Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Oui ça c’est une voie. C'est même la seule qui puisse donner quelque espoir.

Absolument ; c'est ce qui m'a plu dans le programme de la FI : le seul qui mettait le paquet là-dessus, orientant au max la production du pays sur ce secteur (énergies renouvelables, énergies de la mer, bioagriculture, etc... à partir de ressources renouvelables et non-délocalisables)

il y a 10 minutes, LouiseAragon a dit :

On n'a pas le temps Chanou de se poser des questions de cet ordre ! On est obligé justement de miser sur la confiance pour justement assurer la survie ! Et je suppose que tu sais qu'en ce monde, il y a ici, là,  partout des Citoyens animés par le bien commun ! 

je ne sais pas ce qu’est le bien commun, Louise. je doute que cette expression ait la même signification pour tous...

nous n'avons sûrement pas tous les mêmes idées sur ce qu'il est urgent de faire...et nous mettre d'accord est à mon sens mission impossible.

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Absolument ; c'est ce qui m'a plu dans le programme de la FI : le seul qui mettait le paquet là-dessus, orientant au max la production du pays sur ce secteur (énergies renouvelables, énergies de la mer, bioagriculture, etc... à partir de ressources renouvelables et non-délocalisables)

je peux comprendre. Le problème est que beaucoup de ces solutions, à terme, n'en sont pas en fait ; le mode de fabrication des éoliennes et leur recyclage, par exemple. Vous me direz, faut bien commencer par un bout. Mettons que je sois dans une période "down", c'est possible aussi.

Mais on va être hors sujet sur ce fil.

il y a 3 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Et alors ?!! l'usine de Blanquefort est en France, oui, ou non ? En vertu de QUOI devrait-elle être exemptée des lois françaises ?! Si elle s'est implanté enFrance, c'est bien parce qu'elle y gagnant, non, pas par charité ?

mais elle n'est pas exemptée des lois françaises, jeanne, je n'ai pas dit cela... c'est pire, elle s'en fout des lois françaises... et elle n'est pas la seule... c'est cela le drame, jeanne! je te le redis, applaudir à ce type d'implantation est applaudir à un futur désastre et personne n'y peut rien... car au niveau légal, on ne peut guère y changer quoi que se soit, on peut faire des séquestres sur les biens mobiliers et immobiliers de l'entreprise en question mais on ne peut absolument pas l'obliger à rester. 

C'est parce que Ford coulerait qu'elle a refusé la reprise par Punch, mettant de facto 900 personnes au chômage ? Parce qu'elle ferait faillite, qu'elle préfère faire grimper son cours en Bourse ?

mais tous ces géants se fautent éperdument des sous-traiteurs, ce qui compte pour Ford, ce sont les bénéfices et les retours sur investissement et là, elle est gagnante à chaque coup! et venant d'une telle entreprise, il est plus qu'évident qu'elle est heureuse quand son actionnariat engrange gros. 

il y a 16 minutes, Répy a dit :

Pourquoi les journalistes le disaient hier soir ?

Tout simplement parce que une minorité gilets jaunes en sont tout a fait capables et ils ont déjà montré de nombreuses fois leur extrême violence !

C'est bien connu : on ne prête qu'aux riches (de violence)

"Tout simplement parce que une minorité gilets jaunes en sont tout a fait capables et ils ont déjà montré de nombreuses fois leur extrême violence !"

Cela s'appelle comment ?.... surtout quand on sait que c'est le moteur d'une des voitures qui a pris feu .... Embêtant certes que ce ne soit pas le fait des GJs donc il faut quand même les salir un peu plus "certains sont capables de le faire" .... mais ils ne l'ont pas fait donc accusation non avenue !

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Il faudrait surtout mettre fin aux patrons/capitalistes/voyous qui jouent leurs salariés en bourse !

.......C'est à dire à l'ultralibéralisme véritable fléau économique et social, générateur de précarité.

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Absolument ; c'est ce qui m'a plu dans le programme de la FI : le seul qui mettait le paquet là-dessus, orientant au max la production du pays sur ce secteur (énergies renouvelables, énergies de la mer, bioagriculture, etc... à partir de ressources renouvelables et non-délocalisables)

Pour cette partie du programme moi itou !

