La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?

il y a 12 minutes, Cheragaz a dit :

Mon frère aîné, cuisinier et propriétaire de son restaurant pendant des années (il n'a pas hérité, ma mère a élevé ses 3 enfants avec un salaire de femme de ménage....) à développé 2 cancers l'un sur l'autre .

Il ne pouvait plus exercer son métier, trop physique et stressant, pour l'état de santé dans lequel il se trouvait. 

Il s'est reconverti, grâce aux possibilités qui nous sont offertes par la société, à  l'âge de 55 ans et est désormais formateur dans son domaine. 

Il fait donc un travail lié à sa passion, la cuisine,  s'en est découverte une autre,  le partage et la transmission et après quelques années de rodage, se spécialise désormais en hygiène et sécurité. 

Bon, il ne trouve pas de temps pour tourner sur un rond pont,  c'est vrai, mais je doute que ce soit sa tasse de thé ....,

il faut beaucoup de courage....de volonté....et rester positif face à la maladie n'est pas simple....

un de mes collègues, aujourd'hui retraité, a vécu ce parcours...je sais comme c'est compliqué....

on peut dire que ce sont des exemples à la marge, mais si ça pouvait juste montrer qu'il y a toujours des possibilités pour trouver des solutions, sans tout casser...

il y a 45 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quelle affirmation péremptoire ! Il y a aussi ceux qui ont fait un choix, personnel, quel qu'il soit, et qui ne regarde personne avec envie. Les aspirations de chacun ne sont pas les mêmes...

Sauf que ceux la ne manifestent probablement pas dans les ronds points

il y a 20 minutes, stvi a dit :

qui parle valeurs morales ? certainement pas moi ,je parle premier ou dernier dans une échelle de revenus ...

OK

il y a 7 minutes, sush'bar a dit :

il faut beaucoup de courage....de volonté....et rester positif face à la maladie n'est pas simple....

un de mes collègues, aujourd'hui retraité, a vécu ce parcours...je sais comme c'est compliqué....

on peut dire que ce sont des exemples à la marge, mais si ça pouvait juste montrer qu'il y a toujours des possibilités pour trouver des solutions, sans tout casser...

 Pour tout avouer, je ne suis pas sûr que j'aurais autant de courage .

il y a 12 minutes, Sittelle a dit :

Sauf que ceux la ne manifestent probablement pas dans les ronds points

Parce que tous  les gilets jaunes sont des parasites qui ne veulent qu'être des "assistés" ? Ou alors y en a t-il aussi qui sont asphyxiés par des taxes indues, qui leur enfoncent la tête dans l'eau ? Comment imaginer la vie d'une ou un retraité qui a travaillé toute sa vie et qui a une retraite qui lui permet à peine de survivre et qu'en prime on en rajoute une petite couche avec l'augmentation de la CSG... Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Fin bref, toujours la même complainte sur ces vilaines grosses feignasses "d'en bas"...

il y a 55 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Quelle affirmation péremptoire ! Il y a aussi ceux qui ont fait un choix, personnel, quel qu'il soit, et qui ne regarde personne avec envie. Les aspirations de chacun ne sont pas les mêmes

Nous ne sommes pas obligés de nous plier aux diktats de la société qui nous incite à toujours plus consommer. 

Travailler moins, gagner moins , dépenser moins et privilégier ses passions et loisirs c'est quelque chose de tout à fait respectable, voire,  même,  de très sage, mais ça reste un choix.

Et Il n'a pas à être pris en charge par l'état  .

il y a 4 minutes, Cheragaz a dit :

 

Nous ne sommes pas obligés de nous plier aux diktats de la société qui nous incite à toujours plus consommer. 

Travailler moins, gagner moins , dépenser moins et privilégier ses passions et loisirs c'est quelque chose de tout à fait respectable, voire,  même,  de très sage, mais ça reste un choix.

Et Il n'a pas à être pris en charge par l'état  .

 

Ai-je dit qu'il le devait ? Et quel est le pourcentage de profiteurs patentés ? Parce que j'ai quand même la très forte impression qu'on fait une généralité d'une minorité et qu'on se focalise dessus. Pourquoi, je ne sais pas...

il y a une heure, sush'bar a dit :

si son luxe, c'est son temps, alors il n'a aucune raison de râler sur sa rémunération, puisque son paradigme est ailleurs..

en effet, la "réussite sociale" n'est pas à placer sur une échelle de valeur....en tout cas je partage ton idée, tant que la personne concernée  accède à ses propres valeurs, sans foutre le bordel parce que d'autres ont d'autres échelles..

Je suis tout à fait d'accord et certains de mes amis ont fait ce choix de vie.

Mais ils sont cohérents avec leurs idées.

 Ils ne leur viendraient pas à l'idée de vouloir me voir taxé pour leur idéologie.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ai-je dit qu'il le devait ? Et quel est le pourcentage de profiteurs patentés ? Parce que j'ai quand même la très forte impression qu'on fait une généralité d'une minorité et qu'on se focalise dessus. Pourquoi, je ne sais pas...

