Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Il y a 5 heures, LouiseAragon a dit :

 

 tandis que "les gilets jaunes " sont 

 

 

dans la colère, on a jamais dû leur dire qu'elle est mauvaise conseillère, et bien c'est fait 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

dans la colère, on a jamais dû leur dire qu'elle est mauvaise conseillère, et bien c'est fait 

MENTEUSE, MALHONNÊTE, HYPOCRITE ! Pourquoi coupez-vous mon inter et me faites dire n'importe quoi ! 

Vous avez bonne mine avec votre MORALE à deux sous ! 

il y a 27 minutes, PASCOU a dit :

J'ai écouté la penicaud, franchement elle pousse à  la violence..

Non mais vous clairement oui non ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour le coup vous devriez lire Supiot puisque Gauchet n’a pas votre faveur . Vous y découvrirez que le modèle honni par fx. Y est mentionné . 

Ceci étant et malgré Ouest qui se pique de rire de ma bibliothèque, à noter que supiot pointe le défaut du politique dans la gestion de l’entreprise , or c’est bien de cette suprématie verticale du politique dont parle Gauchet dont souffre notre gestion et dont il faudrait sortir pour aller vers ce modèle de codetermination ... 

Mais l’omniprésence du politique n’en a pas fini d’alimenter le sacré français , vous en êtes une preuve vivante , et l’omniprésence des politiques dans cet épisode GJ avec le vide sidéral de tout corps intermédiaire que le GJ court-circuitera pour porter sa doléance au roi , démontre bien l’inanite des modèles participatifs proposés y compris ceux de la Lfi qui sent la naphtaline puisqu’une fois encore proposé en prêt à porter politique là où elle ne pourra émaner que d’une société civile libérale ( ie apte à se saisir des sujets dans sa sphère et de les porter au plus grand nombre de bas en haut sans en passer par des modèles périmés) 

 

Il serait bon de ne pas inverser les rôles:

À bien des égards, les réformes Auroux se sont inscrites dans cette veine. Se réclamant de la « citoyenneté dans l’entreprise », elles ont cherché à encadrer le pouvoir économique dans l’entreprise, notamment en matière réglementaire et disciplinaire, sans en partager l’exercice avec les représentants du personnel. Ces réformes ont aussi engagé la dynamique de la négociation collective d’entreprise, dont les lois El Khomri et Macron se sont servi comme d’un cheval de Troie pour réduire la force impérative de la loi et des contrats individuels de travail. L’argument avancé pour cela est l’efficacité économique supposée, et non le progrès de la démocratie dans l’entreprise. Il faudrait certes beaucoup d’imagination pour qualifier de démocratiques des procédures de référendum permettant à un monarque d’obtenir de ses sujets qu’ils renoncent à leurs droits sous la menace d’être chassés du royaume… De telles procédures relèvent plutôt de l’allégeance collective. 

https://www.eurozine.com/de-la-citoyennete-economique-entretien-avec-alain-supiot/

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Non mais vous clairement oui non ?

 

Clairement ?

C'est  non!

Je suis contre la violence .

Non à la violence défensive, oui aux agressions pacifiques...

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Il serait bon de ne pas inverser les rôles:

À bien des égards, les réformes Auroux se sont inscrites dans cette veine. Se réclamant de la « citoyenneté dans l’entreprise », elles ont cherché à encadrer le pouvoir économique dans l’entreprise, notamment en matière réglementaire et disciplinaire, sans en partager l’exercice avec les représentants du personnel. Ces réformes ont aussi engagé la dynamique de la négociation collective d’entreprise, dont les lois El Khomri et Macron se sont servi comme d’un cheval de Troie pour réduire la force impérative de la loi et des contrats individuels de travail. L’argument avancé pour cela est l’efficacité économique supposée, et non le progrès de la démocratie dans l’entreprise. Il faudrait certes beaucoup d’imagination pour qualifier de démocratiques des procédures de référendum permettant à un monarque d’obtenir de ses sujets qu’ils renoncent à leurs droits sous la menace d’être chassés du royaume… De telles procédures relèvent plutôt de l’allégeance collective. 

https://www.eurozine.com/de-la-citoyennete-economique-entretien-avec-alain-supiot/

 

Oui, le zébulon a le tournis, il ne comprend pas toujours les MOTS ! Ou bien, se croyant très supérieur, il s'imagine pouvoir nous ébaudir avec ses longs C/C en gros et gras caractères ... qu'il coupe, découpe, recoupe ... 

il y a une heure, Constantinople a dit :

Citation

 

Vous parlez de la frange basse des 10% ?

