Projet d'armée européenne

Il y a 8 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Tous ceux-là cohabitent bien pourtant dans l'OTAN...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élargissement_de_l'OTAN#Historique_des_élargissements_de_l'OTAN

Mademoselle Jeanne votre lien dit :

" L'élargissement de l'Organisation du traité de l'Atlantique nord (OTAN) est le processus d'inclusion de nouveaux états membres dans l'alliance militaire depuis sa fondation en 1949 et qui se prolonge au XXI^e siècle. Actuellement, elle est composée de vingt-sept pays européens et deux pays nord-américains autour d'un système de défense collective, de missions et d'objectifs communs (civils et militaires) et de normalisation des armées. Le processus d'adhésion est régi par l'article 10 du traité de l'Atlantique nord qui limite les futurs membres aux seuls « États européens ». Les pays qui souhaitent adhérer doivent satisfaire à certaines exigences et mener à bien un processus impliquant le dialogue politique et l'intégration militaire, ce processus d'adhésion est supervisé par le Conseil de l'Atlantique nord, organe directeur de l'OTAN.

Et ce n'est pas une "Armée" mais une alliance d'armées ... je ne pense pas avoir dit de bêtise en parlant du projet ... qui serait donc sur le modèle de l'OTAN 

pour une mission "défensive" en cas d'invasions !

Une Armée c'est l'ensemble de toutes les forces militaires d'un "ETAT"

  1ère question L'Europe est-elle un Etat : non c'est une Communautés d'Etats

Sommes-nous de nationalité Europénne-Française ? Non mon passeport de le stipule pas mais je suis considéré quand je passe une frontière comme Membre de "l'Union européenne" !

Donc avant d'avoir une "Armée Européenne" dans le sens littéral du mot il faudra que l'Europe des 22 ou 20 soit un seul pays !

Donc nous pouvons avoir une entité dans le style de l'OTAN mais ce sera pour remplacer l'Otan vu les désirs de Mr Trump donc on invente pas l'eau chaude avec la proposition actuelle on reprendra les mêmes sous une autre dénomination  .... sauf les nords américains probablement pour suivre la logique trumpiste  !

Ce n'est que mon bon sens qui parle Mademoiselle Jeanne ! Mais je suis ouverte a toute remise a plat ... mais cool !

PS : juste pour le fun ... je ne sais pas si ça me plairait bien que la France soit Une Région d''Europe et ma province un Land !

Pourquoi pas une Armée de PAIX Mondiale appelée l'APM,remplaçant l'ONU (le machin) ou encore l'OTAN (le machin du machin) ayant le même "commandeur et donneur d'ordre" 

Mais il faudrait trouvé qui en serais le "commandeur" de cette Organisation....................Je pense que ce n'est pas demain la veille!!!

Il y a 20 heures, stvi a dit :

ce n'est pas comme si nous avions besoin d'une protection face à une hypothétique menace .. On peut avoir besoin d'une alliance mais pas d'une dépendance militaire ,dépendance militaire qui pourrait se retourner contre nous, le jour où un président fou sera élu aux USA

La France avec De Gaulle a été le premier pays européen à se soustraire de la tutelle US ... nous sommes maintenant une puissance nucléaire et la cinquième puissance militaire mondiale ...

en organisant  les forces de la France 5°  ,de l'Allemagne 9° ,l'Italie 11° ,la Pologne 19° , une armée Européenne serait certainement 3° voire deuxième puissance militaire ...

intéressant !

effectivement les Polonais ne font pas trop confiance à une armée Européenne ,ils risquent juste de changer d'avis lorsqu'ils sentiront que ce n'est pas un doux rêve

" La France avec De Gaulle a été le premier pays européen à se soustraire de la tutelle US ... "

C'est faux, la France a toujours eu un pied dans l'OTAN !

de Gaulle souhaitait le retrait de Paris du commandement militaire intégré de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), mais d'un strict point de vue juridique, il ne s'agit pas d'une remise en cause du traité de l'Atlantique Nord, que la France a signé le 4 avril 1949 en même temps que 11 autres Etats du bloc occidental. D'ailleurs, de Gaulle prend soin de préciser, en paraphrasant l'article 5 du traité, que le pays reste prêt à "combattre aux côtés de ses alliés au cas où l'un d'entre eux serait l'objet d'une agression qui n'aurait pas été provoquée".

