Jésus est-il Dieu

il y a 57 minutes, italove a dit :

Mais c'est bien de vouloir s'instruire, il faudrait que beaucoup de tes semblables en face autant au lieu de nous traiter de mécréants.

je n'ai pas apprécié le mot semblable et je ne traite jamais personne de mécréant pour ta gouverne, je m'instruis et j'instruit par la même occasion. j'ai pris le temps de lire la Bible car si tu connais quelque chose de ma religion, sache que les deux religions monothéistes sont aussi mes religions.

Il y a 1 heure, safirfarid219 a dit :

 

Jamais entendu "le verbe était Dieu" ?

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Jamais entendu "le verbe était Dieu" ?

est-ce que je l'ai dit?

Il y a 2 heures, safirfarid219 a dit :

j'ai fait une remarque et dit que n’est pas écrit dans la bible. Tu es entrain de changer de sujet. Je ne parle pas de la religion chrétienne, je suis entrain d’essayer de connaitre cette consubstantialité de Jésus dans le livre saint. Quant aux gens de l’église ils ne représentent pas toute l’église. Nous trouvons comme islam beaucoup de courant qui ont complètement dénaturé la vrai religion. Ce que vous êtes entrain de voir et d’entendre n’est pas la réalité ni du Coran, ni de la Bible. Ceux qui ont condamné Galilée, avaient interprété la Bible comme tu l’as interprété toi en disant que le christianisme dit que le soleil tourne autour de la terre, alors que ce n’est qu’une description de ce que les gens voient et ce n’est nullement un fait scientifique.

Et donc tu penses que la bible ou coran ont été ecrit par le bon dieu et pas par des religieux ? 

Il y a 1 heure, safirfarid219 a dit :

Et ça l'est, une usine à gaz incompréhensible et inventée sans fondement.

Il suffit de lire ces quelques versets pour comprendre en Jean 14 :

Pour comprendre suivant ce qu’eux voulaient que tu comprennes. Voire, reconnaitre, comprendre presque pareils, je peux comprendre en voyant et ici, le sens n’est pas de voir le physique, puisque personne ne peut même pas imaginer le physique de Dieu. Mais voir dans le sens de comprendre ce que Jésus leur a enseigné, pour qu’ils comprennent ce que Dieu voulaient qu’ils fassent. Ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais ce sont les cœurs. Jésus a été imprégné dans sa naissance d’une partie de l’esprit de Dieu. Si une âme s’imprègne à cent pour cent d’esprit, elle devient esprit. qui est pleine d’esprit devient esprit et Jésus est un homme dont son âme est pleine d’esprit, car elle a été dés sa naissance remplie d’esprit par le créateur lui-même. L’esprit c’est la bonté de l’homme, la pureté de l’âme. « O âme Apaisante, reviens vers ton seigneur Réjouie, satisfaisante, entre au paradis, entre avec tes compagnons. » c’est cette partie de Dieu que Philipe n’avait pas vu en Jésus, donc il ne pourrait connaitre son seigneur et c’est le message de Jésus à toute l’humanité.

Pour comprendre, il suffit d'avoir reçu ce qu'il a promis de donner à ceux qui l'aimeraient : son Esprit, l'Esprit de Christ appelé aussi le Paraclet.

Ceux qui ne le reçoivent pas ne peuvent pas comprendre sa nature, puisqu'ils ne le connaissent pas à défaut de l'avoir reçu. C'est aussi simple que cela.

Toujours Jean, en 14 :

"Je ne vous laisserai point orphelins ; je viendrai à vous.
¹⁹ Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, parce que je vis, et que vous vivrez.
²⁰ En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous.
²¹ Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; et moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui. "

Il se manifeste véritablement, toutes ses paroles sont vraies, et c'est bien exprimé ce que tu as écrit pour comprendre  

L'Esprit de Christ, c'est l'amour de Dieu révélé, la pureté de l'âme, notre âme, âme qui est faite esprit, à son image et à sa ressemblance.

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Pour comprendre, il suffit d'avoir reçu ce qu'il a promis de donner à ceux qui l'aimeraient : son Esprit, l'Esprit de Christ appelé aussi le Paraclet.

