INTERNATIONAL - Donald Trump était présent à Paris ce week-end pour participer aux commémorations du centenaire de la fin de la Première Guerre mondiale dans un contexte franco-américain délicat...

Je ne vois pas pourquoi il n'y aurai pas de bras armé européen  tout comme il y a une défense américaine , que je sache la France n'a pas de bases en Amérique du Nord , continent que les européens ont colonisés???

Je ne vois pas pourquoi nous devrions nous soumettre aux règles de l'OTAN alors que les américains ne respectent pas les accords de Paris ni le multilatéralisme ???

Alors qu'attend -on nous , cette révélation du 11 novembre montre bien que cette Amérique de TRUMP est va t en guerre et veux seulement des contrats d'armes  nucléaires et conventionnelles pour enrichir son complexe militaro-industriel  au dépend des européens qui jugent que cette administration est à 360 degrés des préoccupations du monde et ne désire que réarmer d'autres pays au lieu de promouvoir la paix ….

- Donald Trump était présent à Paris ce week-end pour participer aux commémorations du centenaire de la fin de la Première Guerre mondiale.

- Depuis quelques mois, la relation entre les deux hommes s'est refroidie.

- Le président a décidé de bouder le forum international sur la paix dimanche après-midi.

C’est la première fois qu'Emmanuel Macron a le droit à son propre tweet. Une petite gifle numérique, en quelque 40 mots, dont Donald Trump a le secret. « Le président Macron vient de suggérer que l’Europe construise sa propre armée pour se protéger contre les Etats-Unis, la Chine et la Russie. Très insultant mais peut-être que l’Europe devrait d’abord payer sa part à l’OTAN que les Etats-Unis subventionnent largement ! »

’Otan et « l’armée européenne », sujets de discorde

« C’est assez surprenant, car même lors du fameux Make our planet great again, Donald Trump n’avait pas réagi sur Twitter, rappelle Jean Eric Branaa, maître de conférences en politique américaine à Paris II Sorbonne. Mais le président américain s’est senti attaqué par deux déclarations d’Emmanuel Macron : son propos sur le retour des nationalismes, digne des années 30 et sa proposition d’armée européenne », assure l’auteur de Trumpland, portrait d’une Amérique divisée (Privat).

Emmanuel Macron pousse à une autonomisation de la défense européenne alors qu’une grande partie des Européens s’abritent sous le bouclier de l’Otan depuis l’après-guerre. Ces derniers ne paient pas un prix satisfaisant selon le président américain.

« Trump a tapé du poing sur la table, mais cette idée d’un partage du fardeau est très ancienne puisqu’elle date de 1967. En réalité, les Américains tiennent mordicus au maintien de l’Otan, qui leur offre une présence stratégique militaire importante en Europe », assure Yves Boyer, chercher associé à la Fondation pour la recherche stratégique. Les deux hommes ont d’ailleurs calmé le jeu, samedi, lors d’une rencontre à l’Elysée. « Nous sommes devenus très bons amis au fil des ans », a tempéré l'Américain. Son visage fermé tranchait pourtant avec les mamours des précédentes rencontres.
Multilatéralisme contre nationalisme

si cette situation persiste ,  les Européens vont se voir obliger de mettre tout le monde (parlement européen  )  au chomage et de placer des extremes droites capables de nous offrir notre souveraineté militaire et diplomatique  ,  

SI BRUXELLES PARIS ET BERLIN AINSI QUE ROME NE CONTOURNENT PAS TRUMP ET ENGAGE DES EFFORTS AFIN DE METTRE EN PLACE LE PENDANT EUROPEEN DE L OTAN  ET DE FAIRE DONC EQUILIBRE A LA PAIX DU MONDE 

SI PARIS NE FAIT QUE RESTER UN EPOUVANTAIL DIPLOMATIQUE EN TRAINANT DERRIERE ELLE UNE 100 ENE DE PAYS MULTILATERALISTE 

NOUS LES EUROPEENS REAGIRONT AVEC FERMETE  ET RENVERRONT TOUS LE MONDE A LA MAISON  .

IL N Y AURA PLUS DE DIALOGUE POSSIBLE ET AIMABLE AVEC WASHINGTON ET BRUXELLES ELARGIRA SON BUDGET MILITAIRE VERS DES CENTAINES DE MILLIRADS D EUROS 

NOUS SERONS AINSI CERTAIN QUE LES AMERICAINS NE CREERONT PAS DE DESORDRE ET SERONT CAPABLE DE PROTEGER NIS FRONTIERES AVEC LA RUSSIE .

