Vous êtes gilets jaunes ou pas : faites des propositions et à discuter pour améliorer les choses

Le 21/01/2019 à 10:53, ouest35 a dit :

Vous voyez là j'écoute du Mozart sur France Culture ... le soleil est au rendez-vous et entre a flot par ma fenêtre (frisquet dehors) que demande le peuple ... j'oublie le reste ! Pédibus cet aprem

ha , ha, ha, ha, le soleil, c'est quoi ça ?

j'habite la pointe Bretagne et l'on peux dire que question soleil ....il nous a fait un peu défaut au mois de décembre et janvier est à peine meilleur ( 19 heures en tout au mois de décembre, c'est dire s'il était aux abonnés absents ! )

les soucis du moment ne doivent pas faire oublier les bonnes choses de la vie, même si celle ci est injuste quelques fois.

bonne journée...il est l'heure pour moi, de me rendre au travail...enfin plus pour très longtemps, mais ces derniers mois semblent les plus difficiles, même si le temps passe vite et que nous somme déjà fin janvier.

les questions de macron seront ellesz en Français ou en Allemand ?? la langue Française ne lui convient plus  et le dérange, elle ne le fait plus rêver , (et bien voilà aprés avoir insulté les Français , notre histoire , il crache sur notre langue si belle , il préfére  la langue des bouffeurs de patate chaudes..

BRAVO MACRON !

Quelques mots tendancieux dans sa présentation du "GRAND DEBAT"(LAGE) suffisent à influencer une partie du peuple.

Je viens de voir que les participants par internet, dans la partie où on peut répondre en rédigeant plutôt que par OUI ou par NON, et plus précisément dans le thème FISCALITÉ, sont nombreux à demander la réduction des aides sociales (RSA par exemple) et des retraites, au profit d'augmentations de salaires.

Il faut croire que les salariés (oui, je suis conscient que ces participations ne représentent pas tout le monde du travail) ne réalisent pas que plus tard ils seront retraités, ou qu'un accident de parcours (licenciement) peut les exclure des actifs.

Nous, retraités, accepterons-nous de descendre dans la rue lors de la réforme des retraites ?

il y a 19 minutes, Domino49 a dit :

Je viens de voir que les participants par internet, dans la partie où on peut répondre en rédigeant plutôt que par OUI ou par NON, et plus précisément dans le thème FISCALITÉ, sont nombreux à demander la réduction des aides sociales (RSA par exemple) et des retraites, au profit d'augmentations de salaires.

Ridicule, vu que les salaires dépendent des entreprises, le RSA des départements et les retraites des caisses de retraite : le gouvernement peut difficilement accéder à leur requête..C'est terrible ce que la jalousie peut faire dire.. Ces gens sont inconséquents, vous le soulignez: ils seront tous un jour retraités, et le chômage peut toucher tout le monde. Ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Mais bon, ils se seront défoulés...

il y a 26 minutes, Domino49 a dit :

BRAVO MACRON !

Quelques mots tendancieux dans sa présentation du "GRAND DEBAT"(LAGE) suffisent à influencer une partie du peuple.

Je viens de voir que les participants par internet, dans la partie où on peut répondre en rédigeant plutôt que par OUI ou par NON, et plus précisément dans le thème FISCALITÉ, sont nombreux à demander la réduction des aides sociales (RSA par exemple) et des retraites, au profit d'augmentations de salaires.

Il faut croire que les salariés (oui, je suis conscient que ces participations ne représentent pas tout le monde du travail) ne réalisent pas que plus tard ils seront retraités, ou qu'un accident de parcours (licenciement) peut les exclure des actifs.

Nous, retraités, accepterons-nous de descendre dans la rue lors de la réforme des retraites ?

J'interprète la réaction de ceux qui ont posté contre les retraités, contre les demandeurs d'emploi sans droit une vengeance "sournoise" : un nombre non négligeable de retraités sont ou étaient sur les ronds point etc.

Au sujet du "grand déballage"  (c'était à prévoir), ça ressemble à une consultation initiée par le Macron.

Jouanno en parle mieux que moi. Aurait-elle été poussée dehors ? Pourquoi le travail de la CNDP a t'il été totalement changé ensuite ?

https://www.capital.fr/economie-politique/jouanno-le-grand-debat-est-fausse-au-profit-dune-operation-de-communication-1324896

"Le grand débat est faussé": la présidente de la Commission nationale du débat public (CNDP) Chantal Jouanno a vertement critiqué vendredi la méthode choisie par le gouvernement, propice selon elle à une "opération de communication".