Ceux qui ne le reçoivent pas ne peuvent pas comprendre sa nature, puisqu'ils ne le connaissent pas à défaut de l'avoir reçu. C'est aussi simple que cela.

Toujours Jean, en 14 :

"Je ne vous laisserai point orphelins ; je viendrai à vous.
¹⁹ Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, parce que je vis, et que vous vivrez.
²⁰ En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous.
²¹ Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; et moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui. "

Il se manifeste véritablement, toutes ses paroles sont vraies, et c'est bien exprimé ce que tu as écrit pour comprendre  

la clé de la compréhension dans toute chose est la simplicité Swannie. 

il y a 2 minutes, safirfarid219 a dit :

la clé de la compréhension dans toute chose est la simplicité Swannie. 

J'ai ajouté ceci, entre temps  :

"L'Esprit de Christ, c'est l'amour de Dieu révélé, la pureté de l'âme, notre âme, âme qui est faite esprit, à son image et à sa ressemblance".

La simplicité provient de l'humilité. Et combien il est majestueux, ce Dieu d'amour, de s'être abaissé au rang humain, démontrant la sienne au plus haut degré qui soit.

il y a 37 minutes, shyiro a dit :

Et donc tu penses que la bible ou coran ont été ecrit par le bon dieu et pas par des religieux ? 

la manière dont sont écrits les livres divins n'est pas le problème, c'est l'interprétation qui l'est. 

Je vois qu'il n'est pas besoin de te confirmer que Jésus-Christ est Dieu, à lire tes réponses. Demeurant bien consciente que c'est difficile à croire, pour ceux qui ne le connaissent pas.

Pourtant, s'ils s'intéressaient un tant soit peu à sa bonne nouvelle, ils ne pourraient que le constater eux-mêmes. C'est très bien démontré dans le nouveau Testament, à plusieurs reprises. 

Hébreux 1 nous le fait parfaitement savoir, Dieu étant Esprit, Saint, il nous le dit et le montre lui même :

"1 Après avoir, à plusieurs reprises et en diverses manières, parlé autrefois à nos pères par les Prophètes,
2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, et par lequel il a aussi créé le monde.
3 Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire, l’empreinte de sa substance, et qui soutient toutes choses par sa puissante parole, après nous avoir purifiés de nos péchés, s’est assis à la droite de la majesté divine au plus haut des cieux,
4 d’autant plus grand que les anges, que le nom qu’il possède est plus excellent que le leur.
5 Auquel des anges en effet Dieu a-t-il jamais dit : « Tu es mon Fils, aujourd’hui je t’ai engendré ? » Et encore : « Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un Fils ? »
6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né, il dit : « Que tous les anges de Dieu l’adorent ! »
7 De plus, tandis qu’il est dit des anges : « Celui qui fait de ses anges des vents, et de ses serviteurs une flamme de feu »,
8 il dit au Fils : " Ton trône, ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.
9 Tu as aimé la justice et haï l’iniquité ; c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile d’allégresse au-dessus de tous tes compagnons. "
10 Et encore : " C’est toi, Seigneur, qui as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains "

Bien lire, lorsque Dieu dit qu'il introduit "de nouveau" dans le monde le Premier-Né, cela sous-entend qu'il l'a déjà introduit une première fois : parce qu'il est le Premier né de toute la création, et le dernier, Celui par lequel la création même a été faite, le Créateur donc, Dieu.

Le 28/09/2018 à 11:29, safirfarid219 a dit :

je m'adresse ici justement aux croyants qui ont des connaissances sur ce sujet, ce n'est pas un sujet de philosophie. ce problème est le principal désaccord entre musulmans et chrétiens et c'est pour cette raison que je voulais en débattre. je te remercie pour ton intervention. il y a aussi plusieurs sujet semblables sur des topics. on m'a interdit de poster des sujets parlant d'Islam et maintenant toi tu veux que je ne parle pas de christianisme. c'est quoi ça?????

Salam 3aleykum Safir

Un chrétien se fout de savoir si le fait que Jesus soit Dieu soit dans les vrais / faux évangiles etc etc , c'est une discussion stérile que relance de nombreux musulmans mais en vain . Pour un chrétien la croyance ne saurait être dans un livre . A titre personnel, je n'en ai rien à secouer pourquoi ?