Ai je dis que c'est ce que tu prônais  ?

Et je ne comprend pas pourquoi tu parles de profiteurs ?

Si il m'est arrivé d'y faire allusion sur ce forum  (et peut être même sur ce topic,  faudrait que je relise....) ce n'est,  en revanche, pas le cas dans la réponse que je t'ai faite ?

après avoir vu cette vidéo, la France d'en bas ne se posera pas de questions !

https://www.youtube.com/watch?v=FYJ3NUWoOvE

il y a une heure, Cheragaz a dit :

ceux dont l'optique est de toujours tirer profit, au détriment des plus pauvres, de tous les avantages que la société leur accorde,

@Mite_Railleuse

Si tu fais allusion à cette phrase, qui n'est pas liée à la réponse que je t'ai faite, elle vient d'un exemple qui m'est venu à l'esprit :

les Garrido et Corbière sont ce que j'appelle des profiteurs au détriment des plus pauvres.

Pleurer pour un logement social puis pour la prise en charge de travaux d'embellissement,  les obtenir, obligatoirement au détriment de quelqu'un qui en aura beaucoup plus besoin et, malgré tout, continuer à "cracher" sur le gouvernement qui ne donne pas assez, c'est, à mes yeux, ce qu'il y a de pire en terme de moralité.

*beurķ 

il y a 37 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Parce que tous  les gilets jaunes sont des parasites qui ne veulent qu'être des "assistés" ? Ou alors y en a t-il aussi qui sont asphyxiés par des taxes indues, qui leur enfoncent la tête dans l'eau ? Comment imaginer la vie d'une ou un retraité qui a travaillé toute sa vie et qui a une retraite qui lui permet à peine de survivre et qu'en prime on en rajoute une petite couche avec l'augmentation de la CSG... Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Fin bref, toujours la même complainte sur ces vilaines grosses feignasses "d'en bas"...

Un retraité qui touche 2000€/mois peut largement payer la Csg .

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Non non pas tout le monde. Pour faire une grande école de commerce qui t'ouvrira plein de portes (si tu es un minimum malin) il faut avoir des géniteurs capables de financer. Un petit boulot d'étudiant ne couvrira même pas un mois. Pour les études de médecine aussi, il faut pouvoir manger et se loger dans des conditions suffisamment propices au travail, et ne garder sa tête qu'à ça pendant quelques années. 

Si les choses étaient aussi simples et caricaturales... Et pour l'auteur du topic, l'ascension sociale ne passe pas systématiquement par des études, très loin de là. "On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille, on choisit pas non plus les trottoirs de Manille, de Paris ou d'Alger pour apprendre à marcher".

Alors je suis heureuse de t’apprendre que c’est plus simple que tu le penses. Les bourses, les solutions bancaires, les facilités de paiement et les offres avantageuses pour passer son permis de conduire par exemple, permettent aux étudiants d’étudier et de vivre dans des conditions décentes.

Les choses ont changé depuis ton époque, et c’est une bonne chose pour les étudiants. Ce n’est d’ailleurs pas un hasard si les étudiants étrangers viennent ici. 

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

Alors je suis heureuse de t’apprendre que c’est plus simple que tu le penses. Les bourses, les solutions bancaires, les facilités de paiement et les offres avantageuses pour passer son permis de conduire par exemple, permettent aux étudiants d’étudier et de vivre dans des conditions décentes.

Les choses ont changé depuis ton époque, et c’est une bonne chose pour les étudiants. Ce n’est d’ailleurs pas un hasard si les étudiants étrangers viennent ici. 

Encore une fois, ce n'est pas si facile. Et je parle en tant que parent, osef de "mon époque".

Il y a 2 heures, January a dit :

C'est pas ça versys, c'est que l'auteur considère qu'on peut tous le faire, c'est faux. Il nie complètement toute une catégorie de personnes et ça n'est pas compatible avec l'altruisme et la générosité... Je sais que parmi les gilets il y a des illuminés, mais il y a aussi des handicapés (sens propre et figuré), et des accidentés de la vie. Je suis désolée, mais oublier sciemment cette catégorie de personne ça me gêne beaucoup, beaucoup. Pas toi ? On y pense à ces enfants au mauvais (des fois très mauvais) départ ? On en parle ou pas ?  

Je ne compte pas non plus sur l'assistanat, les dernières mesures prises ne me concerneront pas, et c'est comme ça depuis des années. Et alors ? Vraiment, sérieusement, et alors ? Je suis plus "fréquentable" pour autant ? Berk.

 

   Je ne le crois pas vraiment . Les vrais handicapés et accidentés de la vie ne sont que très peu nombreux chez les gilets jaunes . La grande majorité , sans être riche , a largement de quoi vivre correctement même en perdant quelques pourcentages de leur revenus . Ce qui est d' ailleurs mon cas et je ne vais pas emmerder les gens sur le bord des routes ni casser et piller les centres villes .

