Melenchon : vaccin contre le cancer du poumon

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

https://factuel.afp.com/non-cuba-na-pas-trouve-le-vaccin-contre-le-cancer

 

Doucement...

plus bas dans l'article, "Le CIMAvax est effectivement un vaccin, mais pas au sens où on l’entend le plus couramment."

Oui, effectivement le CIMAvax n'est pas un vaccin au sens où on le perçoit couramment, mais notre perception de ce qu'est un vaccin est-elle juste ? si tu te vaccines "contre la grippe" est-ce que tu es sure que tu n'attraparas pas la grippe cette année ? ben non, parce que le virus de la grippe mutte extrêmement rapidement, et il y a des souches contre lesquelles tu n'es pas immunisé même après vaccination, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il faut se vacciner tous les ans.

Un vaccin n'est pas forcément effectif à 100% c'est un fait médical. Maintenant ce traitement marche comme un vaccin et on l'appelle vaccin. Mélenchon a raison et le Figaro a tort.

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Trouvé ceci :

"Un article du site topastuces nous a été signalé par Facebook (1). Il assure en titre que Cuba «a découvert le vaccin contre le cancer». Pourtant dès le début de l’article, on apprend que le vaccin CIMAVAX EGF est en fait utilisé uniquement contre le «cancer du poumon». 

Cette annonce date de 2008 et mérite quelques clarifications.

Précisons d’abord que le vaccin agit sur le cancer du poumon non à petites cellules, c’est-à-dire 85 % des cancers du poumon. Ajoutons que le vaccin sur lequel travaille les Cubains est un vaccin thérapeutique, cela signifie qu’il est utilisé sur les patients déjà malades pour empêcher le développement du cancer. «Selon les scientifiques à l’origine du vaccin, le Cimavax EGF permettrait d’augmenter l’espérance de vie des patients atteints du cancer du poumon de quatre à cinq mois», peut-on lire dans un article de RFI de l’époque. 

Même si cette découverte est encourageante, il ne s’agit donc pas d’un remède contre le cancer du poumon, et encore moins contre «le cancer» en général.

Par ailleurs, il est indiqué dans l’article de topastuces que «les américains sont fous de rage». Pourtant, comme le signalent 20 minutes et l’AFP factuel, des essais cliniques sont en cours aux Etats-Unis, au centre Roswell Park à New York. Cette collaboration entre les deux pays a d’ailleurs été perçue comme l’un des signes de l’appaisement des relations entre Cuba et les Etats-Unis sous l’administration du président Obama. "

https://www.liberation.fr/checknews/2018/05/25/est-ce-que-cuba-a-trouve-un-vaccin-contre-le-cancer-lien-signale-sur-facebook

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-non-les-medecins-cubains-n-ont-pas-decouvert-le-vaccin-contre-le-cancer-meme-si-le-cimavax-existe-bien_2669700.html

Bref le JLM a grossi le trait ... mais de là à en faire une affaire d'état ou d'Assemblé !!!

Bon il habite Marseille maintenant la sardine est devenue un cachalot

 

Merci Ouest!

Ce message clôt l'affaire en ce qui me concerne. 

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

 

 

plus bas dans l'article, "Le CIMAvax est effectivement un vaccin, mais pas au sens où on l’entend le plus couramment."

Oui, effectivement le CIMAvax n'est pas un vaccin au sens où on le perçoit couramment, mais notre perception de ce qu'est un vaccin est-elle juste ? si tu te vaccines "contre la grippe" est-ce que tu es sure que tu n'attraparas pas la grippe cette année ? ben non, parce que le virus de la grippe mutte extrêmement rapidement, et il y a des souches contre lesquelles tu n'es pas immunisé même après vaccination, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il faut se vacciner tous les ans.

 

Un vaccin n'est pas forcément effectif à 100% c'est un fait médical. Maintenant ce traitement marche comme un vaccin et on l'appelle vaccin. Mélenchon a raison et le Figaro a tort.

Vaccin thérapeutique, autrement dit utilisé lorsque maladie déclarée, soignée, pour ralentir le processus, mais il ne soigne rien du tout et surtout il ne protège pas de la madladie!

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

@DroitDeRéponse je ne comprends pas la critique du Figaro à l'égard de JLM : ce traitement est bel et bien un vaccin et il est bel et bien destiné au cancer du poumon...

Premier problème : " «d'ailleurs prêts à commercer avec nous», à la simple condition qu'ils «ne veulent pas vendre leur procédé à Sanofi et on les comprend. Ils préféreraient le faire dans une relation de coopération sincère où l'on chercherait d'abord à guérir des gens ou à prévenir la maladie avant de réaliser des profits» "

=> propagande politique le medoc cubain est sous brevet et ils le vendent, même aux US ...

