D'où vient ce besoin d'étiqueter les participants ?

il y a 19 minutes, hanss a dit :

J'avais oublié la catégorie des incrustes, tu les sonnes pas à aucun moment tu discutes Et Ils se la ramènent comme un cheveu sur la soupe. Celle là On en Fait Tous partie à certains moments  Pas de jaloux. 

Bonjour Hans, bisous

Ça c'est certain mais le cheveux c'est encore rien, certain c'est le poil du cul, ma c'est la vie.

il y a 55 minutes, hanss a dit :

Les Toutous à leurs méres qui ont décrétés depuis quelques temps de ne pas poster Mais de réagir aux messages de leurs méres. 

 ah toi aussi t'as remarqué

Il y a 2 heures, fx. a dit :

 

Je te souhaite bonne continuation dans la justification .

Et toi dans la non participation. Parce qu'à part troller t'as toujours pas sorti un truc intelligent.... 

Il y a 4 heures, titenath a dit :

En fait c'est surtout le fait de rabaisser l'autre à un statut pour ne plus avoir à argumenter qui me dérange.

Pour exemple, sans être féministe acharnée, je soutiens majoritairement les actions qui sont faites pour encourager quiconque sera victime de harcèlement, d'agression sexuelle ou viol à dénoncer ces actes. Dès que tu trouves ça normal, t'es une féministe acharnée, alors que tu peux juste être pour que chacun vive sereinement.

En revanche, je trouve que la dernière loi qui vient de passer sur le harcèlement de rue n'est pas une bonne idée, Out en tout cas qu'elle n'est pas assez precise, et de suite tu es une anti féministe primaire.

Je ne peux pas simplement être quelqu'un qui estime qu'une chose n'est pas une bonne idée sans forcément être rattachée à un mouvement extrémiste ? Et j'ai remarqué que beaucoup de forumeurs ne t'autorisent pas à avoir ton opinion sans être catalogué dans un mouvement, extrémiste de préférence. C'est quelque chose que je regrette, parce que ça stoppe toute discussion sur le sujet. 

Je me demande si c'est une forme de défense, un moyen de rabaisser l'autre faute d'argument ou une réelle nécessité que de ranger chaque personne dans une case ? 

Cette tendance à étiqueter et à rabaisser l'autre, à le disqualifier par un " Bobo" par exemple, c'est souvent le signe de l'ignorance et d'un désir, non pas de discuter et de réfléchir ensemble, mais de couper tout espace de parole à l'autre. C'est juste une prise de pouvoir sur l'autre, une intimidation ... parce que l'individu n'est pas à même d'analyser, de comprendre, de juger par lui même. L'étiqueteur ne réfléchit pas, il réagit selon sa norme d'étiquetage, et  la norme est issue du courant dominant ! Je n'ai pas besoin de préciser quel est le courant dominant actuel ! 

Il y a comme cela des "mots magiques " qui annihilent toute discussion approfondie ! Les mots magiques à la mode sont " bobogauchiasse, complotisme,  socialiste, communiste, féministe, populiste, bisounours, Don Quichotte, extrémiste, antisioniste, pauvre, assistés, réfugiés et islamo gauchiste .. . ... mais on peut observer que nazisme, raciste, antisémite deviennent plus tolérables et tout à faits permis ...

Il faudrait exiger que ceux qui utilisent ces expressions-là  les définissent, qu'ils s'en expliquent ... mais en général "ces gens-là, aiment le jeu de massacre et se "foutent et de penser " et du sens des mots ! 

On voit souvent rappliquer une espèce de meute qui noie le topic par des trollages, des insultes, des HS ... + ou - provocateurs et injurieux ! 

Et cette tendance est relayée par nos médias écrits ou audiovisuels qui publient sans cesse des tweets ou "petites phrases" coupées de leur contexte ou tout simplement "pièges" à parole et à pensée plus complexe,  car ces tweets ou petites phrases deviennent un jeu où, sous couvert d'humour ou d'ironie, on disqualifie le discours politique et toute pensée discordante ! C'est le règne ou la dictature de la pensée unique ! 

En général, quand on donne une étiquette à une personne, c’est quelque chose qui reste mais dire à une personne qu’elle est féministe et sur un autre topic, qu’elle est anti féministe, c’est justement ne pas coller une étiquette par contre,  j’y vois plus une interprétation excessive, par exemple, une personne féministe ou pour les féministes ne supportera pas un avis contraire au sien d’où elle y verra une idéologie opposée à la sienne anti féministe.

