La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?

il y a 1 minute, stvi a dit :

il y aura toujours ceux qui sont au bas de l'escalier puisque lorsqu'on augmente le bas il y a un effet de cascade qui fait que les derniers seront toujours derniers et regarderont toujours vers le haut avec envie ...

Quelle affirmation péremptoire ! Il y a aussi ceux qui ont fait un choix, personnel, quel qu'il soit, et qui ne regarde personne avec envie. Les aspirations de chacun ne sont pas les mêmes...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Quelle affirmation péremptoire ! Il y a aussi ceux qui ont fait un choix, personnel, quel qu'il soit, et qui ne regarde personne avec envie. Les aspirations de chacun ne sont pas les mêmes...

Il n'y a pas de règles, c'est ça, et ça qui me gêne : mettre en opposition des groupes de personnes dont l'une ne sera jamais l'autre. 

Je sais qu'il y a des gens qui râlent et qui ne font rien pour s'en sortir, même parfois : ils creusent un trou et sautent dedans ! (là il faut quand même essayer de comprendre pourquoi.)  Mais ces gens ne sont pas majoritaires pour moi. Il y a beaucoup de travailleurs "du bas" (purée que j'aime pas ça!) qui sont bien ma foi, j'en connais. 

il y a 16 minutes, Sittelle a dit :

Je ne suis pas certain que ce soit cela la définition du travailleur pauvre 

Je ne cherche pas à donner de définition. Mais par déduction pas besoin d'avoir fait polytechnique pour se rendre compte que trop de salaires sont très loin de suivre le coût de la vie. Et ce sont aux mêmes qu'on va reprocher le manque d'ambition, cerise sur le gâteau. 

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Je vais vous dire a la pastiche à l'envers de Sardou ... il y a 67 millions d'abrutis en France sauf les quelques intelligents que je lis ici ! 

c'est une manie de croire que les GJ représentent la France , le "peuple" ... non ils représentent le populisme , les extrêmes de gauche et de droite qui ont trouvé là l'occasion de marier la carpe et le lapin ... 

les 12% qui voteraient GJ sont bien issus des extrêmes  et donc il n'y a pas 67 millions d'abrutis mais mathématiquement moins de quatre millions ... c'est rassurant ..

il y a 6 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quelle affirmation péremptoire ! Il y a aussi ceux qui ont fait un choix, personnel, quel qu'il soit, et qui ne regarde personne avec envie. Les aspirations de chacun ne sont pas les mêmes...

absolument ... il faudra toujours des premiers et des derniers ..

il y a 14 minutes, stvi a dit :

il y aura toujours ceux qui sont au bas de l'escalier puisque lorsqu'on augmente le bas il y a un effet de cascade qui fait que les derniers seront toujours derniers et regarderont toujours vers le haut avec envie ...

J'ai dit que même au bas on doit pouvoir vivre "décemment" de "son" travail .... je dois le dire en do en la ?

Tout le monde ne rêve pas d'être Bolloré ! Mais boucler une fin  de mois sans être au rouge et avoir un petit reste modeste pour le gâteau du dimanche vous croyez que c'est être illogique et impossible ? C'est ça qui est dit sur les ronds points ...

Quand les salaires sont corrects et qu'il y a des emplois le système social d'aide au plus démunis fonctionne ... Personne ne demande de rester chez soi avec un salaire universel mais aussi que leur travail ne soit pas ubérisé ! Les technocrates de Bercy ont du mal a comprendre ce qui est simple quant a ceux de Bruxelles ils sont des vautours qui se prennent pour des colibris  !

il y a 40 minutes, Fred1511 a dit :

Mais non, ce n’est pas ce que je dis. Je ne dis pas que TOUS peuvent monter.Mon fils a des difficultés scolaires malgré sa bonne volonté et bcp de travail ; et je m’inquiète pour lui. Il aura sans doute du mal à gagner beaucoup. Tout le monde ne peut pas. Et je veux que la solidarité nationale joue pour ceux-là.

Je parle de tous ceux qui pourraient et choisissent de ne pas le faire. 

Ceux qui mettent toujours en cause les autres avant eux même,

ceux dont l'optique est de toujours tirer profit, au détriment des plus pauvres, de tous les avantages que la société leur accorde,

ceux qui ne savent qu'envier les biens que les autres possèdent sans même s'interroger sur le travail qu'ils ont du fournir, les compromis qu'ils ont acceptés  et les privations qu'ils ont du subir pour les obtenir,

ceux qui jalousent et méprisent celui qui obtient une promotion,

ceux qui voudraient tout, ici et maintenant sans le moindre effort.....

Si la mentalité de ces gens là était différente, la solidarité nationale ne serait pas un vain mot et ton enfant serait protégé.

il y a 1 minute, January a dit :

Il n'y a pas de règles, c'est ça, et ça qui me gêne : mettre en opposition des groupes de personnes dont l'une ne sera jamais l'autre. 

