Vous êtes gilets jaunes ou pas : faites des propositions et à discuter pour améliorer les choses

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Il faut vous en prendre à ceux qui regardent le foot et qui vont voir des matchs de foot, ce sont eux qui contribuent à ceci. 

Si les gens sont cons et regardent le foot, ce n'est pas de leur faute, l'école n'est pas faite pour les rendre intelligents, mais pour les rendre obéissants et grégaires. Les hommes politiques aiment les peuples obéissants et grégaires, d'où leur surprise de voir les moutons se rebeller. On a beau faire croire au mouton que tous ses problèmes viennent des vilains immigrés, quand il n'arrive plus à vivre avec son salaire, le mouton il ne voit pas les immigrés lui taxer son argent il voit Macron, et Macron lui dit "il faut donner plus d'argent aux riches pour qu'ils investissent en France, enfin si ils veulent bien, on ne va pas les obliger non plus." Le mouton finit par comprendre qu'on le prend pour un con et ça finit violemment.

Le mouton n'est pas si con que ça, il voit que les policiers sont là pour frapper tout le monde pour décourager les manifestations et non pas pour arrêter les casseurs qui donnent une bonne excuse aux violences policières et ça le rend encore plus violent.

il y a 5 minutes, rokutonoken a dit :

 

Le mouton n'est pas si con que ça, il voit que les policiers sont là pour frapper tout le monde pour décourager les manifestations et non pas pour arrêter les casseurs qui donnent une bonne excuse aux violences policières et ça le rend encore plus violent.

En faite je pense qu'un mouton reste plus intelligent qu'un gilet jaune. 

il y a 31 minutes, Fuck Them All a dit :

Et pourtant Trump est un grand homme d'affaire qui connait bien l'économie puisqu'il a géré des milliards ! Vous m'avez dit qu'en tant que directeur vous connaissiez bien l'économie donc pourquoi pour Trump ce serait différent ? 

Trump n'a pas géré des milliards, ses employés ont fait le travail. D'ailleurs Trump a tellement menti sur son patrimoine qu'on a du mal à l'évaluer. Forbes, qu'on ne peut pas suspecter ni de gauchisme, ni d'amateurisme évalue sa fortune à seulement 3 milliards.

il y a 14 minutes, Fuck Them All a dit :

En faite je pense qu'un mouton reste plus intelligent qu'un gilet jaune.  

Un mouton se laisse facilement tondre, pas un gilet jaune.

il y a une heure, Domino49 a dit :

Les retraites étant payées le 8 février, cela doit être possible pour toutes les caisses. D'autant que depuis l'annonce de Macron les logiciels doivent être prêts, il ne manque plus que la décision de Jupiter.

Il ne faut pas oublier pour autant la minoration des pensions de 1,5% par rapport à l'indice INSEE. Faut-il en faire cadeau à l'état ? Certes, c'est bien pratique pour financer la prime d'activité sur les bas salaires.

Oui, mais :

Comme le l'ai déjà écrit ici ou là, 3 000 000 de chômeurs moins 500 000 emplois non pourvus et moins 500 000 paresseux (c'est un chiffre imagé, je n'ai pas de source) ou combinards, il manque 2 000 000 d'emplois à créer (à moins de pratiquer l'euthanasie, mdr).

Cela ne se fera pas rapidement, c'est un vrai sujet de réflexions et propositions. Une de mes pistes est de remplacer des traitements chimiques de l'agriculture (qui rapportent à des groupes étrangers, comme Monsanto - groupe Bayer depuis 2016 -) par du travail manuel en améliorant l'outillage pour réduire la pénibilité. D'autres idées ??????

L'ai déjà évoqué  sur le forum "environnement" et ailleurs  mais il ne faut pas cesser d'insister!!!

genesiis : Je trouve l'idée fasciste qu'une personne touche plus du double en revenu net qu'une autre, car une personne ne saurait valoir plus du double d'une autre personne.

