il y a une heure, January a dit :

C'est comme dans les films, le méchant est toujours plus intéressant 

Pétain n'est pas un vrai "méchant". Mais c'est sûr que c'est un homme qui a plusieurs facettes. De Gaulle l'a très bien caractérisé en parlant d'"ambition sénile". Et encore une fois, on ne peut pas accabler Pétain en l'isolant du contexte et de son entourage, de tous ces gens qui préféraient Hitler plutôt que le Front populaire, ces généraux incapables et/ou traîtres (passé un certain degré, l'incompétence confine à la traîtrise), ces homme politiques, ces hommes d'affaires et ces intellectuels qui, depuis des années, constituaient un véritable lobby pro-allemand en France. Comme l'a résumé un auteur en un raccourci saisissant, la France de 1939-40 était un pays de cons.

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Pétain n'est pas un vr

Bah on dirait qu'il y en a qui ne font pas trop la différence. 

Il y a 5 heures, Scrongneugneu a dit :

Quand on fait du "bashing" Macron, il faut, au moins, simplement reprendre ses propos. Oui, Pétain fut un grand Général lors de cette première guerre mondiale.

Oui et Hitler à été un bâtisseur et a redressé l’économie allemande en quelque années, est-ce pour autant que cella atténue ses crimes monstrueux?

Oui Pétain a été un grand chef d'armé, malheureusement il a aussi été le plus grand collabo qui soit puisque chef d'un état français particulièrement complaisant avec les nazis, pour ne pas dire plus...

Il convient d'examiner les actes de Pétain (et des autres individus) dans la globalité de leur vie.

Si Pétain a été un grand chef d'armée pendant la grande guerre, sa collaboration complaisante et active avec l'Allemagne nazi l'a complètement rendu indigne de l'honneur national.

Pour prendre des exemples caricaturaux, si des pédophiles, des criminels ... font des crimes atroces à l'age adulte, on ne peut leur pardonner sous prétexte que à vingt ou trente ans ils ont fait de bonnes et généreuses actions. Le jugement porte sur toute une vie.

Je suis donc en défaveur d’honorer le maréchal Pétain lors des cérémonies d'armistices de 1918.

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui et Hitler à été un bâtisseur et a redressé l’économie allemande en quelque années, est-ce pour autant que cella atténue ses crimes monstrueux?

Oui Pétain a été un grand chef d'armé, malheureusement il a aussi été le plus grand collabo qui soit puisque chef d'un état français particulièrement complaisant avec les nazis, pour ne pas dire plus...

Me semble que c'est ce que Macron a dit avec des mots un peu "édulcoré" au gout de certains...surtout les anti, car pour la jeunesse, savoir que cela a existé est à savoir, mais à ranger...

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Il convient d'examiner les actes de Pétain (et des autres individus) dans la globalité de leur vie.

Si Pétain a été un grand chef d'armée pendant la grande guerre, sa collaboration complaisante et active avec l'Allemagne nazi l'a complètement rendu indigne de l'honneur national.

 

Mais qui a rappelé Pétain, et qui l'a laissé faire ensuite? Il n'est pas le seul responsable.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Louise a raison Pétain n’est pas le sauveur, Joffre pas plus . Le vrai sauveur de la France n’est pas français

https://www.histoire-image.org/fr/etudes/intervention-etats-unis-premiere-guerre-mondiale

Mais, à partir de

mars 1918[1] principalement, les Etats-Unis envoient en Europe une armée qui, au moment de l’armistice, dépassera deux millions d’hommes. Sans cette intervention extra-européenne décidée en 1917, l’Entente était surpassée en effectifs et financièrement ruinée. En juin et juillet 1918, la 2e division américaine contribue efficacement à interdire la progression des Allemands vers Paris.

 

Et par deux fois...

Vive l'Amérique....

Il y a 3 heures, chupa-chupi a dit :

1,69 m

Pour sa génération c'était une bonne taille...

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Il convient d'examiner les actes de Pétain (et des autres individus) dans la globalité de leur vie.

Si Pétain a été un grand chef d'armée pendant la grande guerre, sa collaboration complaisante et active avec l'Allemagne nazi l'a complètement rendu indigne de l'honneur national.

 

Pour prendre des exemples caricaturaux, si des pédophiles, des criminels ... font des crimes atroces à l'age adulte, on ne peut leur pardonner sous prétexte que à vingt ou trente ans ils ont fait de bonnes et généreuses actions. Le jugement porte sur toute une vie.