ROME SERA OBLIGEE DE METTRE UN TERME A  L UE      C EST CE QUE TRUMP VEUT  IL DESIRE L IMPLOSION DU SYSTEME EUROPEEN   TROP PUISSANT POUR LUI ...

« Ils ne sont pas sur la même longueur d’onde dans leur vision des relations internationales. Emmanuel Macron insiste sur le multilatéralisme pour maintenir la paix quand Trump défend le nationalisme qui sauve les peuples et veut ne se faire imposer aucune règle », poursuit le spécialiste des Etats-Unis.
Ce dimanche, pour célébrer le centenaire de l’Armistice, le chef de l’Etat français a d'ailleurs torpillé en creux la stratégie de son homologue américain : « Le patriotisme est l’exact contraire du nationalisme. Le nationalisme en est sa trahison », a-t-il dit sous l’Arc de Triomphe, devant son «ami» d'outre-Manche. Donald Trump n’entendra pas, en revanche, sa tribune en faveur du multilatéralisme au Forum de la paix qui se tient ce dimanche soir à La Villette. Il a préféré bouder la cérémonie.

SOURCE    FRANCE INFO 

il y a 16 minutes, reginalex a dit :

SI BRUXELLES PARIS ET BERLIN AINSI QUE ROME NE CONTOURNENT PAS TRUMP ET ENGAGE DES EFFORTS AFIN DE METTRE EN PLACE LE PENDANT EUROPEEN DE L OTAN  ET DE FAIRE DONC EQUILIBRE A LA PAIX DU MONDE 

On parle de Rome qui a acheté des F35 ?

https://www.lesechos.fr/amp/86/2219886.php

Dix pays ont rallié l' «Initiative européenne d'intervention », un premier club d'Européens prêts à agir militairement ensemble sur une base volontaire et hors du cadre de l'Union européenne.

A Paris s'est tenue mercredi 7 novembre la première réunion ministérielle des pays signataires de l'  « Initiative européenne d'intervention » (IEI) . Les 9 Etats: France, Allemagne, Belgique, Danemark, Espagne, Estonie, Finlande, Pays-Bas, Portugal et le Royaume-Uni, ont été rejoint par la Finlande. 

ce n'est pas comme si nous avions besoin d'une protection face à une hypothétique menace .. On peut avoir besoin d'une alliance mais pas d'une dépendance militaire ,dépendance militaire qui pourrait se retourner contre nous, le jour où un président fou sera élu aux USA

La France avec De Gaulle a été le premier pays européen à se soustraire de la tutelle US ... nous sommes maintenant une puissance nucléaire et la cinquième puissance militaire mondiale ...

en organisant  les forces de la France 5°  ,de l'Allemagne 9° ,l'Italie 11° ,la Pologne 19° , une armée Européenne serait certainement 3° voire deuxième puissance militaire ...

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A Paris s'est tenue mercredi 7 novembre la première réunion ministérielle des pays signataires de l'  « Initiative européenne d'intervention » (IEI) . Les 9 Etats: France, Allemagne, Belgique, Danemark, Espagne, Estonie, Finlande, Pays-Bas, Portugal et le Royaume-Uni, ont été rejoint par la Finlande. 

intéressant !

effectivement les Polonais ne font pas trop confiance à une armée Européenne ,ils risquent juste de changer d'avis lorsqu'ils sentiront que ce n'est pas un doux rêve

il y a 5 minutes, stvi a dit :

ce n'est pas comme si nous avions besoin d'une protection face à une hypothétique menace .. On peut avoir besoin d'une alliance mais pas d'une dépendance militaire ,dépendance militaire qui pourrait se retourner contre nous, le jour où un président fou sera élu aux USA

La France avec De Gaulle a été le premier pays européen à se soustraire de la tutelle US ... nous sommes maintenant une puissance nucléaire et la cinquième puissance militaire mondiale ...

en organisant  les forces de la France 5°  ,de l'Allemagne 9° ,l'Italie 11° ,la Pologne 19° , une armée Européenne serait certainement 3° voire deuxième puissance militaire ...

intéressant !

effectivement les Polonais ne font pas trop confiance à une armée Européenne ,ils risquent juste de changer d'avis lorsqu'ils sentiront que ce n'est pas un doux rêve

Les italiens n’en sont pas encore dommage.

Nous payons déjà les USA pour la protection de l'OTAN... Nous pourrions être payé pour notre participation à la protection de l'Europe avec une armée européenne et notre armada nucléaire. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les italiens n’en sont pas encore dommage.