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

on ne dit pas "écolo", on dit écologiste... apprenons la valeur d'un mot avant toute chose... l'écologie est une science qui étudie les interactions entre le vivant sous toutes ces formes connue et l'inerte sous toutes ses formes connues, cela va des briques du vivant à la cyanobactérie en passant par les radiations solaires, le jet stream, la force d'impact d'une baleine et ou d'un navire marchant etc etc... bref, nous sommes à des niveaux "macro et micro" de connaissances. 

   Cela dit , nous faisons partie intégrante de l' écologie mondiale . Le vivant ne s' arrêtera pas après nous . Il évoluera en fonction de l' environnement qu' il trouvera . Il a connu des crises bien plus sévères que celle qui nous attend et je suis persuadé qu' il sera là jusqu' à ce que le soleil finira par nous griller .

Il a donc encore quelques milliards d' années devant lui .

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Pas que la civilisation romaine. Toutes les civilisations. Tu connais bien sûr la citation de Paul Valéry?

Bah voilà. Tout ce qu'on ne peut pas dire, c'est "quand".

J'ai lu que Christine Lagarde, chantre du Capitalisme, vient de s'apercevoir que, partout dans le monde occidental, riche, développé, mais aussi en proie aux pollutions des terres, des eaux (...) et à la disparition des diversités végétales et animales (écologie !), elle vient donc de s'apercevoir du creusement scandaleux des inégalités et des injustices sociales ... elle s'aperçoit que partout le chômage de masse ( et la misère sociale) s'accroît et elle lance une alarme ! Il faudrait, dit-elle, régulariser un peu plus (), car des mouvements sociaux pourraient grossir et d'autres survenir ! 

Son cri d'alarme s'adresse t-il aux banquiers et financiers spéculateurs qui ne peuvent ignorer que "la finance' joue à la bourse des milliards " fictifs" qui détruisent l'économie réelle : agriculture, industrie, services ... 

Les GJ ont eux aussi lancé un cri d'alarme ! 

il y a 32 minutes, italove a dit :

"Les GJs mettent le feu au quotidien LE PARISIEN !". Nous pouvions entendre ça sur les chaines info hier soir !

Ce matin tout autre discours, "c'est peut-être un incendie accidentel ! " Les journalistes disent qu'ils faut attendre la fin de l'enquête pour voir ce qui c'est vraiment passé !!!!!!!!!!! Pourquoi hier soir tous les journalistes de toutes les chaines infos disaient que les GJs avaient mis le feu au PARISIEN !!!!!!!!!!

J'attends le MEA CULPA des journalistes.

salut italove, je ne comprends pas la photo, qu'est-ce qui brûle exactement et où cela se passe-t-il? 

il y a 12 minutes, versys a dit :

.......C'est à dire à l'ultralibéralisme véritable fléau économique et social, générateur de précarité.

Quand je l'ai dit versys sur ce mode on m'est tombé dessus à bras raccourci donc je le dis sur un autre refrain,  effectivement tant que le sociétaire sera gavé et le salarié de l'entreprise mis au régime sec les GJS fleuriront et feront des petits de toutes les couleurs de l'arc en ciel ! Tant que les denrées de consommation courante (le blé par exemple pour ne citer que lui) seront côté en Bourse et que le prix du pain quotidien se tiendra entre les mains des traders nous aurons ces situations ... Aujourd'hui on doit pouvoir nourrir la terre entière ... les pays qui produisent jettent, les autres crèvent ... A l'ère du progrès technologique on doit bien pouvoir leur envoyer des produits transformés pour être acheminés ...ça ferait des emplois en plus ! Nous tombons sur la tête !

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Le problème est que beaucoup de ces solutions, à terme, n'en sont pas en fait ; le mode de fabrication des éoliennes et leur recyclage, par exemple.

Bien sûr que si, que ces solutions le sont à terme, justement, et même de plus en plus. Les energies renouvelables et le marché de la transition énergétique, c'est plus de l'artisanat des années 90. A contraire, devient de + en + pointu et performant (recyclage compris bien entendu) au fur et à mesure que la recherche et l'innovation progresse , et ça va vite... là aussi, faut pas hésiter à mettre le paquet, car sera + rentable + fort on s'y met.