Médisez, diffamez! Il en restera toujours quelque chose! 

il y a 10 minutes, samira123 a dit :

En général, quand on donne une étiquette à une personne, c’est quelque chose qui reste mais dire à une personne qu’elle est féministe et sur un autre topic, qu’elle est anti féministe, c’est justement ne pas coller une étiquette par contre,  j’y vois plus une interprétation excessive, par exemple, une personne féministe ou pour les féministes ne supportera pas un avis contraire au sien d’où elle y verra une idéologie opposée à la sienne anti féministe.

Interprétation excessive ou dissonance cognitive... passer de pro à anti, rapidement, finalement cela peut aussi amener à penser que la personne tend vers un certain équilibre. 

Il est très humain de casifier, et nous sommes déjà très enclins à le faire, dans la vie de tous les jours, au réel. Cela permet d’aller à l’essentiel, de simplifier les rapports humains. Ce qui pourrait être plutôt dérangeant, c’est de ne pas laisser à l’autre l’opportunité ou le droit à l’évolution. 

Il est à noter qu’une femme devient féministe à partir du moment où il n’est plus possible de la confondre avec un chauffe-pied. Finalement, c’est plutôt chouette d’être féministe, cela montre que des femmes sont affirmées. C’est très encourageant. Être casifiée féministe...j’y vois là plutôt une forme de compliment (même s’il serait dommage de n’être que cela). 

Il y a 22 heures, Gaïa a dit :

Moi j’ai deux catégories les agressifs et les autres, je suis binaire  

Le seul problème pour moi avec les agressifs, c’est que ça décrédibilise leurs discours même s’ils ont raison ou que ce qu’ils disent est intéressant. 

Agressifs envers vous ?  Il faudrait sacrément en vouloir... vous êtes sans doute une des personnalités des plus amicales, ici bas. 

Il y a 22 heures, The_Dalek a dit :

tant qu'on fait la différence entre agressif et ferme ça ne pose aucun problème

Vous avez considérablement évolué justement, sur des sujets politique, notamment. C’est bien plus intéressant à lire qu’il y a quelques années. 

il y a 16 minutes, Léna-Postrof a dit :

Interprétation excessive ou dissonance cognitive... passer de pro à anti, rapidement, finalement cela peut aussi amener à penser que la personne tend vers un certain équilibre. 

Il est très humain de casifier, et nous sommes déjà très enclins à le faire, dans la vie de tous les jours, au réel. Cela permet d’aller à l’essentiel, de simplifier les rapports humains. Ce qui pourrait être plutôt dérangeant, c’est de ne pas laisser à l’autre l’opportunité ou le droit à l’évolution. 

Il est à noter qu’une femme devient féministe à partir du moment où il n’est plus possible de la confondre avec un chauffe-pied. Finalement, c’est plutôt chouette d’être féministe, cela montre que des femmes sont affirmées. C’est très encourageant. Être casifiée féministe...j’y vois là plutôt une forme de compliment (même s’il serait dommage de n’être que cela). 

Calcifier...ça vient de "calcer"?

Ce qui est assez paradoxal (et amusant) quand on lit ce topic, c'est de constater que ceux qui sont les plus prompts à étiqueter leurs contradicteurs sont les premiers à se plaindre d'être eux-mêmes étiquetés.

Il me semble qu'il y a deux types de forumeurs:
Ceux qui expriment des "opinions" argumentées et qui acceptent (certes +ou- ...) la controverse.
Ceux qui expriment des "convictions", relevant le plus souvent de l'axiomatique et n'étant pas censées être contredites.

En un sens, comme le signale l'auteur de ce topic, être traité à la fois de "gauchiste" par les sympathisants de droite et de "facho" par les sympathisants de gauche peut paraître comme un relatif "bon signe" ?

Ou comme avoir le cul entre deux chaises ...

il y a 50 minutes, Léna-Postrof a dit :

Agressifs envers vous ?  Il faudrait sacrément en vouloir... vous êtes sans doute une des personnalités des plus amicales, ici bas. 

Il y a 23 heures, The_Dalek a dit :

Non je parlais en général, ce que je peux lire entre forumeurs. Des fois je suis d’accord sur le fond mais la forme est tellement peu courtoise que je trouve que ça dessert le discours. 

Puis bon je ne pense pas faire l’unanimité non plus, ce n’est pas possible, il arrive sûrement que mes propos soient mal pris par certains et ça peut arriver qu’on m’envoie paître. Mais comme de toute façon je viens ici pour me détendre et pas pour me fighter je laisse toujours couler. 

(et merci pour le compliment ) 

il y a 8 minutes, Gaïa a dit :

Non je parlais en général, ce que je peux lire entre forumeurs. Des fois je suis d’accord sur le fond mais la forme est tellement peu courtoise que je trouve que ça dessert le discours. 