Faut tout dire !

il y a 45 minutes, ouest35 a dit :

Mademoselle Jeanne votre lien dit :

" L'élargissement de l'Organisation du traité de l'Atlantique nord (OTAN) est le processus d'inclusion de nouveaux états membres dans l'alliance militaire depuis sa fondation en 1949 et qui se prolonge au XXI^e siècle. Actuellement, elle est composée de vingt-sept pays européens et deux pays nord-américains autour d'un système de défense collective, de missions et d'objectifs communs (civils et militaires) et de normalisation des armées. Le processus d'adhésion est régi par l'article 10 du traité de l'Atlantique nord qui limite les futurs membres aux seuls « États européens ». Les pays qui souhaitent adhérer doivent satisfaire à certaines exigences et mener à bien un processus impliquant le dialogue politique et l'intégration militaire, ce processus d'adhésion est supervisé par le Conseil de l'Atlantique nord, organe directeur de l'OTAN.

Et ce n'est pas une "Armée" mais une alliance d'armées ... je ne pense pas avoir dit de bêtise en parlant du projet ... qui serait donc sur le modèle de l'OTAN 

pour une mission "défensive" en cas d'invasions !

Une Armée c'est l'ensemble de toutes les forces militaires d'un "ETAT"

  1ère question L'Europe est-elle un Etat : non c'est une Communautés d'Etats

Sommes-nous de nationalité Europénne-Française ? Non mon passeport de le stipule pas mais je suis considéré quand je passe une frontière comme Membre de "l'Union européenne" !

Donc avant d'avoir une "Armée Européenne" dans le sens littéral du mot il faudra que l'Europe des 22 ou 20 soit un seul pays !

Donc nous pouvons avoir une entité dans le style de l'OTAN mais ce sera pour remplacer l'Otan vu les désirs de Mr Trump donc on invente pas l'eau chaude avec la proposition actuelle on reprendra les mêmes sous une autre dénomination  .... sauf les nords américains probablement pour suivre la logique trumpiste  !

Ce n'est que mon bon sens qui parle Mademoiselle Jeanne ! Mais je suis ouverte a toute remise a plat ... mais cool !

 

Mais....  sorry Ouest, je ne vois pas où je n'aurais pas été cool....

Vous vous êtes interrogée sur  (je vous cite) : faire cohabiter français, hongrois, polonais, allemands et pays nordiques qui n'ont pas les mêmes vassalités vis a vis de l'Amérique et de la Russie et la Chine etc .... ?

et je vous ai répondu que cette cohabitation, elle existe bien pourtant déjà dans l'OTAN avec ces pays.

L'armée européenne serait aussi bien évidement sur le même type, une alliance d'armées ! chacune gardera ces propres prerogatives, mais existera en commun un systeme de défense et projets europeens. C'est impossible qu'il en soit autrement : on n'aura pas une armée composée de soldats (et matériel) de  "nationalité européenne", chose qui n'existe pas et ne le pourra, qui ne seraient plus ni espagnols, tchèques ou allemands..

La grande différence, fondamentale, qu'elle aurait avec l'OTAN, et c'est d'ailleurs sa raison-même, c'est l'indépendance...  Aujourd'hui, l'OTAN c'est les USA à 80%, et nous ne pouvons RIEN faire dans l'OTAN sans l'accord des USA et nous ne pouvons RIEN refuser de ce que les USA veulent y faire.... La raison d'en vouloir une est précisément ne plus systématiquement dépendre de cette sujétion pour tout.