Parce pour moi si Dieu ne s'est pas fait homme et n'est pas venu ici bas, alors ici-bas est séparé , un lieu à vite quitter , et ça c'est crétin car Dieu a créé la vie elle est donc "ointe" => Jesus . Marcel Gauchet (agnostique) décrit très bien cela dans le désenchantement du monde .

Bref si tu souhaitais débattre avec un chrétien pour ressortir une nième fois les vrais évangiles musulmans dont je n'ai rien à faire, nous n'irons nulle part , débat stérile . Je ne crois pas que Dieu écrive des bouquins et qu'il faille y chercher une vérité éternelle , et encore moins qu'il faille parler arabe ou latin pour y accéder , ma foi n'est pas dans un livre .... Donc en ce qui me concerne oui Jesus est Dieu venu parmi les hommes . Par ailleurs si tu t'adresses au chrétien en tant que musulman précise que tu t'adresses au massihiyoun car dans le Coran ce ne sont pas les nasara . Pour les chrétiens nasara dont était Ibn Nawfal qui maria Khadija et dont le prophète sws était si proche, Jésus n'était pas Dieu , Dieu mort sur la croix pour ses tribus judéo-nazaréennes c'était inconcevable et il y a de très grandes chances que ce soit la base de la tradition d'Issa dans la tradition musulmane . Bref ce n'est pas en discutant des textes que tu arriveras à échanger sur ce point avec moi , texte d'ailleurs écrit de main d'hommes .

Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Je vois qu'il n'est pas besoin de te confirmer que Jésus-Christ est Dieu, à lire tes réponses. Demeurant bien consciente que c'est difficile à croire, pour ceux qui ne le connaissent pas.

Pourtant, s'ils s'intéressaient un tant soit peu à sa bonne nouvelle, ils ne pourraient que le constater eux-mêmes. C'est très bien démontré dans le nouveau Testament, à plusieurs reprises. 

Hébreux 1 nous le fait parfaitement savoir, Dieu étant Esprit, Saint, il nous le dit et le montre lui même :

"1 Après avoir, à plusieurs reprises et en diverses manières, parlé autrefois à nos pères par les Prophètes,
2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, et par lequel il a aussi créé le monde.
3 Ce Fils, qui est le rayonnement de sa gloire, l’empreinte de sa substance, et qui soutient toutes choses par sa puissante parole, après nous avoir purifiés de nos péchés, s’est assis à la droite de la majesté divine au plus haut des cieux,
4 d’autant plus grand que les anges, que le nom qu’il possède est plus excellent que le leur.
5 Auquel des anges en effet Dieu a-t-il jamais dit : « Tu es mon Fils, aujourd’hui je t’ai engendré ? » Et encore : « Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un Fils ? »
6 Et lorsqu’il introduit de nouveau dans le monde le Premier-né, il dit : « Que tous les anges de Dieu l’adorent ! »
7 De plus, tandis qu’il est dit des anges : « Celui qui fait de ses anges des vents, et de ses serviteurs une flamme de feu »,
8 il dit au Fils : " Ton trône, ô Dieu, est éternel ; le sceptre de ta royauté est un sceptre de droiture.
9 Tu as aimé la justice et haï l’iniquité ; c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile d’allégresse au-dessus de tous tes compagnons. "
10 Et encore : " C’est toi, Seigneur, qui as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains "

Bien lire, lorsque Dieu dit qu'il introduit "de nouveau" dans le monde le Premier-Né, cela sous-entend qu'il l'a déjà introduit une première fois : parce qu'il est le Premier né de toute la création, et le dernier, Celui par lequel la création même a été faite, le Créateur donc, Dieu.

 

Les Evangiles dans la tradition musulmane sont faux, ils ont un vrai Evangile, il ne faut pas oublier que le prophète sws a croisé la route des judéo-nazaréens et a vraisemblablement eu Waraqa Ibn Nawfal comme mentor ou très proche . Echanger sur les Evangiles des chrétiens massihiyoun et non nasara est donc totalement stérile , ces évangiles n'ont pour eux aucune valeur ...