Puis bon je ne pense pas faire l’unanimité non plus, ce n’est pas possible, il arrive sûrement que mes propos soient mal pris par certains et ça peut arriver qu’on m’envoie paître. Mais comme de toute façon je viens ici pour me détendre et pas pour me fighter je laisse toujours couler. 

(et merci pour le compliment ) 

Une pointe de combattivité ne m’est personnellement pas dérangeante... beaucoup de belles plumes ont pris, par contre, la tangente, c’est ce que j’aurais davantage tendance à déplorer. 

Bien sûr, personne ne peut faire l’unanimité, dans quel que domaine que ce soit. Vous êtes tout de même/quand même vachement friendly (désolée d’insister hein). 

(De rien, fô en profiter c’est totalement gratuit). 

Perso, il y a surtout des sujets /thèmes que je ne regarde même plus et d'autant moins suivant qui l'a ouvert/créé. Parce que, à force d'interventions, on sait très bien et à coup sûr quelle est l'intention et le but cachés ou pas , sur quoi ça va finir par tourner . A l'inverse, d'autres vont s'y précipiter, mais partant toujours du même "principe" qui ,moi, me les fais fuir...heuuuu ...je me fais comprendre ? ('suis pas sûre)

C'est une forme d'étiquetage va t'on me dire, pourquoi pas. Perso j'appelle ça de l'empirisme , de l'expérience dus aux multiples répétitions du processus et un choix d’intérêt personnel à participer sur le forum.

Le 04/08/2018 à 18:32, samira123 a dit :

En général, quand on donne une étiquette à une personne, c’est quelque chose qui reste mais dire à une personne qu’elle est féministe et sur un autre topic, qu’elle est anti féministe, c’est justement ne pas coller une étiquette par contre,  j’y vois plus une interprétation excessive, par exemple, une personne féministe ou pour les féministes ne supportera pas un avis contraire au sien d’où elle y verra une idéologie opposée à la sienne anti féministe.

Les féministes sont pour les femmes.

Moi je suis plutôt contre, tout contre elles...

L'avatar et la petite maxime éventuelle qu'on affiche peuvent aussi d'emblée nous cataloguer. Moi j'aime bien jouer les tristes sires comme ça dès qu'on commence à me lire on sait que l'heure est grave ! 

Bonjour, (sur ce fil donc )

l'étiquetage c'est la continuité de l'insulte comme le copier/coller d'article internet sert à masquer la non réflexion sur une idée, juste pour marquer son appartenance (sa soumission) à l'ordre.

Le 03/08/2018 à 11:55, titenath a dit :

D'où vient ce besoin de systématiquement coller une étiquette aux membres dès lors qu'ils donnent leurs avis ?

Un jour vous êtes un(e) féministe acharné(e), et parce que vous n'êtes pas campé(e) dans une position irréfléchie et que chaque situation interpelle votre réflexion, le lendemain vous devenez un(e) anti-féministe primaire.

Sur un sujet vous serez un(e) gauchiste, sur un autre vous frôlerez le facho de base.

N'est-il pas envisageable que l'être humain soit modéré, que ses écrits découlent d'une réflexion personnelle et qui ne dépend pas d'un mouvement politique ou social ?

Le fait d'avoir été rangé dans la petite case "féministe", "misogyne", "bobo-gauchiasse", 'facho", etc..., n'empêche-t-il pas toute forme de discussion et de débat puisque de toute façon les contradicteurs ont déjà leur avis tout fait sur vous ? Avis qui sera variable selon chaque topic, mais à l'intérieur desquels vous ne pourrez espérer être autre chose que ce qui a été déterminé dès votre première participation.

 

Bonjour 

Logique , malheureusement , dès la naissance on est étiqueter en fonction de notre poids , taille etc ..numéroté ou encore à l'école , notes , comportements , au sein des familles elles même , des étiquettes en n'en plus finir ...donc réaction logique ...

Le 03/08/2018 à 11:55, titenath a dit :

D'où vient ce besoin de systématiquement coller une étiquette aux membres dès lors qu'ils donnent leurs avis ?

je ne suis pas sûr que ce soit systématique que tout le monde réagisse de cette manière (coller 1 étiquette à l'autre des qu'il ou elle donne 1 avis).

Quelques personnes assez rares se comportent comme cela. Mais je pense que la majorité ne se font pas 1 opinion immédiatement, mais plutôt à la suite d'un certain nombre de messages. Et il faut bien admettre que pour certaines personnes le doute n'existe quasiment pas et que d'une manière générale, avant même de lire le message de cette personne nombre d'entre nous savent ce qu'il va écrire sur le sujet en fonction du sujet.