POur le HS, OK  avec vous...; je m'arrêterais là

il y a 21 minutes, LouiseAragon a dit :

J'ai lu que Christine Lagarde, chantre du Capitalisme, vient de s'apercevoir que, partout dans le monde occidental, riche, développé, mais aussi en proie aux pollutions des terres, des eaux (...) et à la disparition des diversités végétales et animales (écologie !), elle vient donc de s'apercevoir du creusement scandaleux des inégalités et des injustices sociales ... elle s'aperçoit que partout le chômage de masse ( et la misère sociale) s'accroît et elle lance une alarme ! Il faudrait, dit-elle, régulariser un peu plus, car des mouvements sociaux pourraient grossir et d'autres survenir ! 

Son cri d'alarme s'adresse t-il aux banquiers et financiers spéculateurs qui ne peuvent ignorer que "la finance' joue à la bourse des milliards " fictifs" qui détruisent l'économie réelle : agriculture, industrie, services ... 

Les GJ ont eux aussi ont lancé un cri d'alarme ! 

dois-je comprendre que madame lagarde prend conscience de l'impact de l'homme sur terre? il semblerait que cette brave femme ne se rende pas compte d'une réalité (et je vois aussi qu'elle n'est pas la seule)... ce qui se passe chez nous, se passe ailleurs, la terre étant ronde, tout ce qui l'impacte à x ou y endroits impacte toute la terre que l'on soit misérable ou opulent. nous aurons la même facture à payer: notre disparition en tant qu'espèce dite dominante. heureuse époque!   

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Bien sûr que si, que ces solutions le sont à terme, justement, et même de plus en plus. Les energies renouvelables et le marché de la transition énergétique, c'est plus de l'artisanat des années 90. A contraire, devient de + en + pointu et performant (recyclage compris bien entendu) au fur et à mesure que la recherche et l'innovation progresse , et ça va vite... là aussi, faut pas hésiter à mettre le paquet, car sera + rentable + fort on s'y met.

POur le HS, OK  avec vous...; je m'arrêterais là

Au point où en est le topic ... et franchement vos échanges a Chanou et vous sont au moins cordiaux et instructifs car réfléchis !

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

je ne sais pas ce qu’est le bien commun, Louise. je doute que cette expression ait la même signification pour tous...

Mais Chanou, le BIEN COMMUN c'est la planète ! C'est notre maison à tous et l'on en connait les équilibres écologiques ! Tu ne penses pas que la TERRE est un BIEN COMMUN ? 

Aujourd'hui nous savons mieux comment fonctionne la planète, l'air, l'eau, les plantes et les animaux ... et comme CITOYENS de droit et de devoir, nous avons des RESPONSABILITES à l'égard de ce Bien Commun ! 

Nous savons que nous devons l'administrer pour le BIEN de TOUS ! Tu n'es pas d'accord ? Il est même question de survie, non ?

il y a 33 minutes, chanou 34 a dit :

Pas que la civilisation romaine. Toutes les civilisations.

Tu connais bien sûr la citation de Paul Valéry?

Bah voilà.

Tout ce qu'on ne peut pas dire, c'est "quand".

Pour que nous nous effondrions il faudrait qu'il y ait l'existence d'un "Autre" qui fonctionne différemment. Là où il y a réellement effondrement c'est au niveau des valeurs morales, c'est l'évidence même que nous sommes devenus incapables de former une communauté morale unie.

Mais le capitalisme a gagné mondialement la partie : quand bien même notre civilisation s'effondrerait, il y aurait toujours ce capitalisme (que ce soit celui des chinois, des indiens, des américains, des arabes, etc..) qui a contaminé l'intégralité de la planète à l'heure actuelle.

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

"Tout simplement parce que une minorité gilets jaunes en sont tout a fait capables et ils ont déjà montré de nombreuses fois leur extrême violence !"

Cela s'appelle comment ?.... surtout quand on sait que c'est le moteur d'une des voitures qui a pris feu .... Embêtant certes que ce ne soit pas le fait des GJs donc il faut quand même les salir un peu plus "certains sont capables de le faire" .... mais ils ne l'ont pas fait donc accusation non avenue !

