L'outrage sexiste - Le Parlement adopte définitivement le projet de loi contre les violences sexuelles et sexistes

il y a 13 minutes, Léna-Postrof a dit :

"Vrais harceleurs", "pauvre innocent qui sifflait gentiment une fille dans la rue, histoire de faire dans le symbole"...

Bon, il est évident que vous ne savez pas ce que c'est de se faire siffler "gentiment" par une meute de mâles visiblement en période de rut, ou "en file indienne" quotidiennement sur le chemin du travail ou de "l'école". Ça ne mérite pas la pendaison certes, toutefois c'est bien désagréable, lourd et... même angoissant. Si une loi peut être dissuasive, au moins, un peu, mais pourquoi pas ?

J'ai tout de même des doutes en ce qui concerne la "faisabilité" de la chose sur le terrain. 

(De quel symbole voulez-vous parler ? Je fais pareillement quand j'appelle mon chien...).

Je ne suis pas d'accord avec vous. Il y a une réalité observable : les hommes et les femmes s'entendent plutôt bien. Certains ne sont pas éduqués (et je pense tout de même que les femmes, en général, font la différence avec les hommes qui savent se tenir) et se permettent beaucoup trop de choses. Certains faits sont répréhensibles, certains sont graves, très et punissables. Vous aimeriez vous faire siffler ou tripoter par n'importe qui ? Ça m'étonnerait fort. 

Seuls les pleurnichards ne rateront pas l'occasion, encore une fois, de se plaindre. 

   Rhooooo ! non-non , je ne me plains pas ..... Je rigole .

Tout ça devient ridicule , nos élus n' ont donc rien d' autre à foutre que de nous pondre des avalanches de lois inutiles , inapplicables , stupides , et risibles . Je connais quelques femmes , même toutes jeunes qui si tu les siffles elles vont te dire le reste et elles ne manquent pas de vocabulaire . Le siffleur il s' en va "la queue entre les jambe" comme un pauvre couillon .

Au lieu de nous pondre toutes ces âneries ils feraient mieux de se prendre en main pour attaquer l' annulation de toutes ces lois complètement obsolètes que nous entassons depuis Napoléon .

Il y en à même qui datent du moyen age .   

il y a 4 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Rhooooo ! non-non , je ne me plains pas ..... Je rigole .

Tout ça devient ridicule , nos élus n' ont donc rien d' autre à foutre que de nous pondre des avalanches de lois inutiles , inapplicables , stupides , et risibles . Je connais quelques femmes , même toutes jeunes qui si tu les siffles elles vont te dire le reste et elles ne manquent pas de vocabulaire . Le siffleur il s' en va "la queue entre les jambe" comme un pauvre couillon .

Au lieu de nous pondre toutes ces âneries ils feraient mieux de se prendre en main pour attaquer l' annulation de toutes ces lois complètement obsolètes que nous entassons depuis Napoléon .

Il y en à même qui datent du moyen age .   

Des hommes aussi. 

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Et donc est -ce qu'on va avoir une sorte de " police des mœurs"?

La police des religieux dans les pays musulmans; les familiers du temps de l'Inquisition. Le problème est que le mœurs et les manières sont des lois non écrites et que les modifier par des lois écrites est de la tyrannie. Dixit Montesquieu.

.

Les #metoo vont se concrétiser en amendes (dérisoires). Pas de chances pour les harceleurs de rue ET...les hommes galants.

Monsieur: « Madame, votre robe est jolie, elle vous va bien »

Madame: me toooooooooo!! Amende!! Bouuuh

Citation

Le problème est que le mœurs et les manières sont des lois non écrites et que les modifier par des lois écrites est de la tyrannie. Dixit Montesquieu.