 

Les italiens font de la politique, si en plus Steve Bannon leur a fait une ristourne sur le mathos US en échange d'une loyauté envers les USA tout peut s'expliquer. D'autant que Steve Bannon est précisément là pour ça... 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les italiens n’en sont pas encore dommage.

 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Nous payons déjà les USA pour la protection de l'OTAN... Nous pourrions être payé pour notre participation à la protection de l'Europe avec une armée européenne et notre armada nucléaire. 

si on laissait aux pays l'alternative de participer ou de payer ,il y aurait beaucoup plus de volonté de défense .. pour l'instant c'est du gratuit ...

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Nous payons déjà les USA pour la protection de l'OTAN...

Ah bon ?

Tu aurais une source ?

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Les italiens font de la politique, si en plus Steve Bannon leur a fait une ristourne sur le mathos US en échange d'une loyauté envers les USA tout peut s'expliquer. D'autant que Steve Bannon est précisément là pour ça... 

D’un autre côté belges et bataves ont eux aussi opté pour le F35 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon ?

Tu aurais une source ?

 

D’un autre côté belges et bataves ont eux aussi opté pour le F35 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

 

si on laissait aux pays l'alternative de participer ou de payer ,il y aurait beaucoup plus de volonté de défense .. pour l'instant c'est du gratuit ...

En attendant Trump tweet en nous réclamant de l'argent pour leur protection... 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Donald J. Trump‏Compte certifié @realDonaldTrump

SuivreSuivre @realDonaldTrump

Plus

President Macron of France has just suggested that Europe build its own military in order to protect itself from the U.S., China and Russia. Very insulting, but perhaps Europe should first pay its fair share of NATO, which the U.S. subsidizes greatly!

 

 

 

 

 

 

13:10 - 9 nov. 2018

En attendant Trump tweet en nous réclamant de l'argent pour leur protection... 

Il réclame.... ça ne répond donc pas à la question posée .

Le financement 

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_67655.htm

Les États Unis supportent effectivement une charge supérieure aux autres pays . Ton propos est donc inexact et Trump dit vrai sur cet aspect . Maintenant compte tenu de ce que ça lui rapporte il ne peut décemment pas se plaindre du deal .

https://www.courrierinternational.com/article/infographie-otan-les-contributions-restent-tres-inegales-entre-europe-et-etats-unis

Otan : les contributions restent très inégales entre Europe et États-Unis

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il réclame.... ça ne répond donc pas à la question posée .

Le financement 

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_67655.htm

 

Les États Unis supportent effectivement une charge supérieure aux autres pays . Ton propos est donc inexact et Trump dit vrai sur cet aspect . Maintenant compte tenu de ce que ça lui rapporte il ne peut décemment pas se plaindre du deal .

 

Déjà mon propos "nous payons pour la protection de l'OTAN" est totalement exacte puisque tu nous apportes des chiffres qui prouvent mon propos et j'en t'en remercie... cependant tes chiffres sont incomplets:

Il y a cependant un déséquilibre croissant à l’intérieur de l’Otan, entre la dépense étasunienne, qui a augmenté en dix ans de 50 à plus de 70% de la dépense totale, et celle de l’Europe qui a proportionnellement chuté. Rasmussen fait donc pression pour que les alliés européens s’engagent davantage : si l’écart de capacités militaires entre les deux rives de l’Atlantique continue à se creuser, « nous risquons d’avoir, à plus de vingt ans de la chute du Mur de Berlin, une Europe faible et divisée ». 

Il passe sous silence par contre le fait que sur les pays européens pèsent d’autres dépenses, dérivant de leur participation à l’Otan. 

Comme le « Budget civil de l’Otan » pour l’entretien du quartier général à Bruxelles et du staff civil : environ un demi milliard de dollars annuels, dont 80% sont payés par les alliés européens. 

Comme le « Budget militaire de l’Otan » pour l’entretien des quartiers généraux subordonnés et du personnel militaire international : presque 2 milliards annuels, payés à 75% par les Européens. 

Comme le « Programme d’investissement pour la sécurité de l’Otan », destiné à l’entretien de bases militaires et autres infrastructures pour la « mobilité et flexibilité des forces de déploiement rapide de l’Otan » : environ un milliard et demi de dollars annuels, dont 78% payés par les Européens. 

http://www.alterinfo.net/Sommet-de-Chicago-Combien-nous-coute-l-Otan-de-la-defense-intelligente_a76587.html

Je t'en prie. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Déjà mon propos "nous payons pour la protection de l'OTAN" est totalement exacte puisque tu nous apportes des chiffres qui prouvent mon propos et j'en t'en remercie

Non quand dans un Menage celui qui gagne le moins paie le plus, celui qui gagne le plus est in fine gagnant .

