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Vous êtes gilets jaunes ou pas : faites des propositions et à discuter pour améliorer les choses

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versys Membre 4 846 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Arn a dit :

Bien entendu que tout le monde peut discuter et proposer c'est une évidence je veux dire simplement que c'est bien le mouvement gilets jaune qui a lancé ces discussions mêmes si il ne faut pas les limiter au gilet jaune.

Les GJs n'ont pas lancé la moindre discussion, et ceux qui ont essayé d'initier le moindre dialogue ont reçu des menaces de morts de la part des Ultras.

LES ULTRAS GJs DIRIGENT LE MOUVEMENT ET SONT OPPOSES A TOUTE FORME DE DIALOGUE.

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PASCOU Membre 31 400 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Depuis 40 ans que l'espérance de vie augmente, qu'on travaille moins et qu'on est en meilleure santé? 

Donc tout va bien..

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cheuwing Membre 10 980 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui ok c'est vrai, mea culpa... Pour équilibrer je vais dire que Kant était chiant à mourir. Comme ça égalité.

ça ne change rien, on parle des arguments pas des personnes qui les ont émises

 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

 

Par contre l'autre n'est pas un sophisme mais un fait.

 

si si tu prends un seul exemple pour en faire une généralité, c'est une généralisation hâtive

 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

 

Fait qui se confirme si tu jettes un oeil aux doléances des gj avec l'abrogation de la loi Taubira et donc l'annulation pure et simple des mariages homosexuels.

sauf que les GJ ne sont pas l'ensemble du peuple, il faut d'abord qu'ils aient le nombre de signataire valable ensuite que ce leur proposition soit acceptée par référendum

 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

 

Après tu peux mettre ce fascisme latent sur le dos de la société mais ce sont bien des gens qui veulent priver les autres d'une liberté alors que ça ne touche pas à leur liberté.

c'est un danger effectivement après il faut croire au reste de la population

 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Les fachos du mariage disaient la même chose que toi "on ne les empêche pas de se marier, les gay peuvent très bien épouser des femmes comme tout le monde"... 

encore du sophisme, un beau procès d'intention doublé d'une comparaison fallacieuse

merci de calmer tes ardeurs sur ces moisissures argumentatives

moi je te parle juste d'un élément architectural  interdit qui n'empêche ni la construction de mosquées ni la pratique du culte, tu oses le comparer à un contrat civil reconnu par l'Etat

un peu de retenu merci

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Crabe_fantome Membre 29 262 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Donc tout va bien..

Et non... si tu regardes bien la progression ne fait que continuer. Il reste encore la semaine à 30h... puis à 2h. Puis une société de rentier servi par des robots et l'abrogation de l'argent dans un monde en paix sous un seul gouvernement. Après je te parlerais de la conquête des autres systèmes solaires... On en est au tout début !

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

ça ne change rien, on parle des arguments pas des personnes qui les ont émises

 

 

si si tu prends un seul exemple pour en faire une généralité, c'est une généralisation hâtive

 

sauf que les GJ ne sont pas l'ensemble du peuple, il faut d'abord qu'ils aient le nombre de signataire valable ensuite que ce leur proposition soit acceptée par référendum

 

c'est un danger effectivement après il faut croire au reste de la population

 

encore du sophisme, un beau procès d'intention doublé d'une comparaison fallacieuse

merci de calmer tes ardeurs sur ces moisissures argumentatives

moi je te parle juste d'un élément architectural  interdit qui n'empêche ni la construction de mosquées ni la pratique du culte, tu oses le comparer à un contrat civil reconnu par l'Etat

un peu de retenu merci

Je te parle d'une tendance humaine que tu refuses de voir, on pourrait la résumer ainsi: "l'homme ne cherche pas à être libre, il veut être plus libre que son voisin". Libre à toi de préférer avoir raison mais ne sois pas étonné de la tournure des évènements après. 

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Pales Membre 14 208 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, versys a dit :

Les GJs n'ont pas lancé la moindre discussion, et ceux qui ont essayé d'initier le moindre dialogue ont reçu des menaces de morts de la part des Ultras.

LES ULTRAS GJs DIRIGENT LE MOUVEMENT ET SONT OPPOSES A TOUTE FORME DE DIALOGUE.

Normal, il ont devant eux des Ultras  "Monologueurs" qui ne veulent pas les écouter!

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PASCOU Membre 31 400 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et non... si tu regardes bien la progression ne fait que continuer. Il reste encore la semaine à 30h... puis à 2h. Puis une société de rentier servi par des robots et l'abrogation de l'argent dans un monde en paix sous un seul gouvernement. Après je te parlerais de la conquête des autres systèmes solaires... On en est au tout début !