Le patrimoine est massivement détenu par les retraités . Pour s’en constituer un il faut hériter . En France on taxe les revenus . La richesse commence à 4000 euros pas avec une résidence principale héritée que l’on peut revendre sans payer un rond d’impôt. Si comme moi vous n’etes pas né dans la bonne famille oubliez l’idee , Delors avait déjà fait la remarque à Mitterrand, dans ce pays la richesse c’est le revenu . Héritez Constantinople . La France millénaire hérite , vous êtes traditi , on y retourne . Mamy ne va pas bien , tu as une résidence à 450000 mais peu de revenus tu paies pas pour mamy , tu as un revenu à 4000 mais pas de biens ou t’es en loc ben tu paies . 

J'ai ben rigolé sur le "pas un rond d’impôts", merci.

C'est trés bien d'hériter. Je n'ai strictement aucune jalousie envers les familles qui pensent aux générations futures, c'est trés positif. Le problème tiens en deux choses :

le système des retraites : les retraités doivent se payer sur leur propre patrimoine où bénéficier du minimum vielliesse.

l'économie : avec une imposition massive, on ne peut pas se constituer un patrimoine.

 

J'avais juste une question

Revenu d'un vieux couple 2500 € de retraite, 100 000€ d'économie. Génial, ce sont de riches retraités. La dame, 85 ans, devient sénile, mélange tout, ne peut plus vivre dans un appartement, le mari un peu pareil ! Résultat, maison de retraite dans les moins chères .

4000€/ mois, 4000-2500 = 1500€

A récupérer tous les mois sur le patrimoine, 5 ans d'avance, à condition de ne plus rien faire, ni rien acheter. Arrivée à 90 ans on tue la dame et le monsieur, il n'y a plus d'argent..  !

Non, on peut faire payer les enfants s'il y en a , sont pas riches, tant pis !

Les vieux, n'avaient qu'à bosser plus, faire 70h /semaine ..

Quoi nous ? Quoi 35 heures ?? Rien à voir, on veut des sous et faut tuer les vieux ! A quoi ils servent ? A faire tourner un peu le commerce, les vacances, les restos, on s'en fout !

On veut des sous ! Et on cassera tout, la semaine prochaine, on commence par les maisons de retraite ! On met le feu !

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

bonjour abu! bcbg avait bien écrit que la famine était en France et tuait... pour bibi, les mots veulent décrire certains concepts, en user à mauvais escient revient à se placer au niveau du troll très moyen. passe une belle journée. 

nous sommes tous perdants, FTA! eux, un peu plus car n'ayant aucun programme réel à soumettre et en tirant à hu et a dia leurs revendications, ils n'amènent que la confusion. ils sont même pas capables de se discipliner pour désigner des porte-paroles compréhensibles!? c'est fou, non!? 

Bsr Jacky29, 

Bin notre ami bcbg a écrit une bêtise, j'ai connu la famine(pas en France) sur une période d'au moins 8 mois, et je n'en suis pas mort, on a juste crevé la dal plus ou moins, comme ici en France certain paris les plus démunis peuvent crever la dal. Mais nous ne pouvons évoquer la famine, nous ne somme pas ici au Yémen mais en France. En revanche, c'est bien l'indifférence des autorités qui tue, regardez, ses flic qui se suicide ou bien ses agriculteur pour ne citer que les cas qui font l'actualité, il ne sont pas mort de faim, c'est l'indifférence des autorités qui les as tué. 

a+

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel différence avec augmenter les salaires avec ce qu’on a pas ?

Pas grave puisqu’il faut les augmenter. Ça ne se verra pas 

Les bénéfices des GAFAs et du cac40 ont explosé. Où est Alstom oups . Prime générale pour partager les bénéfices !