Je suis donc en défaveur d’honorer le maréchal Pétain lors des cérémonies d'armistices de 1918.

Si je comprends bien tu juges l'homme de 14-18... d'après ce qu'a fait l'homme de 1940. Voilà une curieuse conception de la justice (et de l'Histoire). 

Une imbécile de journaliste de BFM TV qui dit, en direct, que Pétain est responsable de millions de morts pendant l'occupation de la France… Encore une qui a trouvé son diplôme dans une pochette-surprise.

Il y a 20 heures, Caravage a dit :

   Macron sait compter,il y plus d'antisémites/judéphobes en France que de juifs en comptant les antisémites gaulois de souche et la majorité des musulmans de France à part le crif qui ne représente même pas la majorité des 500 000 juifs de France,vouloir réhabilter Pétain est un calcul intelligent et en plus un pare feu non négligeable face à la grogne du pays réel qui monte et s'exprimera fort le 17 ( enfin j'espère!!).

Ce n'est absolument pas ce qu'il fait...........par contre vous, vous voyez là une bonne occas de récup. pour nous chanter le petit refrain de "la France est antisémite".........pov lapin.....ce que l'on voit surtout, c'est que ce n'est pas au crif de nous expliquer comment on doit lire l'Histoire du pays.........

Et je ne vois pas le rapport avec le 17.........vous pensez vraiment que Macron se met le crif etc sur le dos juste pour éviter un embouteillage le 17????   Je ne porte pas dans mon coeur mais faut pas pousser...

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et Hitler à été un bâtisseur et a redressé l’économie allemande en quelque années, est-ce pour autant que cella atténue ses crimes monstrueux?

Oui Pétain a été un grand chef d'armé, malheureusement il a aussi été le plus grand collabo qui soit puisque chef d'un état français particulièrement complaisant avec les nazis, pour ne pas dire plus...

Chacun "Collabore" suivant son statut ses moyens sa Morale sa "Religion" son niveau de Cupidité de son Mercantilisme................son "Camp"!!!!!

Il est toujours plus facile de Juger l'autre que soit meme..................Surtout quand ont est rien

Le "Nazisme" comme les "Nazis" ...................Ont dans le monde encore leurs "Vérités" qu'ils veulent imposer 

EX: au MO pas loin de chez nous

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Oui et Hitler à été un bâtisseur et a redressé l’économie allemande en quelque années, est-ce pour autant que cella atténue ses crimes monstrueux?

Oui Pétain a été un grand chef d'armé, malheureusement il a aussi été le plus grand collabo qui soit puisque chef d'un état français particulièrement complaisant avec les nazis, pour ne pas dire plus...

Hitler n'a jamais été un bâtisseur , n'importe quoi . on aura vraiment tout lu .Ce qu'il à fait il l'a fait pour préparer la guerre avec le fric des industriels , et rien d'autre .Ses fameux autoroutes par exemple , c'était pour ses troupes et pas pour la population .L'histoire revisitée selon Anatole , un vrai délice .

Il y a 6 heures, Gouderien a dit :

Si je comprends bien tu juges l'homme de 14-18... d'après ce qu'a fait l'homme de 1940. Voilà une curieuse conception de la justice (et de l'Histoire). 

Il convient de juger l'ensemble des actions de Pétain tant pendant la guerre de 14-18, des atroces répressions au Maroc et de sa conduite de collaborateur indigne avec les nazis, et ses actions contre les citoyens français, les démocrates, les juifs, les Roms...

L'individu est globalement ignoble et a bien mérité de la peine capitale auquel son grand age l'a ensuite préservée.

Il y a 7 heures, chanou 34 a dit :

Mais qui a rappelé Pétain, et qui l'a laissé faire ensuite? Il n'est pas le seul responsable.

Pétain le 20 octobre 1940 a signé a Montoire la convention de Collaboration avec Hitler c'est a dire qu'on était sous administration allemande, cessez le feu, armistice etc ... Et ça c'est IMPARDONNABLE ... Toute la France serait devenue l'Alsace et la Lorraine !