Je te parle d'une tendance humaine que tu refuses de voir, on pourrait la résumer ainsi: "l'homme ne cherche pas à être libre, il veut être plus libre que son voisin". Libre à toi de préférer avoir raison mais ne sois pas étonné de la tournure des évènements après. 

Tu as dépassé le stade de la globalisation et peu importe le prix à  payer du moment que ce soit les autres,qui trinquent. 

Comme pour cette Europe des riches .

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Crabe_fantome Membre 29 262 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Tu as dépassé le stade de la globalisation et peu importe le prix à  payer du moment que ce soit les autres,qui trinquent. 

Comme pour cette Europe des riches .

Je sais pas, même le FN est pro européen désormais... même eux qui défendent les gj... 

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cheuwing Membre 10 980 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je te parle d'une tendance humaine que tu refuses de voir, on pourrait la résumer ainsi: "l'homme ne cherche pas à être libre, il veut être plus libre que son voisin". Libre à toi de préférer avoir raison mais ne sois pas étonné de la tournure des évènements après. 

sauf que je ne suis pas pour un RIC qui passe au dessus de la constitution , ça je m'y opposerai fortement

 

 

 

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PASCOU Membre 31 400 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je sais pas, même le FN est pro européen désormais... même eux qui défendent les gj... 

Si tu ne sais pas ce que tu dis et penses?

Quel rapport avec le RN?

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cheuwing Membre 10 980 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Tu as dépassé le stade de la globalisation et peu importe le prix à  payer du moment que ce soit les autres,qui trinquent. 

Comme pour cette Europe des riches .

 

il y a 29 minutes, versys a dit :

Les GJs n'ont pas lancé la moindre discussion, et ceux qui ont essayé d'initier le moindre dialogue ont reçu des menaces de morts de la part des Ultras.

LES ULTRAS GJs DIRIGENT LE MOUVEMENT ET SONT OPPOSES A TOUTE FORME DE DIALOGUE.

 

il y a 13 minutes, Pales a dit :

Normal, il ont devant eux des Ultras  "Monologueurs" qui ne veulent pas les écouter! 

Il y a 14 heures, Arn a dit :

Je lance cette discussion, n'ayant pas trouvé de sujet de même type sur le forum, dans le but que nous discutions les uns les autres sur des propositions que chacun d'entre nous pourrait faire.

Il serait intéressant que toute proposition soit a minima argumentée avec un point qui me semble important qui est également de réfléchir aux risques de toute proposition.

donc pour ceux qui veulent faire leur guéguerre  il y a déjà un sujet approprié

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Pales Membre 14 208 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 1 minute, cheuwing a dit :

sauf que je ne suis pas pour un RIC qui passe au dessus de la constitution , ça je m'y opposerai fortement

 

 

 

Le RIC n'a pas prétention  de passé au dessus ou en dessous de la Constitution,mais simplement de l’adapter a notre temps ,mais surtout actuellement a revenir a ce que les "Détenteurs" (exécutif législatif judiciaire) reviennent a ne pas en dévoyer son fondement Originel...............A savoir la séparation réels des Pouvoirs

 

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cheuwing Membre 10 980 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Pales a dit :

Le RIC n'a pas prétention  de passé au dessus ou en dessous de la Constitution,mais simplement de l’adapter a notre temps ,mais surtout actuellement a revenir a ce que les "Détenteurs" (exécutif législatif judiciaire) reviennent a ne pas en dévoyer son fondement Originel...............A savoir la séparation réels des Pouvoirs

 

pour certains le  RIC doit être au dessus de la constitution

on peut l'intégrer mais encadré dans la constitution et avoir une certaine immuabilité sur des points précis constituant la base de la république, il ne doit pas être changé tous les 4 matins selon l'humeur du moment

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zebusoif Membre 6 258 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

on peut l'intégrer mais encadré dans la constitution

et qui décide de la constitution ? il faudra bien aussi que ce soit nous qui en décidions et qui l'écrivions. Si nous laissons les autres écrire la constitution sous laquelle nous vivons, il est presque sûr qu'elle soit pourrie. Les constituants doivent êtres tirés au sort parmi les citoyens, mais il est vrai que cela implique que les citoyens se soient formés à l'écriture de la constitution.

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Fuck Them All Membre 4 274 messages
Superspermatozoïde‚ 36ans
Posté(e)
il y a 40 minutes, cheuwing a dit :

c'est un sujet pour apporter des propositions que l'on soit ou non GJ, on ne parle pas de leurs actions

pour faire ta guéguerre avec eux il y a déjà un sujet approprié

ceci fait partie du sujet il serait bien de développer un peu plus, non ?

Désolé mais il est impossible de parler d'un sujet sur les gilets jaunes sans parler de leurs actions et de donner notre point de vue car là est tout l'intérêt.

