il y a 6 minutes, jimmy45 a dit :

en tout cas du chômage de masse

Qui donne de l'emploi ? 

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

ils ont oublié de préciser qu'ils avaient sondé essentiellement chez 3/4 de gilets jaunes.

Quelqu'un ici a été sondé ?  

Je l'avais déposé ailleurs !

Perso, je suis toujours amusé par les pourcentages

75% des français d'accord avec le mouvement, c'est sûr qu'ils n'ont interrogé qu'autour des ronds-points !

Je suis même étonné qu'il n'aient pas obtenu 100 %.

Je trouve, par contre qu'entre, les très pauvres que personne n'a vu, les chômeurs non plus, les immigrés non plus, les plus aisés, les nantis et les riches l'entente est parfaite, non ? Tout le monde regarde dans la même direction, son portefeuille ... pour les mêmes raisons ?

Ben oui, pour en avoir plus !

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Non mais sur ce point je suis d'accord, mais ça n'a strictement rien à voir avec ce que je vous ai répondu ; j'ai répondu que je ne croyais pas une seconde que les gilets jaunes emmerdaient leur monde aussi pour l'hopital public. Et vous ne m'avez pas du tout démontré le contraire.

Mais personne n'a dit qu'ils agissaient pour l'hopital public, il y a plein de gens différents, et moi je dis qu'il y en a qui agissent pour l'intérêt général, qui pensent que les choix fiscaux de Macron ne sont pas les bons. Ce qui n'a rien d'incompatible avec la défense de l'hopital public. Parce que c'est le même problème ! Pris par un autre bout ...

Sur les 70% il n'y a que 42 % de personnes qui soutiennent le mouvement. Les autres sont des sympathisants. Comprenez : ok sur le fond mais pas sur la forme (j'ai lu l'étude Elabe ce matin). 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Inutile, je suis né dans le pays de Montesquieu et j'ai juste besoin de montrer qu'il y a conflit d'intérêt entre l'exécutif et le directeur de l'INSEE.

bin fait le...tu n'en serais que plus cohérent...

il y a 3 minutes, January a dit :

Qui donne de l'emploi ? 

Attends tu es encore dans la croyance que c'est le capitaliste qui crée de l'emploi ?

C'est le travail collectif qui crée de l'emploi.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Je l'avais déposé ailleurs !

Perso, je suis toujours amusé par les pourcentages

75% des français d'accord avec le mouvement, c'est sûr qu'ils n'ont interrogé qu'autour des ronds-points !

Je suis même étonné qu'il n'aient pas obtenu 100 %.

Je trouve, par contre qu'entre, les très pauvres que personne n'a vu, les chômeurs non plus, les immigrés non plus, les plus aisés, les nantis et les riches l'entente est parfaite, non ? Tout le monde regarde dans la même direction, son portefeuille ... pour les mêmes raisons ?

Ben oui, pour en avoir plus !

Ce genre de discours est lamentable.

Tu comprends qu'il y a des personnes qui n'ont pas assez pour vivre correctement et qui doivent se priver pour boucler les fins de mois ?

Ce n'est pas de l'avidité que de vouloir pouvoir vivre dignement et à l'abri du besoin.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Attends tu es encore dans la croyance que c'est le capitaliste qui crée de l'emploi ?

C'est le travail collectif qui crée de l'emploi.

Non. Sans investisseurs, nada. S'ils foutent tous le camp parce-que trop taxés (et j'en connais qui l'ont fait et qui ont fait perdre pas mal d'emplois en région), c'est toute la chaîne qui est impactée, pas seulement les gens qui cherchent à pôle emploi, des tas de sous-traitants aussi, tu comprends ? D'autres boîtes qui ferment.

Ma pauvre petite boîte qui va fermer bientôt mettra au chômage pas seulement ses employés mais aussi les employés d'autres boîtes qui sont de gros fournisseurs et qui vont perdre du chiffre. Oh, dans notre cas ce n'est pas grand chose ils s'en remettront, mais il n'y a pas de repreneur, donc d'investisseur, et oui : les gens vont se retrouver au chômage. 

Tu ne peux pas ouvrir des entreprises et donner de l'emploi avec une fiscalité qui matraque les entreprises, et notre fiscalité au niveau des entreprises est déjà très haute..

il y a 13 minutes, Panem&Circenses a dit :

Quelle punchline ! Je suis vexé...

Je n'attends aucune réponse de toi 

Ça  tombe bien pas envie d'en faire.

il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Attends tu es encore dans la croyance que c'est le capitaliste qui crée de l'emploi ?

