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La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?

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Fred1511

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Mec, tu fais parti des 5% qui ont eu l'occasion de monter. 

D'ailleurs, en montant, t'as sans doute poussé mécaniquement une ou deux personnes vers le bas. 

Et tu leur demandes de monter. 

Génie. 

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Fred1511 Membre 194 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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il y a 16 minutes, PLS maker a dit :

Mec, tu fais parti des 5% qui ont eu l'occasion de monter. 

D'ailleurs, en montant, t'as sans doute poussé mécaniquement une ou deux personnes vers le bas. 

Et tu leur demandes de monter. 

Génie. 

Non, presque tout le monde à l’occasion de monter, mais beaucoup « choisissent » de ne pas le faire. « C’est nul l’école, ça sert à rien, moi je m’en fous ». Ça ne te dit rien ces phrases ? Ma chance dont je parle c’est d’avoir eu des parents travailleurs et qui nous ont poussé mes frères et moi.

L’Etat, et par là j’entends la communauté, met à notre disposition l’escalier. On choisit de le monter ou pas. Et effectivement, il est pénible comme tout à grimper.

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Membre, 52ans Posté(e)
Fred1511 Membre 194 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

 

il y a 24 minutes, PLS maker a dit :

Mec, tu fais parti des 5% qui ont eu l'occasion de monter. 

D'ailleurs, en montant, t'as sans doute poussé mécaniquement une ou deux personnes vers le bas. 

Et tu leur demandes de monter. 

Génie. 

Et donc ton conseil c’est : surtout ne pas essayer de monter car sinon je vais passer devant quelqu’un ?

Mais c’est magnifique comme philosophie de l’immobilisme ... Tu ne t’es pas dit qu’on peut tous monter ? C’est un peu comme ça qu’un pays s’enrichit, non ? Si tu crées plus d’ingénieurs et moins de routiers, tu auras plus d’entreprises d’ingénierie en France et moins d’entreprises de transport.  Et tu te doutes de ce qui rapporte le plus au pays ... Et je pense que les ingénieurs sont minoritaires sur les rond-points ces jours-ci.

Enfin, je dis ça mais c’est toi le génie, Végéta.

Modifié par Fred1511
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il y a 7 minutes, Fred1511 a dit :

Non, presque tout le monde à l’occasion de monter

Bah tiens. 

Sur quoi se base cette affirmation ? 

Statistiquement, t'es une exception. Or la seule chose que t'as à m'opposer, c'est ton exemple personnel. 

Le monde du travail actuellement se résume de plus en plus en deux pôles : métiers très peu qualifiés, et métiers surqualifiés. De fait, plus le temps passe, plus il est difficile de passer de l'un à l'autre de ces pôles. L'école n'en est plus forcément capable, vu qu'elle écrème, de façon inconsciente. 

il y a 2 minutes, Fred1511 a dit :

 

Et donc ton conseil c’est : surtout ne pas essayer de monter car sinon je vais passer devant quelqu’un ?

Mais c’est magnifique comme philosophie de l’immobilisme ... Tu ne t’es pas dit qu’on peut tous monter ? C’est un peu comme ça qu’un pays s’enrichit, non ?

Enfin, je dis ça mais c’est toi le génie, Végéta.

Le gars il se vante d'avoir monté l'échelle sociale, grâce à l'école, mais il comprend pas des messages écrit simple. 

T'es trop drôle. 

Le seul message qu'il y a à entendre dans mes interventions, c'est que les causes individuelles ou les volontés individuelles ne sont pas suffisantes pour expliquer la faiblesse des montées de l'échelle sociale. Il y a des phénomènes qui dépassent, et de loin, les individus et leurs réactions. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Fred1511 Membre 194 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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il y a 7 minutes, PLS maker a dit :

Bah tiens. 

Sur quoi se base cette affirmation ? 

Statistiquement, t'es une exception. Or la seule chose que t'as à m'opposer, c'est ton exemple personnel. 

Le monde du travail actuellement se résume de plus en plus en deux pôles : métiers très peu qualifiés, et métiers surqualifiés. De fait, plus le temps passe, plus il est difficile de passer de l'un à l'autre de ces pôles. L'école n'en est plus forcément capable, vu qu'elle écrème, de façon inconsciente. 

Le gars il se vante d'avoir monté l'échelle sociale, grâce à l'école, mais il comprend pas des messages écrit simple. 

T'es trop drôle. 

Le seul message qu'il y a à entendre dans mes interventions, c'est que les causes individuelles ou les volontés individuelles ne sont pas suffisantes pour expliquer la faiblesse des montées de l'échelle sociale. Il y a des phénomènes qui dépassent, et de loin, les individus et leurs réactions. 

