Erdogan annonce une nouvelle offensive imminente contre les kurdes

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Il se pourrait effectivement mais  souhaitons l"inverse ! Mais avec le salut militaire des joueurs turcs contre l'Albanie ça n'augure pas d'un climat pacifique d'autant que de nombreux politiques comme Lagarde demandent l'annulation du match (ce qui n'est peut-être pas une bonne façon de montrer que le sport doit être séparé de la politique ...)

Ce match devrait être annulé car le risque de débordements est quand même bien présent.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ce match devrait être annulé car le risque de débordements est quand même bien présent.

Effectivement, ça tombe mal. On peut s'attendre à tout, y compris à ce que les racailles des cités viennent supporter l'équipe turque.

Le 09/10/2019 à 19:28, azad2B a dit :

Pas tout à fait exact : Chez les Turcs, la ratonnade est un sport naturel et cela bien avant l' an 1915. Et il faut savoir que la Turquie est occupée par les descendants des Mongols venus s' installer sur le territoire de l' Asie Mineure et de l' Anaolie et que ce peuple a de tout temps été considéré comme un peuple barbare. Et cela ne c'est pas arrangé, loin de là quand il a adopté la Religion Musulmane.

Déjà au XV ème siècle tout ce qui était chrétien d'origine Grecque, Slave ou Arménienne et bien entendu, tout ce qui était Juif  faisait l'objet de ces ratonnades auxquelles le peuple Turque se livrait très régulièrement avec une délectation et une efficacité non dissimulée. Et à ces victimes traditionnelle venait aussi s' ajouter, pour des raisons politiques, le peuple Kurde.

Et depuis cela n'a jamais changé. Bon an, mal an, ils y passaient tous et alternativement. On chassait l' Arménien, puis on laissait le cheptel se reformer pendant que l'on passait au Juif, puis au Grec et au Kurde. Il faut dire que ces peuples avaient l'outrecuidance d' être souvent plus évolués, plus riches et plus cultivés que ces descendants de Mongols qu' étaient les Turcs.

Aujourd'hui, nos pauvres Jeunes Turcs, moins soutenus qu'ils l' étaient n'ont plus comme punching ball utilisable que les Kurdes, puisque les autres sont devenus intouchables par définition.

Donc occupons-nous de nos affaires et laissons-les s' amuser, ce sont de braves gosses finalement.

Et ça y est le haineux de service essentialise les Turcs. Et la meute des Français moyens, leur cul bien installé sur leur canapé, leurs doigts excités volant sur les touches de leur machine, se lamentent à l’idée qu’il va peut être falloir se défendre soi-même ! Quelle horreur que les Américains et les Kurdes ne continuent pas à nous défendre et à mourir pour nous !

Le haineux de service, dont l’effigie est un chien au sourire benêt ( l’inconscient joue de ces tours !) essentialise derechef les Turcs en les faisant passer pour des barbares... Bon, passons. 
 

Ce qui m’exaspère c’est lorsque le haineux convoque les Juifs pour illustrer la barbarie des Ottomans.

Quand les ascendants du haineux, en Espagne, expulsèrent les Juifs, donnant ainsi le cadre général idéologique dont se servirent ensuite les Allemands, quel pays accueillit le plus gros contingent de Juifs ? La  Sublime Porte.

C’est agaçant de voir le haineux récrire l’histoire en invoquant les juifs. 
 

Cette vague de haine qui déferle ici contre les Ottomans confirme que lorsque les femmes et les hommes font masse, ce ne sont plus que des hordes de chiens furieux que des prophètes de malheur, tel notre haineux au sourire niais, viennent exciter, tant le paroxysme de la haine est propice à les faire jouir.

il y a 15 minutes, Annalevine a dit :

Et ça y est le haineux de service essentialise les Turcs. Et la meute des Français moyens, leur cul bien installé sur leur canapé, leurs doigts excités volant sur les touches de leur machine, se lamentent à l’idée qu’il va peut être falloir se défendre soi-même ! Quelle horreur que les Américains et les Kurdes ne continuent pas à nous défendre et à mourir pour nous !

