fr/libres-reflexions/predications/ne-nous-soumets-pas-a-la-tentation-mais-delivre-nous-du-mal-matthieu-6

il y a 19 minutes, elbaid a dit :

C'est à cause d

c'est à cause du pêché originel . Eve le première femme n'a pas écoutée son mec Adam qui lui avait conseillée de pas toucher au fruit défendu (la pomme) parce que Dieu avait posé quelques règles simple pour vivre tranquilou dans le jardin d'Eden , et comme la pétas...la femme ....Eve quoi n'a pas fait ce qu'on lui a dit.... pourtant des trucs simple ... et bin elle a bouffée la pomme et l'ot débile de bon Dieu s'est foutu en rogne et depuis bin voila !  on se fait chier avec le mal et le bien et patati patata tout ça parce que eve a ramené sa gueule ... et voila . 

Ben non dans l’Eden il y avait le tentateur . « Ne nous laisse pas entrer en tentation «  ( pas la meilleure traduction non plus , l’auteur de l’article ci-dessus n’a pas tort )

260px-Cranach,_adamo_ed_eva,_uffizi.jpg

 

Modifié par DroitDeRéponse

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Plouj Membre 34481 messages
Voyageur‚ 64ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, épixès a dit :

ni l'existence  du mal

Ce qui ne l'empêchera pas d'exister !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, PetiteNeige a dit :

Salut,

Dans le Notre Père, une prière faite par les humains s'adressant à Dieu, il est dit : « ...et délivrez-nous du mal. »

Pourquoi, depuis que l'humanité existe, Dieu ne nous a-t-Il pas délivré du mal ?

Nous, humains, vivons dans Son monde et demandons au travers de prières et chants un monde meilleur, dans lequel le mal n'aurait plus sa place.

Pourquoi Dieu ignore-t-il cette demande, pourtant si importante pour vivre dans Son Amour plutôt que la souffrance ?

(Si vous citez un extrait de la Bible, merci d'expliquer votre interprétation car je n'y suis pas initiée.)

Il est préférable de vérifier si ce que les religions enseignent est vrai.

Petit retour vers la traduction grecque pour se faire sa version personnelle du Notre Père, celle qui résonne le mieux en nous :

"Pater imóne o en dis ouranís,"

Notre Père qui est dans les cieux (ne pas prendre cieux au sens littéral du terme, Dieu est Esprit, Royaume des cieux = Royaume des esprits)
"hayiasthíto to onomá sou,
eltheto i vassilía sou,
yenithito to thélimá sou,"

que soit sanctifié ton nom (l'unique nom de Dieu donné à Moïse)

que vienne ton règne,

que soit faite ta volonté.
"os èn ourano kai epí tis yis;"

comme au ciel, de même sur la terre (s'applique aux trois lignes précédentes)
"tone artone imone tone epioussione dhos imin simerone ;"

Notre pain donne-nous aujourd’hui (pain caractérisé par l'adjectif « épioussione » qui ne veut pas dire « quotidien » mais « sur-substantiel » soit super-substantiel (un pain spirituel, une nourriture spirituelle)
"kai aphès imíne ta ophilimata imóne,
os kai imís aphíémène tis ophilétais imóne" ;

remets-nous nos dettes comme nous aussi avons remis à nos débiteurs (à rapprocher de la signification des paraboles sur les dettes)
"kai mi issénènguis imás is pirasmóne,

allá rhissai imas apo tou ponirou."

Mets nous à l'épreuve

sans nous laisser y succomber (pirasmone ne signifie pas tentation mais épreuve), comme dans le psaume 25 « Tenta me » ne se traduit pas par Tente moi mais par « mets moi à l'épreuve ».

« allá rhissai imas apo tou ponirou » ponirou signifie « mauvais, méchant, pervers », c'est un adjectif pris ici comme nom : libère-nous, préserve-nous du méchant, du mauvais, soit du Malin, de Satan.

« Que personne, lorsqu’il est tenté, ne dise: C’est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. »  (Jacques 1:13).

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
épixès Membre 695 messages
Forumeur forcené‚ 45ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Ce qui ne l'empêchera pas d'exister !

D'exister en tant que concept ne correspondant à rien dans le réel, oui. Le mal existe en tant qu'idée abstraite, comme grille de lecture superposée à des faits qui n'expriment rien en dehors d'eux-mêmes et que nous interprétons comme bien ou mal.

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Panem&Circenses Membre 3414 messages
Forumeur alchimiste‚ 153ans
Posté(e)

Dieu est comme un marchand d'antivirus.

S'il protégeait sans faille nos PC des attaques il ne pourrait pas nous vendre sa dernière version.

Le Mal, c'est un commerce.

  • Like 1
  • Haha 1
  • Peur 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
bouddean Membre 2084 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, PetiteNeige a dit :

Salut,

Dans le Notre Père, une prière faite par les humains s'adressant à Dieu, il est dit : « ...et délivrez-nous du mal. »

Pourquoi, depuis que l'humanité existe, Dieu ne nous a-t-Il pas délivré du mal ?