Le 28/9/2018 à 12:40, Anatole1949 a dit :

Et le fils de qui, puisque Marie sa mère était soi-disant vierge ?

Faut arrêter avec les conneries.

Ici, on parle de l'histoire de Jésus, comme on pourrait parler de la mythologie grecque ou autre chose.

On n'est pas en train de dire que c'est la vérité, mais de parler de ce que la religion dit.

Il y a 21 heures, safirfarid219 a dit :

eccléiate5 :    Le soleil se lève* et le soleil se couche, puis il se hâte de revenir* au lieu où il se lève de nouveau. (C’est le mouvement apparent du soleil c’est tout et c’est sa description pas plus, et c’est le seul verset que je connaisse qui a trait à ce sujet

. Je voudrais que tu me cites le verset où il  dit ce que tu viens d’affirmer.)

Pour les catholiques, l'ancien testament est secondaire. C'est le nouveau testament leur référence.

Pour les protestants, c'est sans doute plus les deux.

De toute façon dans la bible tu aura une chose et son contraire.

Mais je suis quasiment sûr que pour l'Église, Jésus est le fils de Dieu. Pour les catho, c'est l'interprétation de l'Église qui compte!

Fils n'est pas quelque chose de "charnel", c'est plus spirituel évidemment. Mais Jésus n'est pas Dieu!

genesiis : Je vais essayer d'éviter la subtilité : Oui, Jésus était Dieu, d'après la tradition chrétienne. Mais pour le lire dans la Bible encore faut-il savoir la lire. Est-il juste qu'un mortel juge l'Eternel ?

Aliocha : Non Jésus n'est pas Dieu. "Celui qui est le Fils n'est pas le Père, et celui qui est le Père n'est pas le Fils, ni le Saint Esprit n'est celui qui est le Père ou le Fils. Ils sont distincts entre eux". Catéchisme de l'Eglise catholique, chez Mame/Plon, page 63.

genesiis : J'essaie de faire simple et vous me contrez par un mystère ! Et vous ne prenez pas en compte ma dernière question. De quel point de vue pouvons nous nous prévaloir ? Nous ne somme qu'un grain de sable sur une plage ; pouvez-vous prétendre être plus qu'un homme parmis 7 milliairds ? Samael a cru donner plus de lumière qu'il n'en avait l'autorité. J'accuse les écrits que vous citez d'être lucifériens.

Il y a 1 heure, Genesiis a dit :

genesiis : Je vais essayer d'éviter la subtilité : Oui, Jésus était Dieu, d'après la tradition chrétienne. Mais pour le lire dans la Bible encore faut-il savoir la lire. Est-il juste qu'un mortel juge l'Eternel ?

Aliocha : Non Jésus n'est pas Dieu. "Celui qui est le Fils n'est pas le Père, et celui qui est le Père n'est pas le Fils, ni le Saint Esprit n'est celui qui est le Père ou le Fils. Ils sont distincts entre eux". Catéchisme de l'Eglise catholique, chez Mame/Plon, page 63.

genesiis : J'essaie de faire simple et vous me contrez par un mystère ! Et vous ne prenez pas en compte ma dernière question. De quel point de vue pouvons nous nous prévaloir ? Nous ne somme qu'un grain de sable sur une plage ; pouvez-vous prétendre être plus qu'un homme parmis 7 milliairds ? Samael a cru donner plus de lumière qu'il n'en avait l'autorité. J'accuse les écrits que vous citez d'être lucifériens.

" Oui, Jésus était Dieu, d'après la tradition chrétienne. "

Et voilà ... donc la Tradition n'est pas la Vérité c'est bien une question d'y croire ... la foi !

Il y a 13 heures, Constantinople a dit :

Jamais entendu "le verbe était Dieu" ?

Le "Web" comme on dit aux Antilles ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les Evangiles dans la tradition musulmane sont faux, ils ont un vrai Evangile, il ne faut pas oublier que le prophète sws a croisé la route des judéo-nazaréens et a vraisemblablement eu Waraqa Ibn Nawfal comme mentor ou très proche . Echanger sur les Evangiles des chrétiens massihiyoun et non nasara est donc totalement stérile , ces évangiles n'ont pour eux aucune valeur ...