Le haineux de service, dont l’effigie est un chien au sourire benêt ( l’inconscient joue de ces tours !) essentialise derechef les Turcs en les faisant passer pour des barbares... Bon, passons. 
 

Ce qui m’exaspère c’est lorsque le haineux convoque les Juifs pour illustrer la barbarie des Ottomans.

Quand les ascendants du haineux, en Espagne, expulsèrent les Juifs, donnant ainsi le cadre général idéologique dont se servirent ensuite les Allemands, quel pays accueillit le plus gros contingent de Juifs ? La  Sublime Porte.

C’est agaçant de voir le haineux récrire l’histoire en invoquant les juifs. 
 

Cette vague de haine qui déferle ici contre les Ottomans confirme que lorsque les femmes et les hommes font masse, ce ne sont plus que des hordes de chiens furieux que des prophètes de malheur, tel notre haineux au sourire niais, viennent exciter, tant le paroxysme de la haine est propice à les faire jouir.

En 1992 j'étais à Istanbul… On voyait partout des affiches célébrant le 500e anniversaire de l'arrivée des Juifs expulsés d'Espagne dans l'Empire ottoman. A l'époque (en 1992), la Turquie était le meilleur allié d'Israël dans la région. Et l'héritage d'Atatürk n'avait pas encore été dilapidé. Mais ça, c'était avant l'arrivée d'Erdogan au pouvoir. Je n'ai rien contre les Turcs, mais il faut bien reconnaître qu'ils se sont donnés pour chef un islamiste cinglé.

@Annalevine  @aliochaverkiev et Tant d'autres....

Tiens, l’ Ambigu, se manifeste ! Celui là, qui, il y a peu, s’ inventait une hérédité divine en se prenant, pardonnez-le du peu, pour l’ Archange préféré des dieux. Cette déviance de l’humanité s'imaginant être le guide suprême qui tous les jours venait nous décrire les jeunes âmes naïves ( innocentes et pré-pubères , soulignons le fait )  qu’il avait tiré des lieux de perditions où elles s’ étiolaient pour en extraire la quintessence à laquelle elles n’auraient jamais eu droit sans le savant dosage de leçons et de caresses qu’il savait leur prodiguer est de retour. Le revoilà notre Aristocratique Russe Blanc du Kremlin-Bicêtre, notre Juif errant, condamné à vivoter à Villejuif ( 94800 )  faute de visa pour Jérusalem. Revoilà notre AllioCha toujours semblable à lui-même, hélas. Salut la portion congrue !

@Gouderien

Je t'invite à consulter ce lien https://www.cairn.info/revue-pouvoirs-2005-4-page-101.htm# d'où j'extrais ceci :

L’existence de ces communautés, et de bien d’autres encore  est, bien entendu, connue de tous, ne serait-ce que par des mentions fréquentes au fil d’une littérature et une filmothèque abondantes et des séries télévisées du cru. Défiant les positions officielles de l’État qui narre une histoire de la Turquie « carrefour harmonieux entre nombre de civilisations, cultures et religions », des dizaines d’ouvrages portent sur le sort subi par les Arméniens, les Grecs et les juifs en ce pays. De même, concernant les Alévis et les Kurdes, dont l’existence est quotidiennement rappelée, ne serait-ce que par et dans la violence, on dispose de multiples références de qualité.

La vérité officielle est une chose, la Vérité, elle, en Turquie ou ailleurs est autre chose.

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

 

Donc en attaquant les Kurdes, on s'en prend aux principaux ennemis de DAECH,

Je le répète, absolument toutes les parties ont combattu l'état Islamique et pas seulement les Kurdes. Je ne sais pas d'où proviennent vos informations selon lesquelles les autres faisaient semblant mais je n'y adhère guère.