"M. Macron cite sans les nommer "des puissances autoritaires qui réémergent et se réarment aux confins de l'Europe". Il appelle à "nous protéger à l'égard de la Chine, de la Russie et même des Etats-Unis d'Amérique", en évoquant la décision américaine de se retirer d'un traité de désarmement nucléaire datant des années 80 : "Qui en est la victime principale ?", demande-t-il : "L'Europe et sa sécurité". "

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/11/09/donald-trump-denonce-les-propos-insultants-de-macron-sur-une-armee-europeenne_5381558_3210.html

"L'UE tente de s'adapter au nouveau contexte géopolitique lié à la volonté du président Donald Trump de réduire l'implication des Etats-Unis dans la défense de l'Europe.

Un Fonds européen de Défense doit être mis en place en 2019 pour développer les capacités militaires des Etats membres et promouvoir l'indépendance stratégique de l'UE. Paris a parallèlement initié avec huit partenaires un groupe européen d'intervention destiné à être capable de mener rapidement une opération militaire, une évacuation dans un pays en guerre ou d'apporter une assistance en cas de catastrophe."

https://www.lepoint.fr/societe/macron-propose-une-vraie-armee-europeenne-06-11-2018-2268822_23.php

il y a 5 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais....  sorry Ouest, je ne vois pas où je n'aurais pas été cool....

Vous vous êtes interrogée sur  (je vous cite) : faire cohabiter français, hongrois, polonais, allemands et pays nordiques qui n'ont pas les mêmes vassalités vis a vis de l'Amérique et de la Russie et la Chine etc .... ?

et je vous ai répondu que cette cohabitation, elle existe bien pourtant déjà dans l'OTAN avec ces pays.

L'armée européenne serait aussi bien évidement sur le même type, une alliance d'armées ! chacune gardera ces propres prerogatives, mais existera en commun un systeme de défense et projets europeens. C'est impossible qu'il en soit autrement : on n'aura pas une armée composée de soldats (et matériel) de  "nationalité européenne", chose qui n'existe pas et ne le pourra, qui ne seraient plus ni espagnols, tchèques ou allemands..

 

La grande différence, fondamentale, qu'elle aurait avec l'OTAN, c'est l'indépendance...Aujourd'hui, l'OTAN c'est les USA à 80%, et nous ne pouvons RIEN faire dans l'OTAN sans l'accord des USA et nous ne pouvons RIEN refuser de ce que les USA veulent y faire.... 

"M. Macron cite sans les nommer "des puissances autoritaires qui réémergent et se réarment aux confins de l'Europe". Il appelle à "nous protéger à l'égard de la Chine, de la Russie et même des Etats-Unis d'Amérique", en évoquant la décision américaine de se retirer d'un traité de désarmement nucléaire datant des années 80 : "Qui en est la victime principale ?", demande-t-il : "L'Europe et sa sécurité". "

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/11/09/donald-trump-denonce-les-propos-insultants-de-macron-sur-une-armee-europeenne_5381558_3210.html

"L'UE tente de s'adapter au nouveau contexte géopolitique lié à la volonté du président Donald Trump de réduire l'implication des Etats-Unis dans la défense de l'Europe.

Un Fonds européen de Défense doit être mis en place en 2019 pour développer les capacités militaires des Etats membres et promouvoir l'indépendance stratégique de l'UE. Paris a parallèlement initié avec huit partenaires un groupe européen d'intervention destiné à être capable de mener rapidement une opération militaire, une évacuation dans un pays en guerre ou d'apporter une assistance en cas de catastrophe."

https://www.lepoint.fr/societe/macron-propose-une-vraie-armee-europeenne-06-11-2018-2268822_23.php

Je crois surtout Melle Jeanne que du fait des caprices de Mr Trump qui ne veut plus donner d'argent dans l'Otan il faut trouver une alternative : mais croyez la vieille dame que je suis qui a vu tonné et éclairé, il n'y a pas de super idée géniale sortie d'un chapeau. C'est juste qu'il faut conserver voire améliorer ce garde-fou qu'est l'Otan en une autre entité autonome sauf que l'Angleterre qui est avec nous les seules armées dignes de ce nom dans la Communauté (les allemands eux on des armes, ils en fabriquent presqu'autant que nous mais pas d'armée car  traumatisé par 2 conflits mondiaux déclenchés par eux) et comme cette Angleterre a jouer au Brexit ça va compliquer car la perfide Albion ne fait  rien gratuitement .