C'est le travail collectif qui crée de l'emploi.

 

 

 

Ce genre de discours est lamentable.

Tu comprends qu'il y a des personnes qui n'ont pas assez pour vivre correctement et qui doivent se priver pour boucler les fins de mois ?

Ce n'est pas de l'avidité que de vouloir pouvoir vivre dignement et à l'abri du besoin.

 

Le travail collectif c'est quoi ?

T'as pas tout compris hein !

Je trouve, par contre qu'entre, les très pauvres que personne n'a vu, les chômeurs non plus, les immigrés non plus, les plus aisés, les nantis et les riches l'entente est parfaite, non ? Tout le monde regarde dans la même direction, son portefeuille ... pour les mêmes raisons ?

Et je pose la question ... pour les mêmes raisons ?? Je ne le pense pas !

Qu'y a-t-il de lamentable ?

Il y a 4 heures, January a dit :

Le problème de sa jeunesse et de celle de ceux qui l'entourent parfois, c'est un enthousiasme et un trop d'optimisme qui manque de réalisme, c'est cette espèce de fougue qu'on a toujours pu lui voir qui le fait trébucher, ce manque de "discipline" aussi.

Pour moi, c'est vraiment une question d'attitude d'abord, c'est ça qui lui fait commettre les erreurs, à lui et à ses équipes. Parce-que franchement, rien à faire : le type est brillant. Moi je l'ai vu hier pour le congrès des maires, mais bon sang tu te demandes comment il peut exceller autant dans un exercice pareil... Seulement voilà, à côté de ça, il va d'un seul coup dire "une grosse con!rie" (qui n'en est pas une des fois mais ça en sera une quand même), ou faire "une grosse con!rie". Et ça, il ne peut pas se le permettre à cause de sa jeunesse, oui. "Emmanuel steplaît.. Tiens toi bien, tiens toi mieux que ça !" 

 

C'est exactement ça. Il ne pense pas (innocemment on va dire par manque d'expérience) que les moindre de ses mots, certains les guettent, sont aux taquets pour s'en servir ensuite contre lui, n'hésitant pas à ôter le fond du contexte précis pour n'en garder que la forme et pouvoir ainsi le descendre au possible. C'est de la malhonnêteté intellectuelle pour ceux là, de la mauvaise foi, mais elle leur est habituelle et c'est pour cette raison qu'ils sont aux taquets.

Il est brillant, le plus brillant de tous les Présidents de la République que j'ai pu connaitre et c'est dit sans intention de flatterie : c'est un constat neutre. S'il apprend dans l'année qui vient à maîtriser l'enthousiasme sincère qui lui fait commettre des écarts de langage, il est assuré d'être réélu aux prochaines présidentielles, car d'ici là, ses premières décisions pour le changement auront porté leurs premiers fruits, conformes à son programme, ceux qui l'ont bien étudié et ont voté pour lui dès le premier tour le savent et lui restent fidèles (même s'ils n'étaient pas pour tout le programme, c'est comme ça pour tout candidat, certains points ne plaisent pas mais on fait avec).

Il sait tirer une leçon des décisions qui le "chagrinent", par exemple la démission de Nicolas Hulot, un échec est pour lui un tremplin pour rebondir et non pour renoncer.

il y a 15 minutes, Panem&Circenses a dit :

  parisien...

Bref. Pour une notion aussi relative qu'une vitesse je ne m'imagine pas entraver la circulation de mes congénères, mettre en danger des emplois locaux ni même l'économie du pays.

Un parisien ça ne conduit que dans le but exprès de ne pas croiser les gens de peu. Les français ordinaires ne sont pas concernés par cette situation et ont un regard différent. Criminaliser ce qui est indispensable n'est pas une méthode équitable. On ne peut pas faire ça et se prétendre démocrate.

Quant à la notion de franchir le Rubicon elle devrait te permettre de comprendre malheureusement comme tu es un agent de propagande je ne m'attends pas à ce que tu uses de logique.

Tout ça a commencé entre 2003 et 2007 et ne trouve son aboutissement qu'aujourd'hui à la suite d'innombrables outrages que les français ont subi. Ces outrages demandent réparation et de réparation il n'y en aura pas, le gouvernement va juste user de force. Peut-être même bien que j'en doute, se croit-il légitime.