Enfin, pour la Turquie l'ennemi principal ce sont les Kurdes du YPG car ce sont eux (via leur branche PKK de Turquie) qui ont causé autant de morts en Turquie toutes ces dernières décennies et ce n'est pas l'état Islamique. Donc il parait logique de leur point de vue de porter les efforts + en direction des YPG que de l'EI (nous ferions l'inverse mais c'est parce que nous n'avons pas été impactés par les YPG comme l'ont été les Turcs.

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

La place laissée par les américains doit laisser un vide du rôle de juge de paix qu'Erdogan ne peut qu'envisager de combler, et si il y parvient, on serait là dedans. Une sorte de néo impérialisme ottoman.

Il ne faut pas oublier que les russes on vendu des armes, et notamment du sol air aux Turcs, en pensant ainsi emmerder les américains...Aujourd'hui, ironiquement, c'est les russes qui se sont mit des batons dans leur propre roues.

Je ne suis pas d'accord. Je vois très très mal la Turquie jouer le rôle de gendarme dans la région...soutien américain ou pas...rien qu'au regard de son manque de légitimité naturelle et de la posture européenne toute récente et notamment celle de la France, plus qu'agacée, à l'égard de l'attitude d'Erdogan et de l'invasion turque.

Concernant les ventes d'armes, la France avait encore tout récemment nourrie le stock turc (avant de cesser, suite a l'invasion). La Russie reste donc dans "la norme"...  et dispose d'un couloir des plus larges pour s'affirmer, elle, par contre, après la défection (et même la trahison américaine a l'égard des kurdes) américaine, comme actrice incontournable dans la région. N'oubliez pas que la Syrie reste un espace stratégique russe... Poutine ne laissera jamais un allié affectif de Trump (Paraît que Donald adore l'autoritarisme d'Erdogan) planter ses guêtres dirigistes dans la région, subissant déjà une bonne d'urticaire du fait de sa proximité (Sud de la Russie)

De plus, je pense que la Turquie ne recevra aucun soutien dans la région... l'envahissement de la Syrie par Erdogan agite les esprits dans une partie du monde arabe. Rien qu'au Liban, sujet majeur, la manœuvre turc a sombré dans l'impopularité car c'est un element etranger suplementaire, avec la Russie et l'Iran, qui s'installe dans le monde arabe, ne l'oublions pas.

N'oublions pas, également, de par un certain passif, que la Turquie n'a pas laissé un agréable souvenir dans les memoires collectives au moyen-Orient... L'islamo-nationalisme d'Erdogan ne va rassurer personne.

Il y a 7 heures, Condorcet a dit :

Dit celui qui dès qu'il poste ses gros bullshits fait perdre toute cohérence au fil de discussion. 

Chut, le vioc !

Tu t'es fais méchamment moucher la dernière fois, donc va dégobiller tes frustrations ailleurs !  

il y a 18 minutes, Steiner a dit :

Je ne suis pas d'accord. Je vois très très mal la Turquie jouer le rôle de gendarme dans la région...soutien américain ou pas...rien qu'au regard de son manque de légitimité naturelle et de la posture européenne toute récente et notamment celle de la France, plus qu'agacée, à l'égard de l'attitude d'Erdogan et de l'invasion turque.

Concernant les ventes d'armes, la France avait encore tout récemment nourrie le stock turc (avant de cesser, suite a l'invasion). La Russie reste donc dans "la norme"...  et dispose d'un couloir des plus larges pour s'affirmer, elle, par contre, après la défection (et même la trahison américaine a l'égard des kurdes) américaine, comme actrice incontournable dans la région. N'oubliez pas que la Syrie reste un espace stratégique russe... Poutine ne laissera jamais un allié affectif de Trump (Paraît que Donald adore l'autoritarisme d'Erdogan) planter ses guêtres dirigistes dans la région, subissant déjà une bonne d'urticaire du fait de sa proximité (Sud de la Russie)

De plus, je pense que la Turquie ne recevra aucun soutien dans la région... l'envahissement de la Syrie par Erdogan agite les esprits dans une partie du monde arabe. Rien qu'au Liban, sujet majeur, la manœuvre turc a sombré dans l'impopularité car c'est un element etranger suplementaire, avec la Russie et l'Iran, qui s'installe dans le monde arabe, ne l'oublions pas.