Les gilets jaunes réclament plus d'aides sociales, plus d'écoutes, plus de pouvoir d'achats.

Alors que la France est déjà l'un des pays au monde et peut être même le premier pays au monde à offrir le plus d'aides sociales, par ailleurs lorsque les gilets jaunes manifestent pour dire qu'ils veulent être plus entendus, doit-on leur rappeler que là encore la France est l'un des pays les plus ouverts sur le plan des grèves et des manifestions. Dans beaucoup de pays, les gens ne peuvent pas en dire autant. Le pouvoir d'achat est aussi directement lié à ceci, il est difficile de donner plus de pouvoir d'achat si les français ne font rien pour améliorer leur propre condition, à savoir que les aides sociales accumulées font que forcément nous devrons payer plus d'impôts, à savoir les grèves et manifestations mettent en péril les entreprises qui d'une part perdent du CA quand les employés sont en grève et d'une part mettent en difficulté les entreprises en cas de manifestation (blocage des routes, casse des commerces etc..). En France, je remarque que les français ne soutiennent pas leur entreprise, pas leur made in France contrairement à nos voisins européens fiers d'afficher la réussite de leur entreprise, et dont les salariés font tout leur possible pour que l'entreprise dont ils bossent progressent et s'améliorent. Malheureusement, les gilets jaunes, qui détruisent les sociétés montrent à quel point ils en ont rien à faire de l'emploi en France et après ils vont manifester pour plus de pouvoir d'achat.... N'est-ce pas une contradiction ?

J'estime donc qu'il faudrait considérablement réduire les aides sociales en France pour alléger les impôts, les aides sociales doivent se limiter à des personnes qui en ont vraiment besoin, les personnes malades, handicapées, au chômage. Le RSA, les allocations familiales, les primes de retour d'activité, les niches sociales diverses (prime à la casse, prime à l'isolement des logements etc...) doivent être diminuées voir supprimées. Aidons d'abord les personnes qui font l'effort de travailler et qui ont la possibilité de contribuer à l'économie de notre pays. Diminuons les dépenses inutiles liées par exemple à la culture (comme l'achat de statues, la rénovation des monuments, le sport etc...), limitons les dépenses liés à notre sécurité, la France n'a pas à combattre en Syrie, en Afghanistan, au Congo etc...Enfin je pense que l'impôt sur la fortune doit être supprimé et remplacé par un impôt d'investissement. La France doit obliger les grandes fortunes à investir un pourcentage dans le made in France soit l'économie française, ceci permettrait de garder et produire des emplois tout en faisant en sorte que les riches restent en France. 

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zebusoif Membre 6 258 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Dans un communiqué diffusé sur Facebook, « La France en colère » assure qu’elle se rendra, vendredi, à la Commission nationale du débat public (CNDP) afin de faire valoir ses revendications. Elles sont assez simples : une baisse de tous les impôts sur les produits de première nécessité, l’introduction du référendum d’initiative citoyenne ( RIC) dans la Constitution et la baisse de toutes les « rentes, salaires, privilèges et retraites des élus et hauts fonctionnaires d’État. »

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chanou 34 Membre 8 282 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

 une baisse de tous les impôts sur les produits de première nécessité, l’introduction du référendum d’initiative citoyenne ( RIC) dans la Constitution et la baisse de toutes les « rentes, salaires, privilèges et retraites des élus et hauts fonctionnaires d’État. »

Moi je réclame que ce soit le cas de tous ceux qui sont payés par nos impôts et dont le salaire dépasse 10 000 euros. Vous voyez qui je vise?

Modifié par chanou 34

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zebusoif Membre 6 258 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Moi je réclame que ce soit le cas de tous ceux qui sont payés par nos impôts et dont le salaire dépasse 10 000 euros. Vous voyez qui je vise?

salaire annuel ou mensuel ? on en est là !

Non je vois pas qui tu vises

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chanou 34 Membre 8 282 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

salaire annuel ou mensuel ? on en est là !

Non je vois pas qui tu vises

10 000 euros salaire mensuel ; que ce soit le plafond supérieur. Je vise certains journalistes du service public payés plus de 20 000 euros!

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zebusoif Membre 6 258 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, chanou 34 a dit :

10 000 euros salaire mensuel ; que ce soit le plafond supérieur. Je vise certains journalistes du service public payés plus de 20 000 euros!

pfff, Lucet, je suis d'accord, et les autres avec

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Arn Membre 3 330 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Les gens n'ayant pas assez d'argent pour vivre, il serait intéressant de faire baisser le prix des produits de première nécessité. L'autre solution serait d'augmenter les salaires mais ça ferait couler beaucoup de boîtes. 

100 % d'accord avec toi je pense qu'il existe des solutions dont nous pourrons parler plus tard.

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