Domino : Je ne comprends pas ton terme de "fasciste". Si une personne le mérite elle peut gagner plus qu'une autre. Par contre il m'est intolérable qu'un patron gagne 400 fois le salaire de son salarié le moins payé. En Islande, la limite est de 20 fois, et pourtant ce n'est pas inscrit dans une loi de limitation.

genesiis : Si une personne capte des ressources utiles à deux personnes alors elle tue économiquement une personne car nous sommes en milieu économique fermé. Une telle captation relève soit d'une inconscience bestiale soit d'un cynisme élitiste, donc du fascisme.

bonjour,

une question et une proposition  :

question : trouvez vous normal que ce soit au contribuable, par le biais de l'impôt, d'augmenter les revenus des bas salaires ? ( c'est ce qui se passe quand l'état verse la prime d'activité pour compenser les faibles revenus.....bien sûr je suis conscient que la TVA fasse aussi partie de ce que l'état met sur la table pour cette prime....mais je fais court. )

proposition : supprimons la TVA , l'impôt le plus injuste à mon sens ....exemple, quand vous achetez un litre de ce fameux "breuvage" qu'est l'essence ( ou le gas oil......ou quoique ce soit d'autre ) , vous payez la même taxe que vous gagniez 1500 euros ou 15 000.....cette taxe ne pèse pas du tout de la même façon sur votre revenu, elle est bien plus lourde sur les bas revenus que sur les hauts , paradoxal non ?

remplaçons cette TVA par un impôt sur le revenu, payé par tous, je dis bien par tous ,à hauteur de ses revenus ...et cet impôt devrait être calculé, non pas sur 4 ou 5 tranches, mais selon un formule mathématique courbe qui permettrait une progressivité de l'impôt en continu...ainsi pas ou peu d'effet de seuil ! ( je fais toujours court )

quant aux aides ....pourquoi les multiplier à l'envie ...une seule, générale, permettant une redistribution des richesses , en sorte, un revenu minimum pour tout un chacun.( là aussi, encore plus court )

pour tout cela, l'argent existe, puisque que l'état l'engrange en recevant les deux principales sources de revenus que sont, la TVA et l'IR ( entre autre.....mais il n'en resterait plus qu'une, l'impôt payé par tous,  qui englobera l'intégralité du financement de l'état  )

certes, pas de révolution majeure, mais une prise de conscience de tout un chacun pour financer la maison France et son modèle social ( une partie de la population actuellement ne pensent qu'en droits, mais pas beaucoup en devoirs ) .....les disparités salariales existeront toujours, mais je pense qu'elle seront un peu plus lissées ainsi .

voilà , je fais court.

bonne journée.

il y a 52 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

une question et une proposition  :

question : trouvez vous normal que ce soit au contribuable, par le biais de l'impôt, d'augmenter les revenus des bas salaires ? ( c'est ce qui se passe quand l'état verse la prime d'activité pour compenser les faibles revenus.....bien sûr je suis conscient que la TVA fasse aussi partie de ce que l'état met sur la table pour cette prime....mais je fais court. )

proposition : supprimons la TVA , l'impôt le plus injuste à mon sens ....exemple, quand vous achetez un litre de ce fameux "breuvage" qu'est l'essence ( ou le gas oil......ou quoique ce soit d'autre ) , vous payez la même taxe que vous gagniez 1500 euros ou 15 000.....cette taxe ne pèse pas du tout de la même façon sur votre revenu, elle est bien plus lourde sur les bas revenus que sur les hauts , paradoxal non ?

remplaçons cette TVA par un impôt sur le revenu, payé par tous, je dis bien par tous ,à hauteur de ses revenus ...et cet impôt devrait être calculé, non pas sur 4 ou 5 tranches, mais selon un formule mathématique courbe qui permettrait une progressivité de l'impôt en continu...ainsi pas ou peu d'effet de seuil ! ( je fais toujours court )

quant aux aides ....pourquoi les multiplier à l'envie ...une seule, générale, permettant une redistribution des richesses , en sorte, un revenu minimum pour tout un chacun.( là aussi, encore plus court )

pour tout cela, l'argent existe, puisque que l'état l'engrange en recevant les deux principales sources de revenus que sont, la TVA et l'IR ( entre autre.....mais il n'en resterait plus qu'une, l'impôt payé par tous,  qui englobera l'intégralité du financement de l'état  )

certes, pas de révolution majeure, mais une prise de conscience de tout un chacun pour financer la maison France et son modèle social ( une partie de la population actuellement ne pensent qu'en droits, mais pas beaucoup en devoirs ) .....les disparités salariales existeront toujours, mais je pense qu'elle seront un peu plus lissées ainsi .

voilà , je fais court.

bonne journée.