Chantal Jouanno s'était retirée début janvier de l'organisation du grand débat, en raison d'une polémique sur son salaire, et avait ensuite déclaré la fin de mission de la CNDP avec la publication le 14 janvier d'un rapport déconseillant de fixer des "lignes rouges".

La plateforme internet préparée par la CNDP "était prête, sauf qu'en fait, ils ont tout refait", a raconté Mme Jouanno sur LCI. "On n'avait pas prévu de faire une opération de communication mais un grand débat, donc on avait prévu de faire une plateforme numérique totalement ouverte, (...) où tout le monde pouvait échanger sur n'importe quel sujet".

Selon elle, "le grand débat est faussé": "Nous n'avions pas voulu que le grand débat se résume à un questionnaire sur quatre thèmes, nous avions dit (au gouvernement) +Aujourd'hui le grand débat se limite pour vous à la possibilité de ne débattre que des quatre thèmes et de ne répondre qu'aux questions qui sont posées par le gouvernement+, ce n'est pas ça un grand débat", a regretté Mme Jouanno.

"Le principe d'un débat public, ce n'est pas de poser des questions aux Français, c'est les Français qui vous posent des questions, c'est eux qui s'expriment, c'est eux qui disent ce qui leur tient à coeur", a-t-elle souligné.

Le grand débat actuellement mené par le gouvernement est à ses yeux une "consultation": "C'est un autre exercice, où vous choisissez les questions, qui sont forcément orientées, forcément il y a toujours des biais dans les questions que vous posez. Là par exemple, si vous voulez travailler sur la question du travailleur pauvre et du pouvoir d'achat, il n'y a aucune question qui porte sur ce sujet".

il y a 18 minutes, BELUGA a dit :

Ridicule, vu que les salaires dépendent des entreprises, le RSA des départements et les retraites des caisses de retraite : le gouvernement peut difficilement accéder à leur requête..C'est terrible ce que la jalousie peut faire dire.. Ces gens sont inconséquents, vous le soulignez: ils seront tous un jour retraités, et le chômage peut toucher tout le monde. Ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Mais bon, ils se seront défoulés...

les Anti gj se défoulent

Le 23/01/2019 à 16:28, Francelibre a dit :

.... pas comme ça ! .... pas comme ça !  Car en agissant ainsi, ils ont prouvé le caractère fasciste de ce système-là ! Et vive le fascisme parlementaire !!!!!

Plus jamais je voterai pour ces fachos de centristes, tant que le système n'aura pas changé.....

@stvi 

C'est ça ! C'est ça ! Foute de ma gueule !!! Mais sache que nous sommes de centaines de milliers à penser ainsi.

il y a 49 minutes, Francelibre a dit :

@stvi 

C'est ça ! C'est ça ! Foute de ma gueule !!! Mais sache que nous sommes de centaines de milliers à penser ainsi.

ce n'est pas parceque vous êtes des centaines de milliers à penser ainsi que vous avez forcément raison ...

c'est surtout l'emploi du mot fasciste qui me fait marrer ...

il y a 2 minutes, stvi a dit :

ce n'est pas parceque vous êtes des centaines de milliers à penser ainsi que vous avez forcément raison ...

c'est surtout l'emploi du mot fasciste qui me fait marrer ...

.... Non. Mais c'est parce que nous sommes des centaines de milliers qu'il y a des manifs.

Quand au mot "fasciste", pardon pour la sincérité, mais pour moi le fasciste, c'est celui qui m'impose ses opinions en me collant le revolver de la loi sur la tempe !

J'ai changé mon avatar : cette image représente, à mon idée, l'intérêt de Macron pour les cahiers de doléances et les résultats du Grand Débat.

Il y a 11 heures, stvi a dit :

ce n'est pas parceque vous êtes des centaines de milliers à penser ainsi que vous avez forcément raison ...

c'est surtout l'emploi du mot fasciste qui me fait marrer ...

Des centaines de milliers sur 67 000 000...... mdr....... 

Définition du fascisme : "Régime établi en Italie de 1922 à 1945, instauré par Mussolini et fondé sur la dictature d'un parti unique, l'exaltation du Nationalisme et le corporatisme." (Larousse)

Finalement, on peut très bien appliquer cette définition au mouvement Gilets Jaunes, Marine Le Pen remplaçant avantageusement Mussolini... 