Ensuite, si 1 personne avec qui vous discutez et qu'il refuse de prendre en compte 1 élément factuel que tout le monde connaît, et renvoie la balle systématiquement, il est évident que la fiabilité de cette personne devient très faible. Ceci étant cela peut dépendre aussi du sujet.

Mais les personnes qui m'énervent le plus sont les harceleur qui font tout pour vous contredire dès que tu mets le moindre et ceci quel que soit le sujet. Je pense tout particulièrement à droit de réprimande. Je ne dirais en aucun cas que répéter 1 question plusieurs fois à 1 personne qui ne répond pas au fil des messages, pour moi ceci n'est pas du harcèlement. Car poser 1 question sans réponse ce n'est pas de cette manière que l'on peut discuter.

Ensuite, il est vrai que tout dépend de la personnalité de chaque et 1 mauvaise phrase pour quelqu'un peut ne pas l'être du tout pour 1 autre personne ou inversement. C'est 1 question de vocabulaire. Et tout particulièrement pour les mots à caractère subjectif. 1 personne sensible voir très sensible va pouvoir parfois réagir de façon brutale à 1 seul mot dans 1 message, souvent mal interprété. Cela m'arrive parfois.

À titre personnel, j'ai tendance à préférer parler avec les gens avec qui je suis plutôt en désaccord, parce que je me dis souvent que si on arrive à parler tranquillement, ils vont peut-être m'apprendre quelque chose ou inversement je vais peut-être apprendre quelque chose à quelqu'un. Mais c'est souvent difficile de discuter avec des gens avec qui on est en désaccord.

Très sincèrement, il m'arrive régulièrement d'être tellement dégoûté par la réaction de certains, que j'arrête le forum pendant plusieurs jours voir même quelques semaines. Mais j'y reviens, car j'ai envie d'apprendre des choses par les autres et aussi partager mes connaissances avec d'autres.

Maintenant, nous devons tous admettre, moi en 1er, qu'il est beaucoup plus facile à mon avis de donner du haut de son ego 1 avis sur les autres alors que souvent la vision que l'on a de soi-même est bien moins bonne que la vision que l'on a des autres.

Ensuite il y a les singularités de chacun d'entre nous. 1 chose singulière n'est pas 1 chose anormale mais 1 chose rare. Je suppose que dans la vie de beaucoup des personnes, il existe des choses singulières que peu d'autres personnes ont vécues, et souvent sur ce point on a l'impression d'être incompris.

il y a 39 minutes, Arn a dit :

Quelques personnes assez rares se comportent comme cela. Mais je pense que la majorité ne se font pas 1 opinion immédiatement, mais plutôt à la suite d'un certain nombre de messages. Et il faut bien admettre que pour certaines personnes le doute n'existe quasiment pas et que d'une manière générale, avant même de lire le message de cette personne nombre d'entre nous savent ce qu'il va écrire sur le sujet en fonction du sujet.

C'est même pire que ça. Tu peux te faire traiter de gaucho sur un sujet et de facho sur un autre. C'est à dire que tu ne peux même pas développer une idée sans que certains te ramènent systématiquement à une catégorie. 

Alors oui bien sûr, à force de croiser les membres tu finis par savoir si ils sont de droite ou de gauche, mais qu'est ce que ca apporte de le rappeler en permanence (ce qui est d'autant plus drôle c'est quand c'est en plus totalement à côté de la plaque) ? En tout cas leur claquer "vous les adorateurs de Jupiter", ou "vous les bobos gauchos", ou encore "vous les féministes", c'est déjà refuser tout argument qui pourra être donné, donc c'est refuser le débat. 

Pour faire simple, je ne vois pas l'intérêt. Je suis peut être bête, mais je ne comprends pas. 

il y a 38 minutes, titenath a dit :

C'est même pire que ça. Tu peux te faire traiter de gaucho sur un sujet et de facho sur un autre. C'est à dire que tu ne peux même pas développer une idée sans que certains te ramènent systématiquement à une catégorie. 

Alors oui bien sûr, à force de croiser les membres tu finis par savoir si ils sont de droite ou de gauche, mais qu'est ce que ca apporte de le rappeler en permanence (ce qui est d'autant plus drôle c'est quand c'est en plus totalement à côté de la plaque) ? En tout cas leur claquer "vous les adorateurs de Jupiter", ou "vous les bobos gauchos", ou encore "vous les féministes", c'est déjà refuser tout argument qui pourra être donné, donc c'est refuser le débat. 

Pour faire simple, je ne vois pas l'intérêt. Je suis peut être bête, mais je ne comprends pas. 

Les étiquettes, c'est ce qui te permet de ne pas avoir un gouvernement d'extrême droite au pouvoir, je ne suis pas si sûr que tu veuilles tant changer les choses que ça.