A votre première question je répond (déja dit) : la priorité des priorités c'est la création d'outils de travail dont et surtout recréer le tissu industriel : ceci offrira des emplois qu' il faudra rémunérer "à temps complet" et non morceler  à un taux horaire et mensuel revu et corrigé de manière substantielle ! Plein emploi bien payé, cotisations plus volumineuses du fait de plus de cotisants  remplissent les caisses sécu, retraites etc ....et la redistribution n'est pas douloureuse et comme en temps de plein emploi il y aura quand même toujours des gens sur le carreau et ceux là oui doivent être aidés solidairement par notre système c'est a dire nous ! ...

Personne n'en parle ni les GJs ni et surtout le Président et le gouvernement ! A mon très humble avis faire l'impasse sur ce gros morceau dans le Grand Débat  c'est le mur à répétition et la catastrophe sociale déjà bien avancée : je suis contre cette idée qui nous est donné comme fatalité que la moitié des gens travailleront pour donner un salaire universel a l'autre moitié ... c'est même indécent et c'est dans leurs gênes que  majoritairement les français veulent travailler (non ils ne sont pas fainéants) et non pas l'aumône pour rester chez eux !

Que l'on ne vende plus nos bijoux de famille voire les faire rapatrier ... voire en renationalisant certains !

Engie et la Française des Jeux sur le départ .... et

Vendre prochainement, en pleine crise GJs,  l'aéroport de Paris ... vous en pensez quoi ...? Pourquoi pas aux Emirats ou au Qatar 

Bonne journée à vous

PS: pour l'info et dans quel guêpier on s'engage " "Roissy est la première porte d'entrée sur le territoire. Douanier, police, gendarmes, CRS : l'aéroport est administré par de nombreux services de l'État. Les décisions sont d'&ailleurs systématiquement validées par le préfet de l'aéroport avec des règles de sécurité hors normes. Dans de nombreux pays, dont les États-Unis, aucun aéroport n'est géré par un opérateur privé."  (https://www.francetvinfo.fr/politique/gouvernement-d-edouard-philippe/vente-des-aeroports-de-paris-bonne-ou-mauvaise-affaire-pour-l-etat_2647084.html)

https://www.capital.fr/economie-politique/la-privatisation-des-aeroports-de-paris-va-couter-tres-cher-a-letat-1308035

Le 16/01/2019 à 09:56, chanou 34 a dit :

y en a plein...vous avez jamais eu la curiosité de regarder les pictogrammes sur les boites des médicaments?

Antalgiques, antidépresseurs, anxiolytiques, certains anti-hypertenseurs...et j'en oublie

https://ansm.sante.fr/var/ansm_site/storage/original/application/faff1e402339cd443a9894792f20d31d.pdf

A partir de la page 9

 

Justement, lorsqu'un médecin vous donne un de ces traitements il vous prévient. Si vous conduisez quand-même vous êtes un criminel.

il y a 37 minutes, ouest35 a dit :

A votre première question je répond (déja dit) : la priorité des priorités c'est la création d'outils de travail dont et surtout recréer le tissu industriel : ceci offrira des emplois qu' il faudra rémunérer "à temps complet" et non morceler  à un taux horaire et mensuel revu et corrigé de manière substantielle ! Plein emploi bien payé, cotisations plus volumineuses du fait de plus de cotisants  remplissent les caisses sécu, retraites etc ....et la redistribution n'est pas douloureuse et comme en temps de plein emploi il y aura quand même toujours des gens sur le carreau et ceux là oui doivent être aidés solidairement par notre système c'est a dire nous ! ...

rebonjour,

je suis de cet avis aussi, c'est en "réindustrialisant" la maison France que le chômage diminuera et que les caisses se rempliront, pas en créant des petites "boites " où chacun sera son patron .