 

L'intéressement et la participation ne sont pas garantis

En revanche ça peut représenter plusieurs mois de salaire...

Grosse différence donc

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Au taux des crédits, il vaut mieux en prendre un que de se désargenter de ce que l'on a pu mettre de coté!

Les crédits d'aujourd'hui sont quasi donnés! sans eux, la plupart des gens ne pourrait rien acheter en dehors du minimum!

Oui c'est vrai

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

J'avais juste une question

Revenu d'un vieux couple 2500 € de retraite, 100 000€ d'économie. Génial, ce sont de riches retraités. La dame, 85 ans, devient sénile, mélange tout, ne peut plus vivre dans un appartement, le mari un peu pareil ! Résultat, maison de retraite dans les moins chères .

4000€/ mois, 4000-2500 = 1500€

A récupérer tous les mois sur le patrimoine, 5 ans d'avance, à condition de ne plus rien faire, ni rien acheter. Arrivée à 90 ans on tue la dame et le monsieur, il n'y a plus d'argent..  !

Non, on peut faire payer les enfants s'il y en a , sont pas riches, tant pis !

Les vieux, n'avaient qu'à bosser plus, faire 70h /semaine ..

Quoi nous ? Quoi 35 heures ?? Rien à voir, on veut des sous et faut tuer les vieux ! A quoi ils servent ? A faire tourner un peu le commerce, les vacances, les restos, on s'en fout !

On veut des sous ! Et on cassera tout, la semaine prochaine, on commence par les maisons de retraite ! On met le feu !

rien compris...

il y a 55 minutes, LouiseAragon a dit :

 

...........

C'est ainsi que les ronds points s'habillent de jaune ! 

 

 

Il y a encore une tentative de manipulation ... le schéma est intitulé à juste titre la pauvreté augmente en France et juste au dessous la manipulation ,66% des Français disent avoir un proche en situation de précarité ...c'est quoi la perception de la précarité ? c'est un peu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ... on peut être dans la précarité et dépenser sa paye au bistrot ,ce qui arrive malheureusement souvent ...Il vaut mieux être pauvre en France qu'au Bangladesh ... 

"La pauvreté en conditions de vie est définie par le « nombre de privations auxquelles le ménage déclare être confronté. » Par convention, c'est à partir de huit carences ou difficultés qu'un ménage est qualifié de pauvre en conditions de vie.). Selon l'Insee, la pauvreté en conditions de vie concerne 12,7 % des ménages en 2006, taux en recul depuis 10 ans²⁹. "

il y a 28 minutes, LouiseAragon a dit :

Mais Moizelle Jeanne, je ne lis pas dans le cristal ! Pourquoi voudriez-vous que je réponde à "cette question simplissime" comme vous dites ! Pourquoi donc cette agressivité ? Qu'ai-je dit qui vous aurait froissée ? 

Vous estimez que le pays n'est pas prêt pour des élections ! SOIT ! Et alors ? Vous dites ne pas connaitre l'homme providentiel qui pourrait remplacer avantageusement E. MACRON ! Soit ! 

A regarder les actualités, il semble bien que les GJ n'appellent pas un autre Président, ils veulent engager des procédures plus démocratiques,  plus représentatives, plus proportionnelles !  Vous n'avez pas entendu ? Et d'après ce que j'entends aussi, ils appellent d'abord au traitement des questions urgentes et concrètes  " Pouvoir d'achat" "Augmentation du SMIC et minimas sociaux " "ISF " puis, à plus long terme,  ils estiment utile d'engager un changement de politique et de gouvernement ! 

Me serais-je trompée ? 

Heu... pourquoi alors citer ma question si vous ne voulez y répondre  ?!

Ou diable aurais-je de "l'agressivité" si je m'en étonne ?

Je rappelle que cette question était en réaction à un propos parlant bien de la démission de Macron, et pas sur autre chose...

Ensuite, quand on lit "Macron démission", slogan que tout le monde ici dont vous, insiste sur la profusion, tout à fait réelle, dans manifs et rond-points, et que ici même plusieurs forumeurs très pro-GJ revendiquent sans ambages, n'est-ce-pas ?  j'ai comme un doute que ça soit pas pour qu'il reste... Et il faudra bel et bien qq à sa place, non ? On aura beau avoir des assemblées + démocratiques et représentatives, ce qui serait une très bonne chose, y faudra à un moment 1 président - pas 5 ou 10 ou 360.