La question : Trump veut-il vraiment enlever le pied de l'Amérique de l'Europe !

Ma conclusion c'est qu'on ne peut pas parler d'Armée Européenne ce sera un Outil de défense de l'Europe communautaire .. quant aux cohabitations : la Pologne est très Pro américaine et avec l'OTAN a ses frontières elle est apaisée par rapport à son voisin russe (avouez qu'ils ont donné assez longtemps), les autres pays que j'ai nommés sont très turbulents côté démocratie ...

Bref pour moi ce n'est pas  l'invention de l'eau chaude que cette annonce,  mais peut-être aussi  pour mettre une peau de banane sous les sabots de Trump ... "on peut se passer de vous " !

Que mon avis

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Qu'est-ce que tu veux dire par là?

1- Que j’ai déjà dit qu’il y avait un intérêt and so what ? Ces conneries d’altruisme entre état quand on parle militaire c’est sans intérêt . 

2- Que je remarque malgré tout que leur intérêt nous a toujours bien servi. Ils ont toujours été du même côté de la barrière . Trump a raison de trouver la remarque de Macron infamante. D’un point de vue diplomatique c’est une faute . Bref je suis pour notre indépendance militaire ( ce qui veut dire qu’il faut nous meme développer les drones et non pas remplacer l’harfang par du ripper par exemple ) mais il est parfaitement inutile pour ça de présenter les US comme notre ennemi potentiel à priori c’est parfaitement inutile au regard de l’histoire , donc inutile de l’injurier.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1- Que j’ai déjà dit qu’il y avait un intérêt and so what ? Ces conneries d’altruisme entre état quand on parle militaire c’est sans intérêt . 

2- Que je remarque malgré tout que leur intérêt nous a toujours bien servi. Ils ont toujours été du même côté de la barrière . Trump a raison de trouver la remarque de Macron infamante. D’un point de vue diplomatique c’est une faute . Bref je suis pour notre indépendance militaire ( ce qui veut dire qu’il faut nous meme développer les drones et non pas remplacer l’harfang par du ripper par exemple ) mais il est parfaitement inutile pour ça de présenter les US comme notre ennemi potentiel à priori c’est parfaitement inutile au regard de l’histoire , donc inutile de l’injurier.

 

 

1. Totalement d'accord

2. Je ne vois pas bien où est l'injure... Les USA n'ont pas d’intérêts dans une Europe puissante, l'Europe oui. Il y a conflit d’intérêt mais de là parler d'injure...

Mais ça ne répond pas à ce que je te demandais:

"Ceci étant leur non altruisme fait que leurs morts ont toujours été dans nos cimetières. "

"Qu'est-ce que tu veux dire par là?"

J'ai un peu de peine avec le "toujours", qui factuellement me semble faux.

il y a 26 minutes, Scipion0610 a dit :

1. Totalement d'accord

2. Je ne vois pas bien où est l'injure...

Quand Macron parle de se protéger des US http://www.lefigaro.fr/international/2018/11/09/01003-20181109ARTFIG00370-armee-europeenne-trump-denonce-les-propos-insultants-de-macron.php

c’est au regard de l’histoire une injure surtout pour un 11 Novembre où les américains ont sauvé les miches françaises . Il est rentré dans les provocs debiles de trump. 

Citation

Les USA n'ont pas d’intérêts dans une Europe puissante, l'Europe oui. Il y a conflit d’intérêt mais de là parler d'injure...

Cf ci dessus . Ce discours là était le bon . Une armée européenne pour défendre l’europe et faire valoir ses intérêts partout dans le monde . Inutile de désigner des « ennemis «  potentiels surtout quand il s’agit des USA et encore plus quand l’armee française incapable de se projeter est tributaire des US . Ce matin le Drian ( Quel ministre ! ) a été beaucoup plus juste aux 4 vérités 

Citation

Mais ça ne répond pas à ce que je te demandais:

"Ceci étant leur non altruisme fait que leurs morts ont toujours été dans nos cimetières. "

"Qu'est-ce que tu veux dire par là?"