Je propose de réduire les allocations sociales aux gilets jaunes professionnels de la glande.
Certains sont au RSA/RMI pendant des années et ne veulent strictement rien faire.
J'en ai un dans ma famille qui a un CAP et est en bonne santé et ne veut pas bosser depuis des années.
Le RSA c'est  10 Milliards/an sans compter la CMU et l'APL à 18 Milliards/an, et j'en oublie certainement.
Le RSA devrait évoluer avec l'obligation d'une activité de travail citoyen et être réservé pour ceux qui sont au chômage et cherchent réellement un job.

il y a 4 minutes, mlanelle a dit :

Le RSA devrait évoluer avec l'obligation d'une activité de travail citoyen et être réservé pour ceux qui sont au chômage et cherchent réellement un job.

ceux qui sont au chômage perçoivent des indemnités chômage, le RSA est réservé à ceux qui n'ont aucun autre revenu. Moi je veux bien, mais si on fait ça, on va démultiplier le nombre de SDF;des gens sans vraiment aucun revenu ni aide : tu crois vraiment que la société est capable d'intégrer ça ? (je ne dis pas que je réprouve l'idée, précision avant de recevoir des insultes...)

sur l'apprentissage au début des années 60 mon patron disait =je forme des apprentis pour mon entreprise mais aussi pour d'autres car j'en forme plus que j'aie besoin ,il était conscient qu'a l'avenir il fallait des professionnels .

Il y a 2 heures, mlanelle a dit :

Je propose de réduire les allocations sociales aux gilets jaunes professionnels de la glande.
Certains sont au RSA/RMI pendant des années et ne veulent strictement rien faire.
J'en ai un dans ma famille qui a un CAP et est en bonne santé et ne veut pas bosser depuis des années.
Le RSA c'est  10 Milliards/an sans compter la CMU et l'APL à 18 Milliards/an, et j'en oublie certainement.
Le RSA devrait évoluer avec l'obligation d'une activité de travail citoyen et être réservé pour ceux qui sont au chômage et cherchent réellement un job.

 

Merci d'assimiler les gilets jaunes à la glande !  Moi, je suis retraité gilet jaune, avec un revenu moyen (ni trop pauvre ni trop aisé) je me bats pour que mes revenus de retraite soient indexés sur l'inflation : ni plus ni moins. Et je me prépare déjà à soutenir les salariés qui non seulement risquent de subir, que ce soit dans peu d'années ou dans quelques décennies, le même sort (appauvrissement annuel), mais d'être encore plus pénalisés par la réforme que prépare Macron. Mais si tu as un gros salaire, ce combat effectivement ne te motive pas, tu peux épargner pour ta future retraite sans compter sur la répartition. Les smicards jusqu'aux cadres moyens ne le peuvent pas. Quand ils ont réussi à s'acheter leur maison, c'est déjà une bonne chose.

Par contre pour le RSA je te rejoins mais qu'à moitié : dans mon activité associative j'ai essayé d'aider une personne similaire. En vain, malgré les belles opportunités que je lui ai présentées. Il est sûr que le RSA, plus la gratuité d'une petite propriété (maison avec garage + jardin de 500m2, ce qui me semble abusif pour une personne seule), plus le droit au resto du cœur, cela n'incite pas les paresseux. Le bénéficiaire perçoit (directement ou indirectement) donc au minimum 900€ (valeur 2019). Il n'est pas imposable.

Le plus choquant est qu'un retraité (qui a souvent travaillé toute sa vie) au minimum vieillesse (833€ en 2019) arrive couramment à gagner moins, d'autant que le minimum vieillesse (ASPA) n'est pas accordé automatiquement, et que de nombreux retraités n'osent pas monter le dossier. Vu les connexions entre les services sociaux et les services fiscaux, cela serait facile ... mais cela a un coût pour l'état (c'est nous).

Le déséquilibre est aussi par rapport aux smicards (avec le principe pervers d'exonération de charges pour l'employeur, qui n'est donc pas incité à rémunérer la compétence ou le dévouement), qui gagnent moins que le double du RSA+APL, en bossant toute la semaine. Et il est imposable. Je ne parlerai pas des smicards qui ne trouvent pas mieux qu'un temps partiel, et qui bossent donc pour ne pas gagner plus. Ne parlons pas des bénéficiaires du RSA qui travaillent au noir, et qui se permettent même de le dire ouvertement à la télé : dans quelle société vivons-nous pour que beaucoup trouvent cela normal ???