Je sais qu'il y a des gens qui râlent et qui ne font rien pour s'en sortir, même parfois : ils creusent un trou et sautent dedans ! (là il faut quand même essayer de comprendre pourquoi.)  Mais ces gens ne sont pas majoritaires pour moi. Il y a beaucoup de travailleurs "du bas" (purée que j'aime pas ça!) qui sont bien ma foi, j'en connais.

Oui, il y a un jugement de valeur implicite, sur ceux du "bas", en opposition avec ceux du "haut". Mais qu'est-ce qu'il en a foutre celui du "bas" de gagner le superflu, alors que son luxe, c'est le temps, par exemple ? Et si celui du "haut", se fout d'avoir du temps, et préfère autre chose, ça le regarde ! Les ptites cases, toujours...

il y a 7 minutes, stvi a dit :

absolument ... il faudra toujours des premiers et des derniers ..

Premiers en quoi et derniers en quoi ?? Dans mon paradigme à moi, le pognon, la "réussite sociale", ne sont pas des échelles de "valeur".

en ce moment même, sur Lci, Cédric, gj de son état, (drôle de statut social d'ailleurs), est en train de dire que c'est à l'état d'apporter des solutions aux français d'en bas....

ça me sidère...

d'autant qu'ils veulent renverser l'état....c'est cohérent ça....

il y a 11 minutes, stvi a dit :

c'est une manie de croire que les GJ représentent la France , le "peuple" ... non ils représentent le populisme , les extrêmes de gauche et de droite qui ont trouvé là l'occasion de marier la carpe et le lapin ... 

les 12% qui voteraient GJ sont bien issus des extrêmes  et donc il n'y a pas 67 millions d'abrutis mais mathématiquement moins de quatre millions ... c'est rassurant ..

absolument ... il faudra toujours des premiers et des derniers ..

Et voila on dévie encore ...

STVI comme on ne sera jamais d'accord .... j'ai pas envie de m'user le tempérament

Bonne journée à vous

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Oui, il y a un jugement de valeur implicite, sur ceux du "bas", en opposition avec ceux du "haut". Mais qu'est-ce qu'il en a foutre celui du "bas" de gagner le superflu, alors que son luxe, c'est le temps, par exemple ? Et si celui du "haut", se fout d'avoir du temps, et préfère autre chose, ça le regarde ! Les ptites cases, toujours...

Premiers en quoi et derniers en quoi ?? Dans mon paradigme à moi, le pognon, la "réussite sociale", ne sont pas des échelles de "valeur".

l'opposition se fait surtout par ceux qui se disent d'en bas...

rien que de parler des riches avec aversion, c'est se positionner soi même en opposition...

ils se casent souvent tout seuls....

et si son luxe, c'est son temps, alors il n'a aucune raison de râler sur sa rémunération, puisque son paradigme est ailleurs..

en effet, la "réussite sociale" n'est pas à placer sur une échelle de valeur....en tout cas je partage ton idée, tant que la personne concernée  accède à ses propres valeurs, sans foutre le bordel parce que d'autres ont d'autres échelles....

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

 

Premiers en quoi et derniers en quoi ?? Dans mon paradigme à moi, le pognon, la "réussite sociale", ne sont pas des échelles de "valeur".

Pour moi non plus.

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

J'ai dit que même au bas on doit pouvoir vivre "décemment" de "son" travail .... je dois le dire en do en la ?

Tout le monde ne rêve pas d'être Bolloré ! Mais boucler une fin  de mois sans être au rouge et avoir un petit reste modeste pour le gâteau du dimanche vous croyez que c'est être illogique et impossible ? C'est ça qui dit sur les ronds points ...

s'il y a un smic c'est justement pour arriver à vivre décemment de son travail .. il ne faut pas oublier que pour 42% de la population les aides sociales représentent presque 50% des revenus ... si on n'arrive pas à vivre décemment de son salaire c’est aux syndicats de se bouger ... accuser l'état c'est devenu un réflexe ,dès que quelque chose ne va pas ,c'est l'état le responsable ... si on gère mal son budget , si les patrons n'augmentent pas les salaires c'est de la faute de l'état ... Et en plus ça marche  , l'état( donc nous) , met la main à la poche à hauteur de 10 milliards pour payer l'incurie des  syndicats ou le défaut de gestion d'un petit budget ...

revenus de transfert - Webclass

il y a 41 minutes, sush'bar a dit :

on peut surtout avoir la volonté de le faire....et ne pas se retrancher derrière un mauvais départ....quant aux accidents de vie, c'est encore différent....

et je pourrais en parler à titre personnel....

hier sur Lci il y avait un jeune, qui a perdu la vue suite à une maladie....il est malgré tout très positif, ne se plaint pas de sa situation plutôt dramatique....il est devenu réalisateur....un non voyant....

c'est aussi un état d'esprit....