Nous, humains, vivons dans Son monde et demandons au travers de prières et chants un monde meilleur, dans lequel le mal n'aurait plus sa place.

Pourquoi Dieu ignore-t-il cette demande, pourtant si importante pour vivre dans Son Amour plutôt que la souffrance ?

(Si vous citez un extrait de la Bible, merci d'expliquer votre interprétation car je n'y suis pas initiée.)

Une grande majorité te dira que la religion, c'est de la merde. Libre a eux . Pour moi, la religion est un message des hommes aux hommes dans le but de les aider a trouver le chemin de la liberté .

Ce message est transmis de bouches à oreilles,et les mots sont déformés et transformés en fonction de ce que ceux qui les entende comprennent et/ou selon leur cupidité, il les transformeront pour exploiter leurs proches au lieu de les guider .

L'expérience des anciens peut pourtant servir aux plus jeunes à ne pas emprunter des chemins qui les éloigneront du bonheur et de la liberté , il ne s'agit pas de paradis dans les cieux, il s'agit de la vie sur terre .

Dans ma vision des choses, il faut déjà comprendre ce qu'est une prière. Pour moi, une prière est une véritable communication avec toi même , tu ne t'adresse pas à un étranger qui habite loin dans les cieux, tu t'adresses à toi même, à la vraie personne qui vit au plus profond de toi, lorsque tu prie, tu es en communion avec ton propre esprit ...

 

Modifié par bouddean
  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
elbaid Membre 923 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Il est préférable de vérifier si ce que les religions enseignent est vrai.

Petit retour vers la traduction grecque pour se faire sa version personnelle du Notre Père, celle qui résonne le mieux en nous :

"Pater imóne o en dis ouranís,"

Notre Père qui est dans les cieux (ne pas prendre cieux au sens littéral du terme, Dieu est Esprit, Royaume des cieux = Royaume des esprits)
"hayiasthíto to onomá sou,
eltheto i vassilía sou,
yenithito to thélimá sou,"

que soit sanctifié ton nom (l'unique nom de Dieu donné à Moïse)

que vienne ton règne,

que soit faite ta volonté.
"os èn ourano kai epí tis yis;"

comme au ciel, de même sur la terre (s'applique aux trois lignes précédentes)
"tone artone imone tone epioussione dhos imin simerone ;"

Notre pain donne-nous aujourd’hui (pain caractérisé par l'adjectif « épioussione » qui ne veut pas dire « quotidien » mais « sur-substantiel » soit super-substantiel (un pain spirituel, une nourriture spirituelle)
"kai aphès imíne ta ophilimata imóne,
os kai imís aphíémène tis ophilétais imóne" ;

remets-nous nos dettes comme nous aussi avons remis à nos débiteurs (à rapprocher de la signification des paraboles sur les dettes)
"kai mi issénènguis imás is pirasmóne,

allá rhissai imas apo tou ponirou."

Mets nous à l'épreuve

sans nous laisser y succomber (pirasmone ne signifie pas tentation mais épreuve), comme dans le psaume 25 « Tenta me » ne se traduit pas par Tente moi mais par « mets moi à l'épreuve ».

« allá rhissai imas apo tou ponirou » ponirou signifie « mauvais, méchant, pervers », c'est un adjectif pris ici comme nom : libère-nous, préserve-nous du méchant, du mauvais, soit du Malin, de Satan.

« Que personne, lorsqu’il est tenté, ne dise: C’est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. »  (Jacques 1:13).

"remets-nous nos dettes comme nous aussi avons remis à nos débiteurs (à rapprocher de la signification des paraboles sur les dettes)"

encore la dette ?  on est pas économie là . 
 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
elbaid Membre 923 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Se débarrasser des négativités qui encombrent nos vies ne peuvent venir que de nous-mêmes . Mais nous sommes des boucles étranges pour reprendre le terme de Douglas Hofstadter , rien ne peut se faire sans altérité. Un média est nécessaire à notre transformation. 

https://oratoiredulouvre.fr/libres-reflexions/predications/ne-nous-soumets-pas-a-la-tentation-mais-delivre-nous-du-mal-matthieu-6

Ben non dans l’Eden il y avait le tentateur . « Ne nous laisse pas entrer en tentation «  ( pas la meilleure traduction non plus , l’auteur de l’article ci-dessus n’a pas tort )

260px-Cranach,_adamo_ed_eva,_uffizi.jpg

 

AH non je ne suis pas d'accord , Dieu a l'entière responsabilité du Mal puisqu'il est le créateur du tout , si le mal existe c'est donc une volonté divine . 

Et dans les textes de la Bible il est bien précisé que c'est Eve qui fait la boulette de toucher au fruit défendu tenté par le serpent , serpent , créature de Dieu , c'est donc Dieu qui nous soumet à la tentation , c'est lui l'initiateur du Mal .

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×

Information importante

Ce site internet utilise des cookies pour améliorer l'expérience utilisateur. En naviguant sur ce site vous acceptez que des cookies soient placés sur votre navigateur. Conditions d’utilisation Politique de confidentialité