N'oublions pas, également, de par un certain passif, que la Turquie n'a pas laissé un agréable souvenir dans les memoires collectives au moyen-Orient... L'islamo-nationalisme d'Erdogan ne va rassurer personne.

Les états unis ne sont pas non plus les champions de la popularité non plus et pourtant...Pour l'instant on en est au stade du triumvirat, Iiran Russie Syrie avec les acteurs Israéliens et Syriens autour. Ce qui a permis l'action de Poutine en Syrie contre des milices islamiques, c'est la couverture aérienne, sauf que les turcs eux sont trés bien munis niveau sol air, grace notamment aux russes...Poutine n'a aucun interet à provoquer des dissensions trop ouvertes avec le Sultan, et si Erdogan est assez malin pour le laisser "croquer" sur ce qui lui importe dans la région qui sait ? En tout cas, je parie qu'Erdogan y songe.

De fait, par ses capacité d'intervention, sa position géographique, son relationnel avec l'OTAN, l'importance de son armée, et qu'au moyen orient tout change trés vite, il faut être prudent dans les affirmation gravées dans le marbre.

J'ai vu que vous parliez de l'Europe et de la France comme si on avait encore une quelconque importance dans le jeu diplomatique...

Il y a 17 heures, lycan77 a dit :

Qui t'as parlé des saouds ? C'est HS ! 

Dit celui qui précisément vient d'en parler le post d'avant (attaque contre l'approvisionnement énergétique).

La mémoire du poisson rouge en action. 

il y a 31 minutes, Steiner a dit :

Je ne suis pas d'accord. Je vois très très mal la Turquie jouer le rôle de gendarme dans la région...soutien américain ou pas...rien qu'au regard de son manque de légitimité naturelle et de la posture européenne toute récente et notamment celle de la France, plus qu'agacée, à l'égard de l'attitude d'Erdogan et de l'invasion turque.

 

Tiens, petit addendum au passage...Je me souviens il y a un ou deux ans quand les français avec les britanniques glosaient sur ce qu'il convenaient de faire dans l’après Assad...Il y avait des tas de solutions proposées, BHL avait son mot à dire...Comment dire...Ben...

il y a 21 minutes, Constantinople a dit :

Les états unis ne sont pas non plus les champions de la popularité non plus et pourtant...Pour l'instant on en est au stade du triumvirat, Iiran Russie Syrie avec les acteurs Israéliens et Syriens autour. Ce qui a permis l'action de Poutine en Syrie contre des milices islamiques, c'est la couverture aérienne, sauf que les turcs eux sont trés bien munis niveau sol air, grace notamment aux russes...Poutine n'a aucun interet à provoquer des dissensions trop ouvertes avec le Sultan, et si Erdogan est assez malin pour le laisser "croquer" sur ce qui lui importe dans la région qui sait ? En tout cas, je parie qu'Erdogan y songe.

De fait, par ses capacité d'intervention, sa position géographique, son relationnel avec l'OTAN, l'importance de son armée, et qu'au moyen orient tout change trés vite, il faut être prudent dans les affirmation gravées dans le marbre.

J'ai vu que vous parliez de l'Europe et de la France comme si on avait encore une quelconque importance dans le jeu diplomatique...

Assurément. J'en parle car l'Europe a encore large jeu a jouer avec les bourses turcs... Si je puis dire.

il y a 2 minutes, Steiner a dit :

Assurément. J'en parle car l'Europe a encore large jeu a jouer avec les bourses turcs... Si je puis dire.

Il faudrait pour ça une diplomatie coordonnée et une Allemagne qui donne son accord. En europe on est encore à trouver la guerre commercie chine usa burlesque car contraire aux principe du libre échange...