 

Mon frère aîné, cuisinier et propriétaire de son restaurant pendant des années (il n'a pas hérité, ma mère a élevé ses 3 enfants avec un salaire de femme de ménage....) à développé 2 cancers l'un sur l'autre .

Il ne pouvait plus exercer son métier, trop physique et stressant, pour l'état de santé dans lequel il se trouvait. 

Il s'est reconverti, grâce aux possibilités qui nous sont offertes par la société, à  l'âge de 55 ans et est désormais formateur dans son domaine. 

Il fait donc un travail lié à sa passion, la cuisine,  s'en est découverte une autre,  le partage et la transmission et après quelques années de rodage, se spécialise désormais en hygiène et sécurité. 

Bon, il ne trouve pas de temps pour tourner sur un rond pont,  c'est vrai, mais je doute que ce soit sa tasse de thé ....,

il y a 1 minute, stvi a dit :

s'il y a un smic c'est justement pour arriver à vivre décemment de son travail .. il ne faut pas oublier que pour 42% de la population les aides sociales représentent presque 50% des revenus ... si on n'arrive pas à vivre décemment de son salaire c’est aux syndicats de se bouger ... accuser l'état c'est devenu un réflexe ,dès que quelque chose ne va pas ,c'est l'état le responsable ... si on gère mal son budget , si les patrons n'augmentent pas les salaires c'est de la faute de l'état ... Et en plus ça marche  , l'état( donc nous) , met la main à la poche à hauteur de 10 milliards pour payer l'incurie des  syndicats ou le défaut de gestion d'un petit budget ...

revenus de transfert - Webclass

 

ses.webclass.fr › Chapitre 6. Comment analyser la structure sociale ?

 

Les revenus de transfert (ou revenus sociaux) sont des revenus proviennent des ... L'INSEE calcule aussi la part de ces revenus parmi le revenu disponible (qui ... revenus du travail : ne sont-ils pas trop faibles malgré l'existence du SMIC ?

 

Si vous êtes au smic horaire avec temps partiel ... le pied

1 182 euros mois pour 35 h le pied ...

il y a 13 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Premiers en quoi et derniers en quoi ?? Dans mon paradigme à moi, le pognon, la "réussite sociale", ne sont pas des échelles de "valeur".

qui parle valeurs morales ? certainement pas moi ,je parle premier ou dernier dans une échelle de revenus ...

il y a 50 minutes, January a dit :

Je suis d'accord, c'est justement pour ça que je refuse la généralité et de jeter l'opprobre sur ceux qui n'y arrivent pas. Quelquefois il faut du temps, et des gens qui aujourd'hui donnent l'impression d'un manque de volonté seront peut être demain complètement autonomes. 

C'est vrai en ce qui concerne certains enfants en échec scolaire.

Le système éducatif ne leur convenant pas on les voit parfois faire de superbes parcours une fois qu'ils ont intégré le monde professionnel.

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Si vous êtes au smic horaire avec temps partiel ... le pied

1 182 euros mois pour 35 h le pied ...

1182 euros avec 40% d'aides sociales ... tu as toujours tendance à les oublier ... on est un des pays qui redistribue le plus ...

il y a 6 minutes, Cheragaz a dit :

C'est vrai en ce qui concerne certains enfants en échec scolaire.

Le système éducatif ne leur convenant pas on les voit parfois faire de superbes parcours une fois qu'ils ont intégré le monde professionnel.

Oui par exemple.

Le problème est plus complexe que la présentation initiale.

L'ascension sociale dépend de nombreux facteurs où certes, la personnalité de l'individu est essentiel (gout pour les étude, ambition, ) mais d'autres caractéristiques dont les freins du milieu familial, l'influence de l'environnement (amis, professeurs...), et ... la chance !

il y a 10 minutes, stvi a dit :

1182 euros avec 40% d'aides sociales ... tu as toujours tendance à les oublier ... on est un des pays qui redistribue le plus ...

S'il était mieux payé il n'aurait pas d'aides sociales .... Donc le calcul le plus rentable pour l'Etat est vite fait non ... cotise plus importante côté salarié et patron, suppression des aides ... Pourquoi on ne pense jamais que les salaires ce sont les patrons qui les décident, l'Etat ne décide que du minimum a donner mais le patron personne ne l'empêche de payer plus ! Si le patron a moins de bénéfices il paiera moins  d'impôts sur son revenu ou bénéfice ... et si les grosses boites distribuaient moins de dividendes aux sociétaires mais plus aux petites mains qui travaille pour la boite ... là on commencerait a parler d'économie sociale et plus de monde mangerait a sa faim et ceux qui ont beaucoup auront une gourmette en moins !

Hélas moi je ne suis pas technocrate !