Mais non. Le volume de carburant consommé a diminué (ce qui est écologique) donc le gouvernement a perçu moins de taxes donc comme il a un budget prévisionnel il saisit directement l'argent qui lui manque en nous racontant un bobard que même le pire des dégénérés ne saurait croire en agitant le chiffon de l'écologie et en criminalisant une nouvelle fois ce qui est absolument indispensable.

Ce n'est pas acceptable, mais le problème n'est pas juste le prix c'est bien l'honneur bafoué des français et le manque délirant de considération du gouvernement pour ceux qu'il prétend représenter.

Les choses sont aujourd'hui très claires, il y aura des affrontements.

Le 21/11/2018 à 12:20, doug1991 a dit :

Les GJ obtiendront rien, donc rien à chercher. 

mais c'est déjà fait réveilles toi . Les mesurettes comme les 4000 euros de prime  annoncées avant le 17 car ils commençaient à se faire dessus  . Alors c'est complètement naze et ça ne trompe personne , mais ces annonces sont arrivées du fait de l'annonce du 17 sinon il n'y aurait rien eu .Ils pensaient ses gros nazes calmer le jeu , c'est pour dire comme ils sont cons .

il y a 9 minutes, January a dit :

Non. Sans investisseurs, nada. S'ils foutent tous le camp parce-que trop taxés (et j'en connais qui l'ont fait et qui ont fait perdre pas mal d'emplois en région), c'est toute la chaîne qui est impactée, pas seulement les gens qui cherchent à pôle emploi, des tas de sous-traitants aussi, tu comprends ? D'autres boîtes qui ferment.

Ma pauvre petite boîte qui va fermer bientôt mettra au chômage pas seulement ses employés mais aussi les employés d'autres boîtes qui sont de gros fournisseurs et qui vont perdre du chiffre. Oh, dans notre cas ce n'est pas grand chose ils s'en remettront, mais il n'y a pas de repreneur, donc d'investisseur, et oui : les gens vont se retrouver au chômage. 

Tu ne peux pas ouvrir des entreprises et donner de l'emploi avec une fiscalité qui matraque les entreprises, et notre fiscalité au niveau des entreprises est déjà très haute..

 

Et sans travailleurs, nada.

Comme j'ai dis c'est un travail COLLECTIF.

Ta pauvre petite boîte serait quoi si personne n'avait voulu travailler avec toi et t'aider à réaliser ton idée ? Tu aurais beau avoir tout l'argent à investir du monde, elle serait restée au stade d'idée.

Certes le système capitaliste te laisse penser que tout le mérite te revient, c'est comme ça que ton esprit a été formaté, mais ce n'est pas la réalité.

Une entreprise qui tourne bien et qui se développe c'est une entreprise où chacun fait du bon travail. Cela n'a rien avoir avec des investisseurs.

Je te rappelle d'ailleurs que l'entreprise capitaliste n'est pas la seule forme existante d'entité où les gens vont s'associer et travailler ... Il existe des associations, des coopératives, et un gros truc qui s'appelle l'état.

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Le travail collectif c'est quoi ?

T'as pas tout compris hein !

Je trouve, par contre qu'entre, les très pauvres que personne n'a vu, les chômeurs non plus, les immigrés non plus, les plus aisés, les nantis et les riches l'entente est parfaite, non ? Tout le monde regarde dans la même direction, son portefeuille ... pour les mêmes raisons ?

 

Et je pose la question ... pour les mêmes raisons ?? Je ne le pense pas !

Qu'y a-t-il de lamentable ?

Ce qu'il y a de lamentable c'est que tu sous entends que toutes ces personnes agissent par avidité.

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Mais personne n'a dit qu'ils agissaient pour l'hopital public, il y a plein de gens différents, et moi je dis qu'il y en a qui agissent pour l'intérêt général, qui pensent que les choix fiscaux de Macron ne sont pas les bons. Ce qui n'a rien d'incompatible avec la défense de l'hopital public. Parce que c'est le même problème ! Pris par un autre bout ...

 

 

Euh...en fait c'est à Louise Aragon que j'ai répondu en parlant de l'hopital public ; c'est elle qui a mis ( entre autres) l'hopital public sur la table. Remontez le fil, vous trouverez. 

Et non je ne pense pas que vous en trouverez un seul venu là uniquement ou même prioritairement motivé par la défense de l'hopital public. ce sont des gens qui sont là pour leur pomme. C'est pas un reproche, je comprends qu'on veuille plus de sous pour augmenter son pouvoir d'achat et son niveau de vie; faut juste admettre que c'est pour soi en priorité.