Deuxième problème il n'est pas prêt comme l'annonce JLM

https://www.liberation.fr/checknews/2018/10/01/melenchon-a-t-il-invente-l-existence-d-un-vaccin-contre-le-cancer-du-poumon-a-cuba_1682338

Le traitement fait l’objet de plusieurs expérimentations aux Etats-Unis et son efficacité continue d’être testée à Cuba. Le jour de l’intervention de Jean-Luc Mélenchon, le 26 septembre, le centre de recherche «Roswell Park Comprehensive Cancer Center» à Buffalo, dans l’état de New York, où sont effectués des tests a rendu publique d’autres résultats positifs concernant des essais cliniques de phase I et II impliquant le Cimavax-EGF.

«Nous sommes dans une situation où tout le monde a raison, ceux qui disent qu’il y a une certaine efficacité n’ont pas complément tort, pas plus que ceux qui rappellent que l’hypothèse principale n’est pas remplie», observe Fabrice André. Effectivement, pour l’instant, en l’absence de résultat définitif, il n’est pas possible d’affirmer que le Cimavax est vraiment efficace pour prolonger la vie des patients atteints de cette maladie. 

Troisième problème Il existe déjà d'autres médocs retardant ce type de Cancer avec des effets avérés, qu'il y en ait un nouveau tant mieux ce n'est pas la question mais du coup pourquoi faire comme si ce type de médicament n'existait pas (relire la phrase de JLM) ?

https://www.fondation-arc.org/cancers-poumon-traitements

( voir traitements ciblés )

Tant que les gens ignoreront la différence entre vaccin thérapeutique et vaccin propylactique il y aura de faux messages et de grandes désillusions.

Puisque le cancer est dû à un dérèglement du génome, il est tentant de trouver une voie de lutte qui utilise des virus à ADN modifié pour stimuler les défenses ou bien leurer les cellules malignes.

Cette voie "virologique" est l'un des chemins explorés. Mais pas de triomphalisme exagéré. Pour quelques cas de rémission, il y a de nombreuses "rechutes".

Le mot "cancer" est un mot singulier qui n'explique pas la multitude des formes que prend cette maladie du vieillisement cellulaire ou bien des mutations intempestives.

Donc les cubains et les cubains de Mélanchon ne sont pas des "sauveurs" !

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Merci Ouest!

Ce message clôt l'affaire en ce qui me concerne. 

Vous m'avez compriiiiiZeeee

Et pourtant et pourtant ça va dourer,  ça va dourer ....

Il y a 11 heures, jacky29 a dit :

encore une fois, il aurait mieux fait de se taire!!! c'est une calamité, ce gars! il est tellement "bonimenteur" qu'il en perd tout sens critique! si c'est ainsi qu'il souhaite gouverner! p....n! on est mal barré! 

Soyez rassurée, J.L. Mélenchon ne sera jamais rien d'autre qu'un opposant, son dernier "boniment" en date révèle la dimension opportuniste du personnage, prèt à se raccrocher à n'importe quoi pour faire exister encore un peu les utopies étatistes.

Dieu merci, les scientifiques européens et occidentaux sont les seuls dignes de confiance pour tester sérieusement et éventuellement valider ce vaccin cubain.

C'est beaucoup plus rassurant que d'avaler les fables de Mélenchon, politicard à la peine...

Il y a 10 heures, LouiseAragon a dit :

Bonjour Marc ! 

C'est vrai le monde change ! Certains utilisent "les mots " à contresens et on assiste de + en +, à la manipulation des concepts pourtant établis ! Il faudrait faire un retour à l'encyclopédie, au dictionnaire ! Est-ce sur ce forum ou est-ce toute la presse qui est atteinte par ce "mal aux mots" ? 

Bien souvent, on ne sait pas exactement quel est le thème abordé ! A propos du terme " Nationalisme" que tu relèves, il faut juste revenir à la racine ( et c'est pareil pour tous les mots, d'ailleurs). 

Une fois qu'on s'est mis d'accord sur la définition, on va pouvoir évaluer la position de l'un ou l'autre dans un contexte donné ! 

Le sens des mots, la polysémie, et l'importance du contexte, on apprend ça à l'école primaire, au collège on approfondit ... 

C'est à croire qu'aujourd'hui, il y a un amour croissant pour les polémiques manipulatrices et stériles ! Crois-tu que les "pouvoirs " n'ont plus rien d'autre pour détourner le CITOYEN de son rôle POLITIQUE garant de JUSTICE et de DEMOCRATIE ... (voir les mots à la racine ) 

Bonjour Louise, gros bisous.

Je suis tout a fait d'accord avec toi, aujourd'hui des que l'on veut utiliser certain mots nous avons tout une levée de bouclier qui se lèvent vous insultent alors que personne n'a rien compris au sens que l'on veut dire, nous allons vers de plus en plus d’incompréhension, alors que parait tout le monde communique, et personne ne peut se comprendre au final. Sachant que Jean Luc Mélanchon à une grande culture, c'est un professeur aussi, je pense bien qu'il n'utilise pas les mots à tord et a travers comme le font certain. Mais il en va de même pour les symboles. Et ici, tu as certainement du le remarquer, tu en as qui ne comprennent rien au mots, et te cherche des histoires par ce qu'ils n'ont rien compris à ce que tu veux dire, ils ont la vérité absolue. Je n'ai pas la vérité, mais je fait attention aux mots comme aux symboles. comme à l'histoire. 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

je sais pas ce qu'il en est du cancer, mais il faut en arriver à un stade de haine et de connerie assez avancé

Voilà, tu as trouvé.
Ces gens là sont tellement aveuglés par leur idéologie obsessionnelle qu'ils n'arrivent même plus à prendre le moins recul.