" Armistice du 22 juin 1940. Durant la Seconde Guerre mondiale, le second armistice de Rethondes est un traité signé dans la forêt de Compiègne entre le Troisième Reich et le gouvernement du maréchal Philippe Pétain. Ce traité établit les conditions de l'arrêt des combats et de l'Occupation allemande. "

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Une imbécile de journaliste de BFM TV qui dit, en direct, que Pétain est responsable de millions de morts pendant l'occupation de la France… Encore une qui a trouvé son diplôme dans une pochette-surprise.

Millions de morts est exagéré mais plus d'une centaine de milliers serait plus juste (déportation des Juifs, Communistes, socialistes, Roms, homosexuels, Résistants, laïcs, membres du grand Orient ... liste non exhaustive.

Pétain est un individu indigne de l'honneur nationale, il a trahi et mérite bien la peine capitale.

il y a 3 minutes, Pierrot89 a dit :

 

Pétain est un individu indigne de l'honneur nationale, il a trahi et mérite bien la peine capitale.

C'est un peu tard, il est déjà mort.

il y a 51 minutes, sonnycro a dit :

Hitler n'a jamais été un bâtisseur , n'importe quoi . on aura vraiment tout lu .Ce qu'il à fait il l'a fait pour préparer la guerre avec le fric des industriels , et rien d'autre .Ses fameux autoroutes par exemple , c'était pour ses troupes et pas pour la population .L'histoire revisitée selon Anatole , un vrai délice .

Demande ça à son architecte Abert Speer ...

Autoroutes, stade, chancellerie, aéroport ou autres, guerre ou non, ce sont des constructions.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Demande ça à son architecte Abert Speer ...

Autoroutes, stade, chancellerie, aéroport ou autres, guerre ou non, ce sont des constructions.

 

Des constructions oui mais à sa gloire et à sa guerre , nuance, c'est pas ça un bâtisseur .Pour info , Speer a été aussi son ministre de l'armement .

il y a 8 minutes, Pierrot89 a dit :

Millions de morts est exagéré mais plus d'une centaine de milliers serait plus juste (déportation des Juifs, Communistes, socialistes, Roms, homosexuels, Résistants, laïcs, membres du grand Orient ... liste non exhaustive.

Pétain est un individu indigne de l'honneur nationale, il a trahi et mérite bien la peine capitale.

Pétain a participé à l'holocauste en faisant arrêter de sa propre initiative et par la police française des juifs qui par la suite ont été livrés aux nazis.

La milice et la division Charlemagne devenue division SS plus tard, n'ont pas été créées sans l'accord du Maréchal, pas plus que la chasse aux résistants.

Pourquoi n'a-t-il pas donné l'ordre à la flotte française basée à Toulon et à Mers el-Kébir de quitter ces ports pour aller là où elle aurait été utile ?

Il y a 11 heures, January a dit :

 évidemment. 

Aucun n'a été un "sauveur", mais c'est un fait établi que Pétain a sauvé et a amélioré considérablement la vie de beaucoup de soldats. Je l'ai lu dans toutes les biographies (j'en ai lu 3), là dessus, tous les auteurs sont d'accord. 

 Le rôle de Pétain https://laviedesidees.fr/Une-nouvelle-histoire-des.html 1914/18 

La reconstitution de la chronologie précise des mutineries dissipe ce qui reste encore – peu de chose, à vrai dire – de l’aura du Pétain de 1917. Deux idées reçues continuent d’entourer le rôle de ce dernier : celui-ci aurait été nommé pour stopper les mutineries ;

... il aurait fait preuve, dans cette entreprise, d’une certaine mansuétude pour les soldats mutinés. En réalité, le généralissime n’a pas été appelé pour « rétablir l’ordre », puisqu’il est nommé plusieurs jours avant que le gouvernement ne soit informé du mouvement mutin, les 26 et 27 mai. La limitation du nombre d’exécutions n’est pas non plus à mettre à son actif : la répression est moins modérée qu’encadrée et freinée par le pouvoir politique (p. 516).

C’est Pétain, au contraire, qui a rétabli début juin les modalités d’une justice d’exception, identique à celle qui avait régné au début de la guerre : les conseils de guerre spéciaux, supprimés en avril 1916,  sont rétablis pour quelques semaines au cours desquelles 57 soldats sont exécutés [6]. Mais la répression – prison, travaux forcés – est réelle et ne saurait être réduite à ces fusillés pour l’exemple, à défaut des « meneurs » bien difficiles à identifier.