Je veux dire par là que bien que non altruiste ( franchement cet argument de l’altruisme entre état me gonfle ) il se trouve que leur intérêt dans les périodes difficiles a toujours été du notre . Car qu’on le veuille ou non c’est la plus vieille démocratie et que de facto nos intérêts en période chaotique se rejoignent car nous sommes aussi une démocratie occidentale avec des liens historiques particuliers . Quand je dis leur non altruisme... je te réponds donc simplement que cet argument de l’altruisme osef au final les morts américains sont dans nos cimetières et que par 2 fois ils nous ont sauvé les miches . Leur intérêt osef, ils n’etaient pas du côté de l’axe .

Citation

J'ai un peu de peine avec le "toujours", qui factuellement me semble faux.

 

 

Ah bon ? 

C’est quand la dernière guerre militaire contre la France ?

Je ne parle pas de guerre économique, ça c’a a toujours été , un état n’a que des intérêts disait l’autre ... 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

de Gaulle souhaitait le retrait de Paris du commandement militaire intégré de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), mais d'un strict point de vue juridique, il ne s'agit pas d'une remise en cause du traité de l'Atlantique Nord, que la France a signé le 4 avril 1949 en même temps que 11 autres Etats du bloc occidental. D'ailleurs, de Gaulle prend soin de préciser, en paraphrasant l'article 5 du traité, que le pays reste prêt à "combattre aux côtés de ses alliés au cas où l'un d'entre eux serait l'objet d'une agression qui n'aurait pas été provoquée".

Faut tout dire

faut dire aussi que 60.000 soldats  américains stationnés en France dans le cadre de l'OTAN ont été obligés du jour au lendemain de faire leurs valises ... notre système de défense a été pensé à cette époque  sans la tutelle américaine ...Les militaires allemand par exemple détenaient des missiles nike herkuless officiellement utilisés en défense anti aérienne mais qui en fait étaient utilisés en armes sol sol avec  une charge nucléaire   ... seuls les américains détenaient les charges ... et tout à l'avenant ... en Pologne c'est le même topo ... si les US décident d'utiliser une charge nucléaire ,c'est l'Europe qui en prendra plein la tronche en retour .. Entre les canons ,les missiles qui sont présentés comme des armes conventionnelles ,et qui en fait peuvent recevoir des obus ou des charges nucléaires ,on ne sait plus quelles sont les armes qui pourraient être utilisées sans risques .. 

alors oui à l'OTAN mais sans présence de militaires US en Europe dès la constitution d'une armée Européenne ,il n'y a pas cette volonté actuellement , et on est à la merci d'un Trump mal luné ...

De 1951 à 1967, plus de 60 000 militaires américains étaient stationnés en France dans le cadre de l'Otan. US Army, US Navy et US Air Force avaient déployé leurs troupes de la Côte d'Azur à la Lorraine, en passant par l'Ile-de-France et le littoral atlantique.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je veux dire par là que bien que non altruiste ( franchement cet argument de l’altruisme entre état me gonfle ) il se trouve que leur intérêt dans les périodes difficiles a toujours été du notre . Car qu’on le veuille ou non c’est la plus vieille démocratie et que de facto nos intérêts en période chaotique se rejoignent car nous sommes aussi une démocratie occidentale avec des liens historiques particuliers . Quand je dis leur non altruisme... je te réponds donc simplement que cet argument de l’altruisme osef au final les morts américains sont dans nos cimetières et que par 2 fois ils nous ont sauvé les miches . Leur intérêt osef, ils n’etaient pas du côté de l’axe .

Totalement d'accord par rapport à l'altruisme mais... et alors?

Rappelons aussi que la France a participé activement à la guerre d'indépendance des USA. Sans elle, ils n'existeraient peut-être pas.

Par ailleurs, les USA n'ont pas mené des guerres QUE en Europe. Leurs morts ne sont donc pas TOUJOURS dans vos cimetières. Loin de là.

il y a 6 minutes, Scipion0610 a dit :

Totalement d'accord par rapport à l'altruisme mais... et alors?