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

je suis contre cette idée qui nous est donné comme fatalité que la moitié des gens travailleront pour donner un salaire universel a l'autre moitié ... c'est même indécent et c'est dans leurs gênes que  majoritairement les français veulent travailler (non ils ne sont pas fainéants) et non pas l'aumône pour rester chez eux !

pourquoi vouloir que seule une moitié des français soit au travail pour rémunérer l'autre moitié ?

la création d'une sorte de "revenu universel" ne sous entent pas cela forcément . ce revenu universel n'est pas qu'une utopie et il y a des économistes qui le propose en alternative à la paupérisation des masses de travailleurs face à la montée indécente et la concentration des  richesses produites au profit de quelques uns .

mon crédo ne serait pas moins d'impôts, mais plus d’impôts directs ( 1 seul en vérité ) et l'abandon de toutes ces taxes indirectes qui sont comme un mille feuille fiscal où plus grand monde s'y retrouve .

j'aimerai comprendre pourquoi tous les gouvernements successifs ( de gauche comme de droite ) n'ont eu de cesse que de baisser l'IR mais en contre partie d'augmenter les impôts indirects et autres taxes ....les plus injustes fiscalement parlant ( pour rappel, moins de 45 % des foyers fiscaux le paient cet IR .....y a t il 65 % de pauvres en France ?, j'en doute si je regarde les constructions neuves sur la cote près de chez moi !!!!!!! ).....et avec un salaire de 2200 euros par mois, je ne me considère pas comme riche......

bonne journée.

Il y a 14 heures, rokutonoken a dit :

Il y a plein d'autres choses qui décourage le travail, voir un footeux gagner des millions pour courir derrière un ballon par exemple, interdisons le foot !

Si les joueurs gagnent autant c'est que les entreprises qui les emploient gagnent encore plus. On est dans le monde du spectacle (comme le cinéma, la télé, etc...), avec des sommes inimaginables pour les petites gens qui vont quand même cracher au bassinet pour quelques heures de plaisir. Jules César utilisait déjà le même système pour régner.

il y a 56 minutes, pic et repic a dit :

rebonjour,

je suis de cet avis aussi, c'est en "réindustrialisant" la maison France que le chômage diminuera et que les caisses se rempliront, pas en créant des petites "boites " où chacun sera son patron .

pourquoi vouloir que seule une moitié des français soit au travail pour rémunérer l'autre moitié ?

la création d'une sorte de "revenu universel" ne sous entent pas cela forcément . ce revenu universel n'est pas qu'une utopie et il y a des économistes qui le propose en alternative à la paupérisation des masses de travailleurs face à la montée indécente et la concentration des  richesses produites au profit de quelques uns .

mon crédo ne serait pas moins d'impôts, mais plus d’impôts directs ( 1 seul en vérité ) et l'abandon de toutes ces taxes indirectes qui sont comme un mille feuille fiscal où plus grand monde s'y retrouve .

j'aimerai comprendre pourquoi tous les gouvernements successifs ( de gauche comme de droite ) n'ont eu de cesse que de baisser l'IR mais en contre partie d'augmenter les impôts indirects et autres taxes ....les plus injustes fiscalement parlant ( pour rappel, moins de 45 % des foyers fiscaux le paient cet IR .....y a t il 65 % de pauvres en France ?, j'en doute si je regarde les constructions neuves sur la cote près de chez moi !!!!!!! ).....et avec un salaire de 2200 euros par mois, je ne me considère pas comme riche......

bonne journée.

En gros je vous résume ma pensée Pic et repic ... du travail, des salaires très décents et comme vous un seul impôt solidaire (si on diversifie c'est parce que majoritairement nous ne contrôlons pas pas les moins moins moins ...c'est moins douloureux !

Pour le revenu universel il est bien pris sur la "solidarité" ... et je suis fermement contre je préfère un plein emploi à 95% a des salaires corrects voir plus ... et vos 2200 euros font partie des salaires donnant un peu d'aisance aux entournures mais n'est pas dans la catégorie des riches (au vu du prix des biens de consommation, des loyers et des incontournables (edf eau etc ...) : en travaillant personne ne devrait avoir moins de 1800 euros net ! Ce n'est que mon avis ... et le travail ne coûte pas cher quand il existe car il rapporte a l'entreprise et ce par la sueur, les bras et les neurones de ses salariés !!!!