Et bien non, je ne vois pas qui aujourd'hui aurait l'adhésion majoritaire nette incontestable  de tous les Français, désolée d'avoir un avis... Le fait que le pays n'est pas au jour d'aujourd'hui prêt pour en élire un car manifestement il n'y a aucun prétendant ayant cette capacité procède simplement de l'observation et écoute, et non une vision Mme Irma.

Un nouveau gvt, why not, mais pareil : les Français souhaitent-ils majoritairement clairement une Assemblée  LR, FI, FN, autre ? non, elle serait extrêmement divisée ; quel genre de gvt en ressortira, et que fera t-il, avec des élus si antagonistes ? Ceux-ci sont-ils prêts, vraiment, à se mettre d'accord sur les mesures à prendre dans les années à venir, aptes à s'accorder pour un projet commun qui tienne la route, bénéfique pour tous et approuvé par l'ensemble des Français ?

Sinon, dans un an, re-belote sur les ronds-points ? Après tout, ça a marché une fois, pourquoi se gêner...

Ensuite : encore une fois, oui, sans conteste, le pouvoir d'achat est tout à fait consensuel et primal dans les revendications ; la hausse du SMIC, pas forcément,ça dépend de combien ; la hausse des minimas sociaux, loin d'être majoritaire.... On entend bien plus la baisse des taxes et impôts.. que d'ailleurs d'autres "porte-paroles" GJ du forum mettent comme les urgentes. Je n'y peux rien, si c'est ainsi.

Il faudrait que le mvt maintenant s'accorde et que accepte que toutes les revendications de chacun ne soient pas exigées, mais se centre sur lesquelles sont réellement communément désirées et compatibles entre elles,  - et pas complètement irréalistes.

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

 

Ensuite : encore une fois, oui, sans conteste, le pouvoir d'achat est tout à fait consensuel et primal dans les revendications ; la hausse du SMIC, pas forcément,ça dépend de combien ; la hausse des minimas sociaux, loin d'être majoritaire.... On entend bien plus la baisse des taxes et impôts.. que d'ailleurs d'autres "porte-paroles" GJ du forum mettent comme les urgentes. Je n'y peux rien, si c'est ainsi

 

Un peu D’honnêteté, ça fait du bien. Ca change du DDR style.

il y a 20 minutes, Fuck Them All a dit :

Très peu de cas soc en amis, c'est vrai ! 

 

Vous passez a coté de quelque chose, j'en connais quelques un qui ont une grande culture et une grande ouverture d'esprit, pas tous bien sur. Mais je connais aussi des bacs+ je ne sais pas combien, d'une connerie incommensurable, il faut de tout pour faire un monde.

Quand aux GJ, vous savez pertinemment que ce ne sont pas des cas sociaux mais des travailleurs qui malgré leur boulot n'arrivent pas a joindre les 2 bouts, alors ne soyez pas si méprisant.

Zone interdite sur M6 :

Les gilets jaunes partent en croisière.

《 J'ai dû vendre ma voiture pour payer les 3600 euros du voyage ! 》dit la dame.

il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

Zone interdite sur M6 :

Les gilets jaunes partent en croisière.

《 J'ai dû vendre ma voiture pour payer les 3600 euros du voyage ! 》dit la dame.

 

Sérieusement, vous pensez que des gens qui bossent toute la semaine viennent se faire chier sur des barrages le week end parce qu'ils ne peuvent pas partir en croisiére ? Vous êtes vraiment complétement con, ou c'est juste de la propagande consciente ?

"Si a 50 ans on ne travaille plus et que l' on ne dort pas dans sa voiture, c' est qu' on a raté sa vie de gilet jaune".

Saques  Jéguéla.

il y a 47 minutes, Constantinople a dit :

Cela n'a rien avoir avec la suède, le canada, ou que sais je : c'est la seule voie possible.

Ce n’est pas l’avis des Gilets jaunes .