En gros tu expliques que si tu gagnes 4 millions et que tu mutualises avec ton pote qui en gagne 2 et que tu paies 30% tu paies pour ton produit qui t’es indispensable . Non en fait tu as gagné de l’argent ça ne s’appelle pas payer pour sa protection. Ça s’appelle faire payer sa protection 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

... cependant tes chiffres sont incomplets:

Il y a cependant un déséquilibre croissant à l’intérieur de l’Otan, entre la dépense étasunienne, qui a augmenté en dix ans de 50 à plus de 70% de la dépense totale, et celle de l’Europe qui a proportionnellement chuté.

Nous ne payons donc pas pour notre dépense . Les US avec un pib inférieur supporte une dépense supérieur ce qui signifie qu’il paie pour notre protection et non l’inverse 

Citation

Comme le « Budget civil de l’Otan » pour l’entretien du quartier général à Bruxelles et du staff civil : environ un demi milliard de dollars annuels, dont 80% sont payés par les alliés européens. 

 

La partie militaire coûte 3 fois plus chère 

Citation

Comme le « Budget militaire de l’Otan » pour l’entretien des quartiers généraux subordonnés et du personnel militaire international : presque 2 milliards annuels, payés à 75% par les Européens. 

 

Pour des des bases situées en Europe employant du personnel européen 

Citation

 

Comme le « Programme d’investissement pour la sécurité de l’Otan », destiné à l’entretien de bases militaires et autres infrastructures pour la « mobilité et flexibilité des forces de déploiement rapide de l’Otan » : environ un milliard et demi de dollars annuels, dont 78% payés par les Européens. 

 

http://www.alterinfo.net/Sommet-de-Chicago-Combien-nous-coute-l-Otan-de-la-defense-intelligente_a76587.html

 

Je t'en prie. 

Tu t’es mis à la presse de stal ?

Il me semble nécessaire de développer à terme une armée européenne pour se prémunir d'éventuelles agressions des USA, Russie, Chine etc.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous ne payons donc pas pour notre dépense . Les US avec un pib inférieur supporte une dépense supérieur ce qui signifie qu’il paie pour notre protection et non l’inverse 

 

 

La partie militaire coûte 3 fois plus chère 

Pour des des bases situées en Europe employant du personnel européen 

Tu t’es mis à la presse de stal ?

Je ne vois pas comment aller plus loin dans ce domaine puisque mon propos consiste juste à dire que nous payons pour la protection des USA. Je suis peut être le seul à trouver étonnant que chaque pays européen préfère payer les USA comme on paye des mafieux pour leur protection dans les quartiers.

C'est de façon plus neutre exprimé ici et apporte peut être un autre avantage au brexit:

Quelle coopération pour quels enjeux géopolitiques ?

La coopération entre l’Alliance atlantique et l’Union européenne est source de débat en Europe, où deux visions s’affrontent. D’un côté, certains pays sont pleinement engagés dans l’Alliance et souhaitent conserver l’assurance de la protection américaine. Ces États – la Norvège, les pays baltes ou la Pologne – sont dans la crainte d’une résurgence militaire russe et estiment que l’Europe n’a pas les moyens d’y faire face seule.

Par opposition, des pays comme la France et l’Allemagne sont partagés entre cette vision et le besoin de développer une structure de sécurité collective autonome et indépendante des États-Unis. Ce besoin est d’autant plus d’actualité depuis l’élection de Donald Trump.

Le Brexit change aussi la donne en matière d’organisation européenne : le Royaume-Uni était en effet un des facteurs de blocage au développement d’une politique européenne de défense concrète, s’opposant jusqu’alors à une structure européenne concurrente de l’OTAN.

https://www.touteleurope.eu/actualite/l-appartenance-a-l-otan-au-sein-de-l-union-europeenne.html

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne vois pas comment aller plus loin dans ce domaine puisque mon propos consiste juste à dire que nous payons pour la protection des USA.