Déja médiatiquement ne serait ce qu'augmenter le nivea ude contrôle aux frontiéres turques...

Il y a 3 heures, DKKRR a dit :

Je le répète, absolument toutes les parties ont combattu l'état Islamique et pas seulement les Kurdes. Je ne sais pas d'où proviennent vos informations selon lesquelles les autres faisaient semblant mais je n'y adhère guère.

 

Moi je n'adhère pas à votre vision des choses, qui me paraît d'une confondante naïveté :

- Bachar a surtout tapé sur les rebelles syriens, imité par ses amis russes; il s'est parfois montré complice de DAECH, notamment en libérant de nombreux militants islamistes emprisonnés dans ses geôles;

- Les rebelles syriens, dont une bonne partie sont islamistes, n'allaient pas faire la guerre à leurs potes de DAECH; d'ailleurs ils sont trop occupés à lutter contre Bachar;

- La Turquie, comme toujours, a surtout tapé sur les Kurdes (elle continue);

- Toutes les milices liées à l'Arabie saoudite et au Qatar (qui financent DAECH en sous-main) n'allaient sûrement pas attaquer l'État islamique;

- Le Hezbollah pro-iranien, étant un allié de Bachar, lutte surtout contre les rebelles syriens et contre les Kurdes; accessoirement contre DAECH, quand il n'a rien de mieux à faire;

- Donc ça nous laisse les Kurdes et les Occidentaux; c'est ce que je disais au départ.

Si Moscou conserve une certaine influence auprès d'Ankara, comme on peut le penser, le conflit devrait s'arrêter assez vite, les Russes contrôlant tous les protagonistes du problème, après l'accord entre Bachar et les Kurdes. Les grands gagnants seront les Turcs, qui conserveront leurs conquêtes, Bachar, qui contrôlera toute une partie de son pays qui lui échappait jusque-là, et bien entendu Vladimir Poutine, nouveau faiseur de rois au Moyen-Orient.

Les perdants seront naturellement les Kurdes, et aussi les Occidentaux, chassés de Syrie et humiliés. On pourrait offrir à Donald Trump "La Diplomatie pour les nuls" - à condition d'en trouver un exemplaire avec des images à colorier.

Il y a 8 heures, DKKRR a dit :

Tout d'abord il faut savoir que même la France considère le PKK comme une organisation terroriste. Les dizaines et dizaines de milliers de morts qu'ils ont 

causé depuis tant de temps est parfaitement renseigné et consultable officiellement. Il ne s'agit pas d'un secret et un minimum de recherches vous permettrait vous aussi de le constater. Les YPG sont la branche Syrienne officielle du PKK.

Personnellement je n'aime pas Erdogan et je n'aime pas la Turquie, notamment parce que je déteste le militarisme et le communautarisme et qu'Erdogan semble aimer la guerre et les Turcs sont parmi les plus nationalistes que je connaisse. Dans la guerre contre les YPG je ne choisis aucun camp, je n'en ai rien à faire et je considère ces deux camps comme parfaitement stupides, comme des animaux qui s'entretuent pour de la terre et donc du pouvoir.

Seulement j'essaye de palier aux graves défaillances des merdias Français qui ne retranscrivent nullement la réalité mais uniquement une version qui arrange nos officiels (comme c'est le cas dans absolument tous les sujets internationaux par-ailleurs où nous devons renoncer au fait de connaitre la vérité à par l'intermédiaire de nos journalistes).