Quoi, tu n’es pas au courant que tout le monde a accès à l’école ? Il faut vraiment que je démontre cette affirmation, Végéta ?

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il y a 1 minute, Fred1511 a dit :

Quoi, tu n’es pas au courant que tout le monde a accès à l’école ? Il faut vraiment que je démontre cette affirmation, Végéta ?

Tout le monde a accès à l'école, oui, mais tout le monde ne peut pas avoir accès à un emploi qui va l'élever socialement. Statistiquement, c'est impossible, il y aura forcément des laissés pour compte, volonté ou non. C'est pour ça que l'école écrème. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Fred1511 Membre 194 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

 

il y a 10 minutes, PLS maker a dit :

Bah tiens. 

Sur quoi se base cette affirmation ? 

Statistiquement, t'es une exception. Or la seule chose que t'as à m'opposer, c'est ton exemple personnel. 

Le monde du travail actuellement se résume de plus en plus en deux pôles : métiers très peu qualifiés, et métiers surqualifiés. De fait, plus le temps passe, plus il est difficile de passer de l'un à l'autre de ces pôles. L'école n'en est plus forcément capable, vu qu'elle écrème, de façon inconsciente. 

Le gars il se vante d'avoir monté l'échelle sociale, grâce à l'école, mais il comprend pas des messages écrit simple. 

T'es trop drôle. 

Le seul message qu'il y a à entendre dans mes interventions, c'est que les causes individuelles ou les volontés individuelles ne sont pas suffisantes pour expliquer la faiblesse des montées de l'échelle sociale. Il y a des phénomènes qui dépassent, et de loin, les individus et leurs réactions. 

Évidemment que les causes sont complexes pour expliquer que tout le monde ne tente pas l’ascension de l’escalier.  Ma question c’est est-ce la faute de la communauté si quelqu’un décide de ne pas emprunter l’escalier ?

il y a 2 minutes, PLS maker a dit :

Tout le monde a accès à l'école, oui, mais tout le monde ne peut pas avoir accès à un emploi qui va l'élever socialement. Statistiquement, c'est impossible, il y aura forcément des laissés pour compte, volonté ou non. C'est pour ça que l'école écrème. 

Sûrement pas !! Sinon, à ce compte là, il fallait interdir aux femmes de travailler puisque tu imagines le monde du travail comme quelque chose qui ne s’étend pas.

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il y a 2 minutes, Fred1511 a dit :

 Ma question c’est est-ce la faute de la communauté si quelqu’un décide de ne pas emprunter l’escalier ?

Et ma réponse est claire : la communauté a une responsabilité, certainement pas entière, mais certainement pas mineure non plus, les exemples individuels ne sont nullement démonstratifs, surtout qu'on est souvent mauvais critique de son propre apprentissage ou de sa propre ascension. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Fred1511 Membre 194 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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il y a 5 minutes, PLS maker a dit :

Tout le monde a accès à l'école, oui, mais tout le monde ne peut pas avoir accès à un emploi qui va l'élever socialement. Statistiquement, c'est impossible, il y aura forcément des laissés pour compte, volonté ou non. C'est pour ça que l'école écrème. 

En tous cas, je suis ravi de discuter avec toi. Dans mon boulot, je manque de contradicteurs et je peux donc faire fausse route. Je dois partir mais si tu veux bien échanger avec un « petit bourgeois » je serai ravi de poursuivre sur un rythme plus lent par mails : zitta.bretons@gmail.com

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)
il y a 42 minutes, Fred1511 a dit :

Ma chance dont je parle c’est d’avoir eu des parents travailleurs et qui nous ont poussé mes frères et moi.

Tu réponds toi-même à ta question.

Tout le monde n'a pas des parents travailleurs qui poussent leurs enfants. 

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
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il y a une heure, Fred1511 a dit :

Je vais me faire des amis ... Alors voilà : fils d’ouvrier ayant fait des études, je gagne bien ma vie.  Merci à l’éducation nationale pour cela.

Alors toi qui veux mettre mon pays à genoux parce que tu ne gagnes que 1200 €, qu’as tu fais pour monter ? T’es tu donné du mal pour tes études ? As-tu accepté de déménager pour trouver un boulot ? Bosses tu le soir pour acquérir de nouvelles compétences et te rendre plus attractif sur le marché du travail ? As-tu accepté des boulots qui ne te plaisaient pas et payés plus ? (Soudeur par exemple puisque tout le monde en cherche et que c’est bien payé) Es tu prêt à prendre mes responsabilités, mon stress et mes horaires pour avoir mon salaire ?

Si oui, tu as tout mon respect et mon soutien.  J’ai eu de la chance et ta déconvenue aurait pu m’arriver à moi aussi . Et je continuerai à payer mes impôts avec plaisir pour toi.