J'aurais aimé une bonne grosse campagne médiatique de sensibilisation sur les divers comportements visés, quitte à marteler pendant des mois pour qu'elle ait son effet, plutôt qu'une loi aussi critiquable (et quelque peu démagogique). Si la définition donnée par la loi est si floue, c'est bien parce qu'il est impossible de déterminer de façon précise et objective ce qu'est un "outrage sexiste" verbalisable.

Ces comportements relèvent d'une question d'éducation, pas du système juridique. A mon sens la loi répressive n'a pas vocation à remplacer l'éducation.

il y a 4 minutes, Vilaine a dit :

Les #metoo vont se concrétiser en amendes (dérisoires). Pas de chances pour les harceleurs de rue ET...les hommes galants.

Monsieur: « Madame, votre robe est jolie, elle vous va bien »

Madame: me toooooooooo!! Amende!! Bouuuh

Oui et comme ce sera pas affiché sur le visage de la dame, le monsieur galant ne dira plus rien, à la cantine, ou au restaurant de l'entreprise, ça va être le plus costaud qui passe en premier.

Des militaire Israélienne ( dont Rika Zaraïe ) ont affirmer qu'en France les hommes galants elles adoraient, car elle se sentaient être femme, alors qu'en Israël à la cantine fallait jouer des épaules et les hommes passaient toujours les premiers.

La campagne #balancetonporc, #metoo, la vidéo de Marie giflée par son harceleur, sans compter le tout Hollywood. Campagne gratuite et impactante qui ferait pâlir d’envie n’importe quel annonceur.

Ou bien c'est un effet d'annonce et nous n'avons pas à nous en faire.

Ou bien ils ont vraiment l'intention d'appliquer ça et ça risque de chauffer pour les relations homme/femme.

Au mieux inutile, au pire dangereux.

En fait je viens de lire un passage intéressant sur le site du monde :

Citation

De nombreux commentaires soulignent la difficulté d’appliquer cette nouvelle loi. En effet, il s’agit de contraventions, qui doivent être constatées par les forces de l’ordre, qui doivent prendre l’auteur sur le fait, et non de délits, qui pourraient faire l’objet d’une plainte ultérieure.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/08/01/non-un-regard-appuye-ne-vous-vaudra-pas-90-euros-d-amende-quand-l-outrage-sexiste-est-caricature-jusqu-a-l-absurde_5338381_4355770.html

Donc il semblerait qu'il faille que les forces de l'ordre assiste à la scène, et qu'une plainte ultérieure ne peut pas être enregistrée.

Il y a 3 heures, Amamélisse a dit :

Ce que je trouve extraordinaire est que vous ayez besoin d'une loi contre ça en France. Les femmes ne connaissent pas le harcèlement de rue au Québec; c'est inconcevable. 

Qu'est ce que tu veux, c'est pas de notre faute si nous avons les plus belles femmes en France .

(donne moi le bâton )

Tu imagines une loi comme ça en Italie .... , ils passent TOUS sous prozac

Citation

Le texte a été approuvé par 92 voix. Personne n'a voté contre mais huit députés se sont abstenus. « Ce texte concrétise des engagements de campagne très forts du président de la République, dans le cadre de la grande cause de son quinquennat, l'égalité entre les femmes et les hommes », a défendu la secrétaire d'État chargée de l'égalité femmes-hommes Marlène Schiappa.

100 députés présents  sur presque 600  pour voter une loi importante ,c'est lamentable ...en même temps les principaux leader d'opinions et contestataires de tous poils sont partis en vacance sans même attendre la fin de la session parlementaire prévue ce week end ...

Il y a 3 heures, Amamélisse a dit :

Nope! Nous avons autant l'immigration choisie qu'en France. D'ailleurs notre Premier Ministre canadien a fait un Tweet disant que tout le monde était le bienvenu.

Il y a 3 heures, Foraveur a dit :

Il faut bien que la Loi pallie les insuffisances éducatives des parents....