Je ne faisais que commenter les premières déclarations prématurées des journalistes !

Si j'avais été sur place en entendant brailler les gilest j contre la presse qui ne leur plait pas , je pense que moi aussi j'aurais pensé à une action directe de leur part.

N'oublions pas qu'ils ont déjà fait pire en de multiples endroits ! Il faudra du temps dans les esprits pour effacer ces saccages !

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Mais Chanou, le BIEN COMMUN c'est la planète ! C'est notre maison à tous et l'on en connait les équilibres écologiques ! Tu ne penses pas que la TERRE est un BIEN COMMUN ? 

Aujourd'hui nous savons mieux comment fonctionne la planète, l'air, l'eau, les plantes et les animaux ... et comme CITOYENS de droit et de devoir, nous avons des RESPONSABILITES à l'égard de ce Bien Commun ! 

Nous savons que nous devons l'administrer pour le BIEN de TOUS ! Tu n'es pas d'accord ? Il est même question de survie, non ?

Un bien commun ?? La terre nous supporte (dans tous les sens du terme) !

Lorsque je vois l'entente, en France, entre citoyens, l'entente mondiale me semble bien utopique.

Il faudrait déjà que l'être humain pense à amoindrir sa première qualité : L'égoïsme et peut-être alors, pourra-t-on commencer à songer à ce que l'on pourrait faire ensemble !

Oui le bien commun c'est notre planète. On fait quoi pour les mines de métaux rares en chine, les centrales à charbon en allemagne, les décharges de produits informatiques en afrique, les 80% de poissons en moins en baie de somme? On dit aux industries de cesser de produire des smartphones, des objets connectés, des ordinateurs? on dit aux boutiques de ne plus en vendre? on dit aux gens de ne plus en acheter? et ça met combien de personnes en chômage?

@LouiseAragon

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pour que nous nous effondrions il faudrait qu'il y ait l'existence d'un "Autre" qui fonctionne différemment. Là où il y a réellement effondrement c'est au niveau des valeurs morales, c'est l'évidence même que nous sommes devenus incapables de former une communauté morale unie.

 

pas besoin de tout ça ; comment ça s'est passé pour la civilisation pascuane?

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

Mais Chanou, le BIEN COMMUN c'est la planète ! C'est notre maison à tous et l'on en connait les équilibres écologiques ! Tu ne penses pas que la TERRE est un BIEN COMMUN ? 

Aujourd'hui nous savons mieux comment fonctionne la planète, l'air, l'eau, les plantes et les animaux ... et comme CITOYENS de droit et de devoir, nous avons des RESPONSABILITES à l'égard de ce Bien Commun ! 

Nous savons que nous devons l'administrer pour le BIEN de TOUS ! Tu n'es pas d'accord ? Il est même question de survie, non ?

louise, voilà encore la même erreur, qui est partagée par beaucoup, la terre n'est pas NOTRE maison... ce n'est pas un BIEN COMMUN, ce n'est pas le BIEN de TOUS. tant que vous aurez cette façon de voir, vous ne ferez aucun progrès pour comprendre ce qui caractérise le vivant dont nous sommes un représentant. la Terre ne nous appartient pas, c'est nous qui lui appartenons...  aucune espèce n'est faite pour durer éternellement. nous avons comme toutes les autres, une date de péremption, par notre imprudence et fatuité, nous avons oublié ce que nous sommes. une espèce mammifère dure en général sur une ère géologique, dans les 5 millions d'années entre sa naissance, ses évolutions multiples, son apogée et sa disparition... nous sommes en bout de course. c'est aussi simple que ça!  

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Au point où en est le topic ... et franchement vos échanges a Chanou et vous sont au moins cordiaux et instructifs car réfléchis !

Mais à mon sens le topic gilets-jaunes-quel-avenir-pour-le-mouvement?  pose justement la question du développement durable, de l'économie utile et responsable, du partage des Biens Communs ... et de l'organisation de la vie sociale et donc politique . ( politique c'est le contraire de politicien ...) 

Nous sommes en plein dans le sujet à mon avis ! Les Gilets Jaunes posent bien ces questions ...