Rappelons aussi que la France a participé activement à la guerre d'indépendance des USA. Sans elle, ils n'existeraient peut-être pas.

Et ça change quoi à mon propos si ce n’est le renforcer ?

Lafayette est un personnage aux US il est dans les livres d’histoire

Tu raisonnes en terme de dette ou crois que je raisonne ainsi ?

Non je dis juste que l’injure était inutile et qu’à priori rien ne justifie le propos de Macron 

Citation

Par ailleurs, les USA n'ont pas mené des guerres QUE en Europe. Leurs morts ne sont donc pas TOUJOURS dans vos cimetières. Loin de là.

Je parle des morts en Europe . C’est le sujet non ?

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu les as sur les camemberts en amont ....

Désolé mais je ne vois pas l'estimation du prix de la défense européenne si nous devions quitter l'otan... 

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ça change quoi à mon propos si ce n’est le renforcer ?

Lafayette est un personnage aux US il est dans les livres d’histoire

Tu raisonnes en terme de dette ou crois que je raisonne ainsi ?

Non je dis juste que l’injure était inutile et qu’à priori rien ne justifie le propos de Macron 

Je parle des morts en Europe . C’est le sujet non ?

 

C'est toi qui a lancé l’argument de la dette: "Ceci étant leur non altruisme fait que leurs morts ont toujours été dans nos cimetières." Je ne fais que te répondre.

"Je parle des morts en Europe . C’est le sujet non ?"

Donc en gros, tu dis:

Ceci étant leur non altruisme fait que leurs morts (en Europe) ont toujours été dans nos cimetières (en Europe)."

Autant dire: "les américain qui sont mort en Europe sont morts en Europe"

Ah bah merci pour cette information capitale!!!

il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

Désolé mais je ne vois pas l'estimation du prix de la défense européenne si nous devions quitter l'otan... 

Tu as le ratio Dépense / pib us vs Europe . Tu conclus ...

NB je suis tout à fait pour une armée européenne ou une coordination européenne plutôt , mais pas mal de pays ont un effort budgétaire de défense très faible car le parapluie us le leur permet ...

il y a 11 minutes, Scipion0610 a dit :

C'est toi qui a lancé l’argument de la dette: "Ceci étant leur non altruisme fait que leurs morts ont toujours été dans nos cimetières." Je ne fais que te répondre.

Ben non c’est bien ce que je dis . C’est pavlovien la dette et la repentance dans nos sociétés judéo-chrétiennes. Je t’ai précisément dit le contraire . Raf la dette et l’altruisme . Mais la répétition de leurs morts Dans nos cimetières et nos engagements communs notamment en Afrique rendent la remarque de Macron complètement con , Trump a raison en parlant d’infamant 

Citation

"Je parle des morts en Europe . C’est le sujet non ?"

Donc en gros, tu dis:

Ceci étant leur non altruisme fait que leurs morts (en Europe) ont toujours été dans nos cimetières (en Europe)."

Autant dire: "les américain qui sont mort en Europe sont morts en Europe"

Ah bah merci pour cette information capitale!!!

Ils sont morts aux côtés de ... nos militaires . Quand ça sent vraiment le gaz nos intérêts ont jusqu’à présent toujours été du côté de la démocratie. Inutile au regard de l’histoire d’insinuer ce qu’a insinué Macron qui s’est laisser prendre à qui à la plus grosse .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ils sont morts aux côtés de ... nos militaires . Quand ça sent vraiment le gaz nos intérêts ont jusqu’à présent toujours été du côté de la démocratie. Inutile au regard de l’histoire d’insinuer ce qu’a insinué Macron qui s’est laisser prendre à qui à la plus grosse .

 

Sauf qu'aujourd'hui l'Allemagne n'est plus l'ennemie de la France mais son alliée.

Tu peux me citer la phrase de Macron qui te fait tiquer? (non parce que peut être qu'on ne parle pas de la même...)

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as le ratio Dépense / pib us vs Europe . Tu conclus ...

NB je suis tout à fait pour une armée européenne ou une coordination européenne plutôt , mais pas mal de pays ont un effort budgétaire de défense très faible car le parapluie us le leur permet ...