Un peu comme ce qu'ils reprochent à Mélenchon, mais à un stade bien plus avancé que lui.

Citation

Dieu merci, les scientifiques européens et occidentaux sont les seuls dignes de confiance pour tester sérieusement et éventuellement valider ce vaccin cubain.

Non le labo cubain est fiable ce n’est pas la question , mais chaque pays à ses protocoles pour évaluer les bénéfices / risques / coût santé . Par contre pas besoin de le vendre à Sanofi où je ne sais quelle connerie . Le labo cubain à la propriété intellectuelle contrairement à ce qu’il prétend et se fera un plaisir de nous le vendre , le site du labo insiste bien sur l’importance de leurs ventes pour les exportations cubaines .

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Bref le JLM a grossi le trait ... mais de là à en faire une affaire d'état ou d'Assemblé !!!

Bon il habite Marseille maintenant la sardine est devenue un cachalot

 

Il n’a pas grossi le trait parce qu’ il est marseillais mais parce qu’il veut nous vendre le modèle castro-chaviste sauce Chantal Mouffe . 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

il n'est pas prêt comme l'annonce JLM

le traitement est prêt, il est utilisé dans 5 ou 6 pays. Ca ne veut pas dire qu'on ne cherche pas à améliorer son efficacité. De ce que je comprends c'est une percée dans un domaine qui fait l'objet de recherches depuis des décennies dans plusieurs pays : l'immunothérapie, faire en sorte que le système immunitaire s'attaque au cancer.

Apparemment il est également loin d'être aussi nocif que les chimiothérapies.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Voilà, tu as trouvé.
Ces gens là sont tellement aveuglés par leur idéologie obsessionnelle qu'ils n'arrivent même plus à prendre le moins recul.

Un peu comme ce qu'ils reprochent à Mélenchon, mais à un stade bien plus avancé que lui.

là c'est visible.

MArrant ça, quel que soit le sujet, on se fout de ce dernier, on veut des coupables, quitte a inventer les crimes

Citation

Apparemment il est également loin d'être aussi nocif que les chimiothérapies.

Tout comme Mélenchon tu es dans le raccourci et le apparemment.

https://mobile.francetvinfo.fr/sante/soigner/vaccin-contre-le-cancer-du-poumon-les-propos-trompeurs-de-jean-luc-melenchon_2965621.amp

Les essais cliniques menés par les inventeurs du CIMAvax [2] portent sur l’adjonction de ce traitement aux protocoles de chimiothérapie existants. Des études menées sur de petites cohortes de patientssuggèrent que CIMAvax pourrait retarder de sept mois, en moyenne, le décès des patients.

D’autres adjuvants développés hors de Cuba permettent d’obtenir des résultats analogues. Si l’efficacité et la sécurité du CIMAvax venaient à se confirmer, il pourrait rejoindre l’arsenal des cancérologues, qui pourraient proposer le traitement cubain à des patients qui supportent moins bien les immunothérapies déjà existantes.

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C’est ce qui est gênant avec la médecine politique . Ça permet de dire n’importe quoi . Adjonction aux protocoles de chimiothérapie...

On dit juste que ce vaccin est prêt et utilisé. 

Même si pas efficace à 100%. C'est dingue cette haine. 

Pauvre type ,il sait plus ce qu'il dit

https://www.leprogres.fr/france-monde/2018/10/01/melenchon-evoque-un-vaccin-cubain-contre-le-cancer-et-relaie-une-fake-news

bref, d'après le lien qui s'est ouvert alors que l'interface fait des siennes, ce vaccin n'en est pas un mais appartenant à un protocole d'immunothérapie... eh oui, monsieur Mélenchon devrait lire avant de parler... un vaccin est un produit qui évite la contamination, voir le vaccin grippal, celui de la diphtérie etc etc... pour le moment, il n'existe aucun vaccin dans toute l'acception du terme contre les HIV.  

Le cimavax (Et non civamax comme le dit le figaro) est un vaccin 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

le labo cubain est fiable

Certes, mais qu'en est il de son vaccin ?

Quand les labos d'expertise médicale occidentaux auront établi la fiabilité du vaccin cubain, nous pourrons en bénéficier, pas avant.

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

Le cimavax (Et non civamax comme le dit le figaro) est un vaccin 

Il s’agit d’une marque déposée contrairement à ce que tu prétendais ( Mélenchon de même ), Il faut comme chez Sanofi ajouter un R cerclé pour indiquer la marque déposée, complétant les brevets .

La Colombie a fait confiance à Cuba pour te citer zebu