Je n'ai pas cité ces versets d'un Évangile de la tradition musulmane mais une version Biblique chrétienne, celle d'Auguste Crampon. Je ne m'intéresse pas à la religion musulmane, mais à la façon dont chacun peut ressentir les choses par rapport à Jésus-Christ.

il y a 21 minutes, Swannie a dit :

Je n'ai pas cité ces versets d'un Évangile de la tradition musulmane mais une version Biblique chrétienne, celle d'Auguste Crampon. Je ne m'intéresse pas à la religion musulmane, mais à la façon dont chacun peut ressentir les choses par rapport à Jésus-Christ.

Je te remercie j’avais bien vu

Mais @safirfarid219 a lancé un sujet inter religieux. Ces Evangiles pour un musulman sont des faux et le Coran dit que les chretiens massihiyoun ( pas les nasara) sont donc dans l’erreur. Le seul terrain possible d’echange Est la torah sur laquelle s’appuie le Coran . Citer des textes qui sont réfutés par une des 2 communautés de croyants est nécessairement une impasse . Coran et evangiles chretiens massihiyoun s’excluent et ce depuis le schisme juif qui a irrigué la tradition misulmane .

Il y a 3 heures, Genesiis a dit :

genesiis : Je vais essayer d'éviter la subtilité : Oui, Jésus était Dieu, d'après la tradition chrétienne. Mais pour le lire dans la Bible encore faut-il savoir la lire. Est-il juste qu'un mortel juge l'Eternel ?

Aliocha : Non Jésus n'est pas Dieu. "Celui qui est le Fils n'est pas le Père, et celui qui est le Père n'est pas le Fils, ni le Saint Esprit n'est celui qui est le Père ou le Fils. Ils sont distincts entre eux". Catéchisme de l'Eglise catholique, chez Mame/Plon, page 63.

genesiis : J'essaie de faire simple et vous me contrez par un mystère ! Et vous ne prenez pas en compte ma dernière question. De quel point de vue pouvons nous nous prévaloir ? Nous ne somme qu'un grain de sable sur une plage ; pouvez-vous prétendre être plus qu'un homme parmis 7 milliairds ? Samael a cru donner plus de lumière qu'il n'en avait l'autorité. J'accuse les écrits que vous citez d'être lucifériens.

Je ne vous contre pas, le sujet, sur le fond ne m’interesse pas. Je vous apporte seulement une information : l’Eglise catholique ne dit pas que Jesus est Dieu, je vous informe c’est tout. 

Ensuite vous pouvez créer toutes les représentations que vous voulez, que Jesus est Dieu, que Dieu est le fils de Jesus, pourquoi pas, vous êtes libre. Simplement ne faites pas dire à l’Eglise catholique ce qu’elle ne dit pas.

Vous avez (vous, amis "religieux"), des mots que j'adore ! Dans cette page, j'en ai relevé deux.

Le Paraclet ! chaque fois que je vois ce mot, je subodore une erreur de frappe. Car en effet, sur le clavier, les touches  "r" et "t" sont à côté... Chez nous, on disait : UN PATACLET. Un "pataclet" (dixit mon grand père) C'est ... un pastis ! Parfaitement ! Et tout ça ne manque pas de sens. Après plusieurs "pataclets", je suis sûr qu'on se rapproche considérablement de l'esprit de Dieu....

Le second mot que j'aime énormément, ; c'est "l'oint" !

Trop beau ! On dirait un cri de canard ! "C'oint, c'oint" ! Je me souviens d'ailleurs d'empreintes attribuées au Christ, vers les Indes, qui ont tout de pieds de canards... Faute de frappe là aussi ? "l'oint" au lieu de "coin"?

En plus ce mot d'oint est si riche en rime ! Et la rime est aussi toujours pleine de sens... Un pingouin de Tourcoing et son babouin d'adjoint de St-Ouen, sous l’œil chafouin d'un bédouin, sans soin, dans un coin, au loin, très l'oint,  du poing et du groin, ni plus ni moins, se roulent dans le foin... tagada, tsoin-tsoin !