Je me suis fait "tout seul" moi aussi en commençant à bosser dés 13ans et demi (donc qu'un minimum d'études) et j' ai fini patron de mon entreprise (une jardinerie , négoce de grains , et quelques autres spécialités) .

Mais surtout un de mes camarade de classe partit de zéro (et même en dessous) dés le plus jeune age comme moi . C' était un bourreau de travail , il était (je dis était parce que maintenant , il a mon age , et il c' est un peu calmé) fou et inconscient , il n' avait peur de rien , il se lançait dans ses entreprises et aventures à corps perdu et il ne s' est jamais cassé la figure .

Et bien aujourd'hui il est milliardaire , quand je dis milliardaire , c' est vraiment milliardaire . Il vit maintenant dans un paradis fiscal en Amérique du sud et reviens ici au pays une à deux fois par ans .

Mais c' était un vrai bosseur , ni jaloux ni chouineur professionnel .

il y a 2 minutes, Out of Paprika a dit :

Encore une fois, ce n'est pas si facile. Et je parle en tant que parent, osef de "mon époque".

Ça l’est beaucoup plus que tu le penses, et je sais de quoi je parle. On n’est pas non plus aux US. 

Le plus difficile, c’est de se hisser dans le numerus closus. 

il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Je ne le crois pas vraiment . Les vrais handicapés et accidentés de la vie ne sont que très peu nombreux chez les gilets jaunes . La grande majorité , sans être riche , a largement de quoi vivre correctement même en perdant quelques pourcentages de leur revenus . Ce qui est d' ailleurs mon cas et je ne vais pas emmerder les gens sur le bord des routes ni casser et piller les centres villes .

 

Le sujet n'est absolument pas les gilets. Ca devient pénible cette obsession (c'est pas pour toi que je dis ça mais y en a marre d'en revenir à eux sans arrêt). 

il y a 5 minutes, January a dit :

Le sujet n'est absolument pas les gilets. Ca devient pénible cette obsession (c'est pas pour toi que je dis ça mais y en a marre d'en revenir à eux sans arrêt). 

Voilà. En plus il faudrait afficher un "pour" ou "contre", alors que c'est un imbroglio pas possible. 

il y a 8 minutes, Vilaine a dit :

Ça l’est beaucoup plus que tu le penses, et je sais de quoi je parle. On n’est pas non plus aux US. 

Le plus difficile, c’est de se hisser dans le numerus closus. 

Ce serait dommage d'en arriver à un système comme aux US, c'est sûr. Tout dépend des études choisies ou tirées au hasard de Parcoursup.

La France d'en bas veut-elle vraiment monter ?

Les politiciens et leurs énarques veulent-ils vraiment se remuer le cul pour que ça aille mieux dans ce pays ?

Il y a 12 heures, Fred1511 a dit :

Je vais me faire des amis ... Alors voilà : fils d’ouvrier ayant fait des études, je gagne bien ma vie.  Merci à l’éducation nationale pour cela.

Alors toi qui veux mettre mon pays à genoux parce que tu ne gagnes que 1200 €, qu’as tu fais pour monter ? T’es tu donné du mal pour tes études ? As-tu accepté de déménager pour trouver un boulot ? Bosses tu le soir pour acquérir de nouvelles compétences et te rendre plus attractif sur le marché du travail ? As-tu accepté des boulots qui ne te plaisaient pas et payés plus ? (Soudeur par exemple puisque tout le monde en cherche et que c’est bien payé) Es tu prêt à prendre mes responsabilités, mon stress et mes horaires pour avoir mon salaire ?

Si oui, tu as tout mon respect et mon soutien.  J’ai eu de la chance et ta déconvenue aurait pu m’arriver à moi aussi . Et je continuerai à payer mes impôts avec plaisir pour toi.

Si non,  arrête de demander à l’État c’est-à-dire à tes voisins, tes amis et tes compatriotes de régler tes problèmes à ta place !

Tout mon respect et mon soutien, bravo.

Même parcours avec quelques différences, fille d'ouvriers stoppant ses études pour entrer sur le marché du travail au SMIC. Pendant 5 année mais persistant, beaucoup d'heures de travail souvent non rémunérées et non récupérées, et puis un jour, un patron différent des autres, qui regarde, constate, et décide de récompenser. Augmentation spectaculaire et changement de fonction, j'étais disait-il "son rayon de soleil" dans sa vie professionnelle.

Quelques années plus tard, promue cadre. Puis j'ai décidé de freiner, disant stop, ma vie privée m'importait plus que ma vie professionnelle : j'avais besoin d'argent comme tout le monde, mais l'argent n'était pas le moteur de ma vie, j'ai donc demandé à redevenir agent de maîtrise et choisi de travailler à temps partiel (étant donné mon salaire de base pour le calcul d'un CDD 28 heures semaines, je gagnais en fait autant qu'un temps complet cadre débutant à 35 h).

Merci à la France pour tout cela, un fantastique pays où il fait bon vivre