Il ne s'agit pas de la lutte entre des anges, combattants de la liberté, et des démons mais entre deux camps avec leurs raisons et leurs fautes qui ne se combattent que pour une question de pouvoir. Les Kurdes du YPG c'est du nettoyage ethnique, c'est le fait d'avoir chassé des centaines de milliers d'Arabes d'un territoire qu'ils entendent purifier de toute présence Arabe (d'ailleurs ceux-ci ont commencé à revenir ces derniers jours dans les villages/villes "libérés" par les forces Turques).
Les YPG c'est des attentats, des exécutions sommaires (vous vous souvenez de l'attentat sur le consul ou ambassadeur Turc l'année dernière il me semble ?). Depuis le début de l'offensive Turque, les YPG ont bombardé des villes Turques au hasard et tuez des civils.
Les YPG ont été dénoncé par amnesty international justement pour des crimes de guerre, des exactions perpétrées contre des Arabes. Les YPG c'est un déni de la démocratie. Cela n'existe pas chez eux, tous les opposants sont en fuite ou en prison. Les YPG c'est tantôt une alliance avec Assad, tantôt avec l'Asl selon leurs intérêts du moment.

Enfin, il faut savoir qu'ils ne représentent nullement les Kurdes. La majorité des Kurdes de Turquie votent pour Erdogan. Les YPG ne s'entendent pas avec les peshmergas Irakiens. Pourquoi croyez-vous que ceux-ci ne bougent pas, pourquoi croyez-vous que ceux-ci, qui ont leur état en Irak, n'ait pas proposé de les aider voir de fusionner leurs deux territoires s'il y avait vraiment une unité chez les Kurdes ?

Les YPG sont minoritaires parmi les Kurdes et sont autant coupables d'exactions, de nettoyage ethnique, d'attentats que n'importe quelle autre des parties en Syrie. Je ne dis pas que je soutiens la Turquie que je n'aime pas mais n'importe quel autre pays, dont la France, aurait fait pareil si une entité terroriste ayant causé autant de morts sur son territoire (des dizaines et dizaines comme j'ai dit) décidait de créer un état à sa porte. 

Seulement les médias Français ne les dépeignent absolument pas tels qu'ils sont et prennent un flagrant partis pris qui est indigne de ces mêmes médias. Je tente juste de rétablir une vérité afin que l'on sache que les YPG ne sont pas LES Kurdes mais DES Kurdes et qu'ils ont autant à se reprocher dans leurs actes que n'importe quelle autre entité qui combat en Syrie, y compris l'état Islamique.

"Des dizaines et des dizaines de milliers de morts".... Tu me dis tout ce que tu veux, dans ce cas précis, c'est la Turquie qui attaque.... Avec des moyens énormes, par rapport aux Kurdes.... Alors des "dizaines et des dizaines de milliers de morts" n'est qu'un prétexte pour attaquer des Kurdes qui ne les attaquaient pas et qui ne risquaient pas de le faire, vu qu'ils n'ont pas les moyens militaires de le faire...

Alors ton baratin, j'en crois pas un mot !

Il y a 4 heures, DKKRR a dit :

Enfin, pour la Turquie l'ennemi principal ce sont les Kurdes du YPG car ce sont eux (via leur branche PKK de Turquie) qui ont causé autant de morts en Turquie toutes ces dernières décennies et ce n'est pas l'état Islamique. Donc il parait logique de leur point de vue de porter les efforts + en direction des YPG que de l'EI (nous ferions l'inverse mais c'est parce que nous n'avons pas été impactés par les YPG comme l'ont été les Turcs.

Salut militaire pratiqué par les Turcs.

C'est inconcevable que le match de ce soir ne soit pas annulé par égards et solidarité  envers les Kurdes !

comme d'habitude l'eurocratie pratique son double langage, et vas-y que je te condamne fermement Ankara mais qu'en coulisses je fais profil bas pour pas froisser le sultan Erdogan et son économie, eldorado de marchés et d' investisseurs européens. On me fera pas croire que là tout de suite les Rafale de Chammal encore stationnés dans le coin peuvent pas être engagés pour empêcher les zincs turcs de frapper au delà de leur "zone de sécurité", et puis d'abord qui en a défini et entériné les limites à cette " zone de sécurité " ? Un engagement même symbolique des forces européennes anti daech encore présentes serait un geste, un vrai, autre chose que des rodonmontades de nos petits dirigeants eurocrates.