 

Ah ben non rien à voir... En quoi ce serait le même ratio ou le même matériel ou les mêmes administrations si on change tout? Tu fais un devis avec un artisan américain et un devis où tu fais les travaux toi même, il n'y aura aucun rapport. Ni les produits, ni les couts...

Après, sans avoir plus d'admiration que ça envers notre Président, à partir du moment où il se mouille à vouloir présenter une armée européenne c'est qu'à mon avis il a déjà des devis dans les poches parce que c'est assurément une des premières choses qu'on va lui demander... soit tu penses que c'est un benêt qui va présenter un budget trop cher qui va faire marrer le monde entier, soit tu penses que quand on est Président on a accès à pas mal d'informations permettant de proposer un projet cohérent. 

Le parti d’Emmanuel Macron, qui voulait un temps faire exploser les contours des groupes du Parlement européen, semble renoncer pour le moment à ses ambitions, et vise désormais une alliance avec les libéraux du groupe Adle ! 

il y a une heure, Scipion0610 a dit :

Sauf qu'aujourd'hui l'Allemagne n'est plus l'ennemie de la France mais son alliée.

Et ?

Quel rapport avec le fait que les US ont toujours été notre allié ?

Pour le moment aucun allemand n’a jamais envoyé d’hommes pour défendre ou libérer la France et nous avons aussi des divergences en matière de politique étrangère tout comme les allemands nous livrent une guerre économique.  Bref sur cette base en partant du principe que nous ne savons pas de quoi demain sera fait nous aurions aussi à nous protéger militairement de l’Allemagne ? 

Malgre la montée de l’AFD et un certain retour du deutschland uber alles et malgré les différents historiques je n’y crois pas , mais pas plus pour les US . Dans les deux cas c’est infamant mais ça l’est plus pour les américains qui ont des boys morts aux côtés de  nos soldats , ce n’est pas le cas des allemands, ni des russes ni des chinois !

Citation

Tu peux me citer la phrase de Macron qui te fait tiquer? (non parce que peut être qu'on ne parle pas de la même...)

Je te l’ai mis en lien 2 ou 3 fois !

Tu réponds sans lire en fait . 

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/projet-d-armee-europeenne-on-vous-resume-la-passe-d-armes-entre-macron-et-trump_3027555.amp

Nous devons nous protéger à l'égard de la Chine, de la Russie et même des Etats-Unis d'Amérique.Emmanuel Macronà Europe 1

Bon ceci dit les autres articles étaient moins bons . C’est l’enchainement De deux sujets armée européenne et guerre électronique. De fait je retire ce que j’ai dit sur Macron ...,

En matière de guerre électronique c’est justifié ^^

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Ah ben non rien à voir... En quoi ce serait le même ratio ou le même matériel ou les mêmes administrations si on change tout? Tu fais un devis avec un artisan américain et un devis où tu fais les travaux toi même, il n'y aura aucun rapport. Ni les produits, ni les couts...

Oui oui . La part consacrée à La Défense est faible en Europe vs nos 3 mastodontes . Mais la soft power  saura  bien sûr partir from scratch dans certains domaines tout en diminuant encore son effort de défense pour abaisser le budget ...

Citation

 

Après, sans avoir plus d'admiration que ça envers notre Président, à partir du moment où il se mouille à vouloir présenter une armée européenne c'est qu'à mon avis il a déjà des devis dans les poches parce que c'est assurément une des premières choses qu'on va lui demander... s

La France dépense pas mal en UE 

L’effort ne sera pas porté par la France ...  

On comprend mieux pourquoi le RU est encore dans l’IEI . Les autres pays sauf à mettre la main à la poche c’est une autre affaire .

Citation

oit tu penses que c'est un benêt qui va présenter un budget trop cher qui va faire marrer le monde entier, soit tu penses que quand on est Président on a accès à pas mal d'informations permettant de proposer un projet cohérent. 

Je pense que Macron ne se mouille pas , nous avons porte avion et missiles , ça dit quoi chez nos alliés si l’on exclut le RU ?

Ah oui peau d’zob