Nous payons moins que ce que ça coûterait sans . C’est une des raisons pour laquelle des pays européens freinent des 4 fers 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Je suis peut être le seul à trouver étonnant que chaque pays européen préfère payer les USA

De fait quand on a compris que si une défense coûte 4 et qu’au final on paie 1 ça devient moins étonnant. Ça le devient moins aussi quand on sait ce qui est arrivé à l’Est quand il s’est agi pour l’ouest de défendre la paix ( la sienne)

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

comme on paye des mafieux pour leur protection dans les quartiers.

Ça fait chic , mais la comparaison est idiote et ne repose sur rien 

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est de façon plus neutre exprimé ici et apporte peut être un autre avantage au brexit:

Quelle coopération pour quels enjeux géopolitiques ?

La coopération entre l’Alliance atlantique et l’Union européenne est source de débat en Europe, où deux visions s’affrontent. D’un côté, certains pays sont pleinement engagés dans l’Alliance et souhaitent conserver l’assurance de la protection américaine. Ces États – la Norvège, les pays baltes ou la Pologne – sont dans la crainte d’une résurgence militaire russe et estiment que l’Europe n’a pas les moyens d’y faire face seule.

Par opposition, des pays comme la France et l’Allemagne sont partagés entre cette vision et le besoin de développer une structure de sécurité collective autonome et indépendante des États-Unis. Ce besoin est d’autant plus d’actualité depuis l’élection de Donald Trump.

Le Brexit change aussi la donne en matière d’organisation européenne : le Royaume-Uni était en effet un des facteurs de blocage au développement d’une politique européenne de défense concrète, s’opposant jusqu’alors à une structure européenne concurrente de l’OTAN.

 

https://www.touteleurope.eu/actualite/l-appartenance-a-l-otan-au-sein-de-l-union-europeenne.html

 

 

 

Le Royaume Uni est un des 9 pays du IEI ....

En réalité, c'est l'Allemagne qui sera non seulement notre armée européenne mais en plus faudra payer pour elle. C'est elle qui va "diriger" toute cette nouvelle armée.

Regardez les avions de chasse, ce sera finalement l'Eurofighter allemand qui sera le chasseur officiel européen (ou plutôt allemand).

L'hélicoptère est celui allemand (le Tigre).
Le futur fusil d'assaut est allemand.

Même avant on parlait d'un char d'assaut allemand type "euro panzer" qui remplacerait tous les autres...
Bref la Défense européenne ça appartient plutôt au passé. Maintenant c'est la Défense made in Germany.
 

bonjour

sans approuver Trump pour autant , je trouve que Macron à dit une bêtise en disant se protéger des Américains alors qu"ils sont venus deux fois nous aider à refouler et vaincre les Allemands ( guerre de 1914-1918 et 1940-1945 ).

bonne journée

je pense qu'il faudrait avoir une protection avec plusieurs niveaux: 

Une armée nationale (la France avec ses intérêts personnels/ & Légion Étrangère francophone).
Une armée de l'OTAN (protégée par les USA).
Une armée européenne (principalement Allemande car le complexe industriel allemand est très performant).
Une armée de l'Alliance (protégée par les Russes / notamment contre l'Islamisme & Terrorisme International).

Franchement là, je ne vois pas qui pourrait nous chercher la Bagarre?
 

on a un problème en France on est exposés avec nos centrales nucléaires si il y a un conflit ,et on a pas de ressources en pétrole qui faudra bien en chercher quelques pars c'est avec ça que fonctionnent les chars et les avions, la bombe atomique fait peur et ne sera pas utilisée . 

«Initiative européenne d'intervention »

C'est loin d'être l'embryon d' une armée constituée ... Sans être une experte si c'est une poignée de militaires de chaque pays actifs ensemble lors de conflits ce n'est pas une armée européenne mais une association d'alliés européens !

Une véritable armée européenne (défense terrestre, aérienne, balistique, logistique etc) ...dont les membres seraient formés dans un cadre européen (quel lieu choisir sur les 22 pays ?) n'est pas quelque chose de réalisable dans l'immédiat ... voire qu'un jour elle voit le jour : peut-on faire cohabiter français, hongrois, polonais, allemands et pays nordiques qui n'ont pas les mêmes vassalités vis a vis de l'Amérique et de la Russie et la Chine etc .... ?

Et perso je trouve que c'est une bonne trouvaille cette diversion pour mettre à la marge  les problèmes économiques et sociaux !

On peut rêver ... mais comme pour gagner la paix il faut gagner  la guerre celle-ci a de beaux jours devant elle et la France n'en est pas a l'abri sa modestie n'étant pas sa vertu cardinale a l'heure actuelle ! ...