Je suis loin d'avoir ces 1800 en retraite et de vos 2200 : la vie en a voulu ainsi mais je me réjouis que vous soyez la tête hors de l'eau ... Ce devrait être (ou aurait dû être) la volonté de nos gouvernants que chaque citoyen vive de son travail (se soigne, ai une retraite convenable etc ....) et non se soient transformer en  "maquignons" de la France et des français !

Il y a 13 heures, kilitout a dit :

Comme le l'ai déjà écrit ici ou là, 3 000 000 de chômeurs moins 500 000 emplois non pourvus et moins 500 000 paresseux (c'est un chiffre imagé, je n'ai pas de source) ou combinards, il manque 2 000 000 d'emplois à créer (à moins de pratiquer l'euthanasie, mdr).

J'étais dans l'informatique, les patrons du domaine disent qu'il y a 20000 emplois non pourvus, quand on regarde beaucoup d'annonces on se rend compte qu'ils demandent tous Bac + 5 avec une première expérience significative dans le job (je simplifie). S'ils renouvellent leus annonces c'est pour tomber un jour sur le profile correspondant, pas pour vraiment pourvoir un poste immédiatement, si quelqu'un se propose pour le job avec un niveau moins élevé mais prêt à se former, ils n'en veulent pas. Après les politiques en profitent pour s'appuyer sur ce genre de chiffre pour dénoncer la fainéantise des chômeurs.

Il y a 14 heures, Arn a dit :

La TVA est payée par le consommateur c'est 1 impôt.

Je parle de l'ensemble des taxes : l'entreprise les collecte, et les reverse aux organismes concernés. Mais le calcul final est : jusqu'à combien les consommateurs sont-ils prêts à payer (toutes taxes incluses) trop cher mon article ? Et quelle est la limite que m'impose la concurrence ?
Ensuite, on regarde comment on peut baisser le coût de production pour augmenter le différentiel entre le prix de vente et le total des coûts, taxes incluses. Là on peut jouer sur la qualité des matières ou articles d'origine (les achats); sur le coût de la main d'œuvre; sur les astuces administratives (fausses factures pour se faire rembourser une tva fictive).

Ma conclusion est qu'il ne suffit pas de supprimer ou majorer la tva pour régler le problème. Quelle que soit la tva, la famille Betencourt s'enrichit en vendant trop cher des produits qui seront, selon les personnes, inutiles ou indispensables.

L'organisateur d'un spectacle est dans la même logique. Si chaque élément de la chaine (joueurs, artistes, animateurs, loueur des lieux, techniciens en tous genres, services de sécurité, chefs de service, directeurs, communiquants, gestionnaires, etc......................) était rémunéré de façon raisonnable, le prix des billets serait beaucoup plus modéré. Vu que la logique de l'état quel qu'il soit est d'en profiter pour ses finances, cela pourrait lui poser un problème. Est-il normal que les concerts soient taxés à 5,5% (sauf les 140 premères représentations de théatre) ?

C'est un tel maquis qu'une remise à plat serait un gigantesque chantier, il est plus simple de décider ou voter quelques avantages par-ci/par-là !

Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

remplaçons cette TVA par un impôt sur le revenu, payé par tous, je dis bien par tous ,à hauteur de ses revenus ...et cet impôt devrait être calculé, non pas sur 4 ou 5 tranches, mais selon un formule mathématique courbe qui permettrait une progressivité de l'impôt en continu...ainsi pas ou peu d'effet de seuil ! ( je fais toujours court )

 

Pas idiot du tout ! Je suppose simplement que les spécialistes, en créant des tranches qui ne sont pas stupides, ont imaginé ce principe sans trouver de solution.

Je viens d'effectuer divers essais, sur la base du carré du montant de référence, sans résultat probant. Un mathématicien, sur ce forum, pourrait-il plancher sur la question ? Je pense qu'il faudrait une loi logarithmique meilleure que mon idée ?

J'ajoute à cela qu'il faudrait prévoir un abattement de base, correspondant au minimum vital pour chacun. Je verrais bien cet abattement par rapport au revenu médian (40%, soit 684€, un peu au-dessus du RSA) ou (50%, soit 855€, un peu au-dessus du minimum vieillesse). MAIS cette base de calcul devrait inclure obligatoirement les avantages logement (APL ou logement gratuit) et secours sociaux, sinon on favorise les opportunistes (pour faire court) par rapport aux travailleurs actuels, et aux anciens travailleurs devenus retraités. Cela ne remplace en rien mon propos sur le rattrapage en direction du seuil de pauvreté à 60% (1026€).