La notion de "Activité" (RSA) ou de "Insertion" (pour l'ancien RMI) n'est qu'une belle appellation politicarde. Je préfèrerais une notion de "Revenu Minimal de Survie", permettant à chaque adulte de manger tous les jours et d'avoir un toit sur la tête (et non pas une propriété sauf pour une famille). Dans cet esprit, les 550€ du RSA devraient inclure le logement (donc plus d'APL), mais alors OK pour porter le montant à 600€. Les seuls compléments tolérables ne doivent être que de solidarité (Restos du cœur ou autre), mais plus de secours pécuniaires accordés par les mairies et les centres sociaux. Ou alors on réduit le montant, comme cela se fait pour l'ASPA (qui est donc en même temps un maximum).

Pour la CMU (qui est déjà en soi un sous-droit à la santé), elle me semble un droit minimum pour chacun, comme mon RMS. Mais quand on est propriétaire de son logement, un revenu fictif de 1000€ est appliqué (ce qui aboutit aisément à un refus) : pourquoi donc ne pas prendre en compte les aides comme l'APL, qui sont d'un montant annuel bien supérieur ?

En conclusion, je dirai que ce n'est pas la dépense de l'état qui compte, c'est l'équilibre de vie au sein de la population. Il faut bien supporter les paresseux, comme on supporte les prisonniers, les policiers... et les politiciens dont le nombre et les revenus ne sont pas en rapport avec les services rendus.

Il y a 3 heures, mlanelle a dit :

Je propose de réduire les allocations sociales aux gilets jaunes professionnels de la glande.
Certains sont au RSA/RMI pendant des années et ne veulent strictement rien faire.
J'en ai un dans ma famille qui a un CAP et est en bonne santé et ne veut pas bosser depuis des années.
Le RSA c'est  10 Milliards/an sans compter la CMU et l'APL à 18 Milliards/an, et j'en oublie certainement.
Le RSA devrait évoluer avec l'obligation d'une activité de travail citoyen et être réservé pour ceux qui sont au chômage et cherchent réellement un job. 

Le service du travail obligatoire ? Il parait qu'à l'époque ou les nazis l'ont lancé on leur a reproché que c'était de l'esclavage.

Tout ça ne tient pas compte du contexte économique du pays, tu ne peux faire travailler les gens pour un salaire que s'il y a de l'embauche, donc des entreprises donc des investisseurs qui ne choisissent pas de délocaliser là ou le travail est moins cher. Bref si tu ne veux pas de chomage tu ne veux pas de libre circulation des biens et de l'argent. Et que veut Macron, l'UE, le MEDEF ? La libre circulation des biens et de l'argent, donc ils veulent du chomage, donc il faut leur reprocher ce chomage à eux plutôt qu'aux gens qui n'y peuvent rien.

Chercher à récuperer sur mes moins riche est vraiment pas une bonne idée citoyenne,

même cette chasse aux riches me met mal à l'aise.

Sinon, une suggesttion que j'ai très peu entendue;

Pouqoui pas taxer les transferts finançiers ?

sur les mouvements financiers serait le mieux, quand tu payes quelques cenimes sur des grosses transactions c'est très peu pour eux. du genre on te prendrait 10 centimes sur un virement de 100€, pour nous tous,

ça ne serait pas mieux ?

Il y a 6 heures, Domino49 a dit :

Par contre pour le RSA je te rejoins mais qu'à moitié : dans mon activité associative j'ai essayé d'aider une personne similaire. En vain, malgré les belles opportunités que je lui ai présentées. Il est sûr que le RSA, plus la gratuité d'une petite propriété (maison avec garage + jardin de 500m2, ce qui me semble abusif pour une personne seule), plus le droit au resto du cœur, cela n'incite pas les paresseux. Le bénéficiaire perçoit (directement ou indirectement) donc au minimum 900€ (valeur 2019). Il n'est pas imposable.

Ha la nature humaine ! quel amour irradie de toi !
Mais j'ai mieux; pourquoi ne leur prendrait ton pas des organes ?
Moi dans l'assoc de colis alimentaires ou j'aide un peu,  je ne vois que des accidentés de la vie avec des parcours differents, par exemple un homme de 55 and qui bossait était marié,des enfants a eu un accident et qui se retrouve à faire la mendicité, tu n'as pas eu de chance avec celle que tu a voulu aider parce que ceux que dans mon exemple, j'en vois dans les 90% après tu as toujours un contre exemple

et comme çes gens on les rabaisse de longue ils n'ont plus confiances et se croient des boulets, en plus ils finissent par ressentir au plus ils ne sont plus capable de chercher du boulot.

Il faut faire bouger les choses, la crise peut être plus importante si le gouvernement continu à ignorer les gilets jaunes.