Si non,  arrête de demander à l’État c’est-à-dire à tes voisins, tes amis et tes compatriotes de régler tes problèmes à ta place !

Tu fais partie des gens qui pensent que leur nombril est le centre de l'univers

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Fred1511 a dit :

Non, presque tout le monde à l’occasion de monter, mais beaucoup « choisissent » de ne pas le faire. « C’est nul l’école, ça sert à rien, moi je m’en fous ». Ça ne te dit rien ces phrases ? Ma chance dont je parle c’est d’avoir eu des parents travailleurs et qui nous ont poussé mes frères et moi.

L’Etat, et par là j’entends la communauté, met à notre disposition l’escalier. On choisit de le monter ou pas. Et effectivement, il est pénible comme tout à grimper.

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Fred1511 a dit :

Évidemment que les causes sont complexes pour expliquer que tout le monde ne tente pas l’ascension de l’escalier.  Ma question c’est est-ce la faute de la communauté si quelqu’un décide de ne pas emprunter l’escalier ?

Sûrement pas !! Sinon, à ce compte là, il fallait interdir aux femmes de travailler puisque tu imagines le monde du travail comme quelque chose qui ne s’étend pas.

Tu es un drôle de Loulou, toi ! S'il y a 6 millions de chômeurs en France, 20 millions en Europe et 200 millions dans le monde, toi, qui as eu de la chance, dis-tu, :hu: tu t'imagines que c'est que "les gens du bas ne veulent pas monter" !Tu vas même jusqu'à penser que si les femmes ne travaillaient pas, il y aurait du travail pour les hommes ! 

En te lisant, vois-tu, j'ai l'impression que j'ai de la chance de ne pas te connaître ... :hello: 

Je ne sais comment tu gagnes ta vie, mais tu devrais te mettre à lire, ... il y a des endroits, tu sais, où on pense et où on se désaliène ... et toi, tu as du boulot encore pour commencer à grimper l'escalier ...:smile2: 

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Membre, Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...", 60ans Posté(e)
BadKarma Membre 13 039 messages
60ans‚ Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...",
Posté(e)

Que la France d' en bas se hisse à l' éminence, que la France du sommet descende de son trône pour constater ce qu' il se passe tout en bas...

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 347 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

J'ai l'impression qu'on parle de la personne qui a quitté l'école à la fin de l'obligation pour devenir livreur de pizza et de celui qui est sorti major de promo à polytechnique. Bon, faut arrêtez hein, entre les deux il y a du monde !

Qu'on puisse s'élever ok, mais je dirais, dans une proportion "donnée" par rapport au départ. Et c'est effectivement un faible pourcentage de la population qui arrive à traverser tous les plafonds de verre. C'est moche à dire, mais je crois qu'on est favorisé au départ, ou pas, la famille, l'éducation, le lieu de vie, etc...

 

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Membre, Directeur et Administrateur, 41ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 464 messages
41ans‚ Directeur et Administrateur,
Posté(e)

Bravo Fred ! Tout mon soutien et respect ! Ça fait plaisir de lire sur ce forum des gens travailleurs qui réussissent et qui passent un message d'espoir ! Ne te laisse pas décontenancer par les propos haineux des jaloux et envieux, afficher sa réussite est pour moi un message d'espoir et de pouvoir mais pour certains c'est vécu comme une provocation. ;)

Modifié par Fuck Them All
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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Tout le monde a accès à l'école, oui, mais tout le monde ne peut pas avoir accès à un emploi qui va l'élever socialement. Statistiquement, c'est impossible, il y aura forcément des laissés pour compte, volonté ou non. C'est pour ça que l'école écrème. 

Tout le monde ne peut pas se lancer dans des études de droit ou de médecine? Tout le monde ne peut pas entrer dans des classes préparatoires? S’il y a une sélection, elle ne se fait pas sur la base des moyens financiers, clairement.

Le système français est une véritable chance à ce niveau. Les étudiants n’ont pas à se soucier de leurs frais médicaux, ils bénéficient d’aides au logement et comme TOI, ils peuvent trouver un petit boulot en complément. Ce qui n’est pas le cas des étudiants étrangers qui n’ont pas la possibilité de travailler, car ils n’ont qu’un visa étudiant.

 

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Membre, Directeur et Administrateur, 41ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 464 messages
41ans‚ Directeur et Administrateur,
Posté(e)
Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Mec, tu fais parti des 5% qui ont eu l'occasion de monter. 

D'ailleurs, en montant, t'as sans doute poussé mécaniquement une ou deux personnes vers le bas. 

Et tu leur demandes de monter. 

Génie. 

Personne ne pousse les gens vers le bas, ils se poussent eux même ! Quel pessimisme dans vos propos... En gros votre message est de ne pas réussir par solidarité nationale ! 

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