Concernant le logement, la valeur locative -à examiner aussi, on verra plus tard- devrait être intégrée dans le calcul : pour le bénéficiaires de logement gratuit ou partiellement pris en charge par l'APL, comme un équivalent revenu; pour les locataires, rien puisqu'ils paient en permanence pour leur résidence; pour les propriétaires (directs ou à travers une SCI dont ils possèdent des parts), je reviens sur ma position instinctive de refus total puisque j'ai épargné longtemps, puis je me suis endetté pour avoir mon propre toit : il ne me parait pas malhonnête socialement de considérer cela comme un revenu fictif, à condition de me récompenser de mes efforts : par exemple en limitant ce revenu fictif à 10% de la valeur locative (je viens de regarder mon imposition, cela ferait apparemment quelques dizaines d'euros), mais à vérifier.

A qui le crayon ???????????

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Je suis loin d'avoir ces 1800 en retraite et de vos 2200 : la vie en a voulu ainsi mais je me réjouis que vous soyez la tête hors de l'eau ...

Salaire de 2200 cela va faire une retraite de (en étant optimiste et avant la réforme Macron) environ 1400€. C'est sensiblement mon cas. Effectivement on n'est PAS TROP gêné aux entournures, sauf quand Macron décrète une perte de 1,5% par rapport à l'inflation. C'est ce qui m'a amené à participer aux GJ. Et les dialogues font monter d'autres révoltes que j'avais enfouies...

Pour éclaircir le budget il faut aussi revenir au principe de non affectation ...

Les taxes devraient être obligatoirement affectées à un objet dans une situation particulière/secteur particulier.

Pour l’impôt sur le revenus je trouve qu'il faut simplement augmenter le nombre de tranche pour remettre de progressivité, l'IR est l'impot assez juste.

Dans un soucis d' équité et de rééquilibrage sur les bases du rapport Attac 2019 :

Entre 2019 à 2025, faire baisser en valeur absolue de 6,4% les impôts pesant sur les ménages, tout en augmentant de 9,3% l' institution d' un nouvellement intéressement aux bénéfices cumulés par les fleurons des entreprises du CACA40 et, en leur versant de surcroit des dividendes à hauteur d' une majoration de 44% en qualité d' actionnaires par leur force de travail de la startup France, n' oubliant pas au passage de faire baisser de 20% les effectifs des institutions gouvernementales...

Il y a 4 heures, rokutonoken a dit :

J'étais dans l'informatique, les patrons du domaine disent qu'il y a 20000 emplois non pourvus, quand on regarde beaucoup d'annonces on se rend compte qu'ils demandent tous Bac + 5 avec une première expérience significative dans le job (je simplifie). S'ils renouvellent leus annonces c'est pour tomber un jour sur le profile correspondant, pas pour vraiment pourvoir un poste immédiatement, si quelqu'un se propose pour le job avec un niveau moins élevé mais prêt à se former, ils n'en veulent pas. Après les politiques en profitent pour s'appuyer sur ce genre de chiffre pour dénoncer la fainéantise des chômeurs.

NOOOOON!! PAS "kilitout" qui a écrit le message auquel vs répondez : un peu "d'ordre" dans les réponses des uns et des autres serait le bienvenu MERCI!

Il y a 20 heures, kilitout a dit :

CHICHE....

Proposition:

 

Revenir IM ME DIA TE MENT sur la hausse de la CSG des retraités (à moins de 2000/mois de pension)

= INSISTER LOURDEMENT auprès du Pdt Macron et dans CHACUNE de ses rencontres avec les  maires dans son périple des 13 régions pour que cette hausse de CSG soit REMBOURSEE dès le mois PROCHAIN (février)et PAS (comme annoncé par le ministre Darmanin)*** fin juin début juillet!!!!!!

Les retraités ONT BESOIN de LEUR argent!!

Il y a 20 heures, kilitout a dit :

 

 

 

 

.

 

Mes propositions sont parties à l'Elysée directement.