à l’instant, jimmy45 a dit :

Et sans travailleurs, nada.

Comme j'ai dis c'est un travail COLLECTIF.

Ta pauvre petite boîte serait quoi si personne n'avait voulu travailler avec toi et t'aider à réaliser ton idée ? Tu aurais beau avoir tout l'argent à investir du monde, elle serait restée au stade d'idée.

Certes le système capitaliste te laisse penser que tout le mérite te revient, c'est comme ça que ton esprit a été formaté, mais ce n'est pas la réalité.

Une entreprise qui tourne bien et qui se développe c'est une entreprise où chacun fait du bon travail. Cela n'a rien avoir avec des investisseurs.

Je te rappelle d'ailleurs que l'entreprise capitaliste n'est pas la seule forme existante d'entité où les gens vont s'associer et travailler ... Il existe des associations, des coopératives, et un gros truc qui s'appelle l'état.

 

Tu n'as pas compris. Tu n'as pas vu toutes ces usines ficher le camp ailleurs pour éviter la fiscalité française ? Tous ces investisseurs aller mettre leurs billets dans des boîtes à l'étranger pour éviter la même chose ? 

Moi je ferme, je remonte en Tunisie et je gagne plus d'argent en évitant la fiscalité française. Toi : tu n'as plus d'emploi pendant ce temps-là. 

C'est vrai ou pas ? 

finalement l'INSEE a raison

Le revenu disponible des Français a baissé de 440 euros entre 2008 et 2016

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/11/20/le-revenu-disponible-des-francais-a-baisse-de-440-euros-entre-2008-et-2016_5386140_3234.html

Le 21/11/2018 à 12:21, win-nie a dit :

Les canaris jaunes en sont où ? Des nouvelles du front ?

Ce matin un type distribuait le journal "l'équipe"  sur  les lieux de blocage.

Je remercie le ciel ou je ne sais qui , que nous ne soyons pas 70 ans en arrière, surement de vieilles habitudes .

il y a 1 minute, January a dit :

Tu n'as pas compris. Tu n'as pas vu toutes ces usines ficher le camp ailleurs pour éviter la fiscalité française ? Tous ces investisseurs aller mettre leurs billets dans des boîtes à l'étranger pour éviter la même chose ? 

Moi je ferme, je remonte en Tunisie et je gagne plus d'argent en évitant la fiscalité française. Toi : tu n'as plus d'emploi pendant ce temps-là. 

C'est vrai ou pas ? 

Pas que !

Le très sérieux Institut de recherche économique (IW), basé à Cologne, compare chaque année les « performances » des 22 pays de l’OCDE en matière de grèves.

Au niveau mondial, la tendance est à la baisse… mais en Europe, c’est l’inverse.

Une fois de plus, c’est la France qui occupe la première place de ce classement, avec 123 jours ouvrables perdus par 1000 travailleurs. Le Danemark est 2^ème (118), le Canada 3^ème (87).

Les pays peu ou pas touchés par les grèves sont le Japon et la Slovaquie (0 jour), la Suisse (1) et l’Autriche (2). En Allemagne, on enregistre 7 jours de grève pour 1000 travailleurs, 8 jours aux Pays Bas. Par contre, les chiffres ne sont pas disponibles pour la Grèce et l’Italie…

Les comparaisons restent cependant délicates, car les calculs des jours de grève diffèrent selon les pays. En Espagne, les grèves générales ne sont pas comptabilisées (!). Aux Etats-Unis, c’est le contraire : un mouvement qui mobilise moins de 1000 personnes n’est pas pris en compte.  Et en Allemagne, les actions de moins de 24h ne sont pas prises en compte.

Cela remettrait-il en cause le titre de champion de la grève pour la France ? Pas sûr…

il y a 8 minutes, Mr_Fox a dit :

Ce n'est pas acceptable, mais le problème n'est pas juste le prix c'est bien l'honneur bafoué des français et le manque délirant de considération du gouvernement pour ceux qu'il prétend représenter.

 

 

Rien que ça...

il y a 5 minutes, sonnycro a dit :

mais c'est déjà fait réveilles toi

Oui et non, puisque les mesures en y réfléchissant comme tu l'as fait ne s'adressent pas à eux. Mais à la classe moyenne supérieure qui est invitée à s'endetter un peu plus. Alors, là complètement d'accord, oui. 

Mais ils trouveront, ils feront quelque chose, réajusteront plus tard, pour l'instant, "l'honneur est (presque) sauf", c'est ça la politique.