Désolé de le dire aussi brut de décoffrage mais au Québec vous avez l'immigration choisie ....en France c'est pas le cas ils acceptent le tout venant et se retrouvent à devoir gérer des gens qui n'ont aucun respect (voire aucune compréhension) des lois occidentales et aucune volonté de les respecter...parceque  si les coupables se retrouvent au Tribunal, on verra les stats de leur appartenance religieuse ou ethnique (ah mais flûte j'oubliais la France ne tient pas de stats éthniques de la délinquance...).....ben dans ce cas il suffira d'aller aux audiences publiques et constater par soi même...

Au Canada ou chez moi , ils n'oseraient pas....ça vaudrait la peine que les français (je veux dire les non musulmans) se demandent pourquoi...

Quand aux rares musulmans qui sont parfaitement intégrés et respectueux des lois...ils doivent se battre face à leur communauté qui les accuse de trahir...

Oui je pense que cela sera une sorte de police des moeurs mais afin de garantir les libertés ....c'est un comble hein....

Alors là, je peux te dire que certains "Français de souche" se comportent aussi mal vis a vis des femmes. Que ce soit  dans la France profonde ou à la ville, c'est pareil ,j'en ai été plusieurs fois le témoin, de la même manière que je peux témoigner du comportement extrêmement respectueux de certains immigrés, qu'il soit musulmans ou chrétiens.

il y a 22 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ou bien c'est un effet d'annonce et nous n'avons pas à nous en faire.

Ou bien ils ont vraiment l'intention d'appliquer ça et ça risque de chauffer pour les relations homme/femme.

Au mieux inutile, au pire dangereux.

En fait je viens de lire un passage intéressant sur le site du monde :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/08/01/non-un-regard-appuye-ne-vous-vaudra-pas-90-euros-d-amende-quand-l-outrage-sexiste-est-caricature-jusqu-a-l-absurde_5338381_4355770.html

Donc il semblerait qu'il faille que les forces de l'ordre assiste à la scène, et qu'une plainte ultérieure ne peut pas être enregistrée.

Parce que quand un homme inconnu traite une femme  comme une pute chaudasse dans la rue il a de super réactions positives à ses commentaires et une belle relation avec elle?

Il y a 4 heures, Amamélisse a dit :

Ce que je trouve extraordinaire est que vous ayez besoin d'une loi contre ça en France. Les femmes ne connaissent pas le harcèlement de rue au Québec; c'est inconcevable. 

Il est à se demander s'il y a reellement un besoin ou est-ce qu'on veut le faire croire ?

Il n'y a pas longtemps, dans les transports, pour la 1ere fois de ma vie, j'ai entendu dans les annonces haut-parleurs (plusieurs fois par repetitions tout le long de mon trajet) demandant aux femmes qui se subiraient des harcellements sexuels à venir porter plainte ... Or ça fait une vingtaine d'années que je prends les transports, et je n'ai pas constaté de cas d'harcellement où le harceleur insiste malgré une seule protestation de la femme ... 2 fois j'ai entendu une femme criant fortement et agressivement envers un homme (c'est à se demander qui agresse qui) qu'elle accuse de lui harceler alors que je n'avais rien vu, et l'homme s'en va sans insister ... Je n'ai encore jamais vu de harceleur violent qui insiste malgré une seule protestation de la femme ...

Donc je me demande : est-ce que ça sevisse vraiment ou est-ce qu'on veut nous le faire croire ? 

il y a 6 minutes, stvi a dit :

100 députés présents  sur presque 600  pour voter une loi importante ,c'est lamentable ...en même temps les principaux leader d'opinions et contestataires de tous poils sont partis en vacance sans même attendre la fin de la session parlementaire prévue ce week end ...

Vous devrez fournir la preuve que vous disposez de fonds suffisants lorsque vous présenterez votre demande d’immigration. Ce tableau indique le montant minimum dont vous avez besoin. Si vous avez plus d’argent, vous devriez inscrire le montant total dans votre profil ou votre demande.

 

Nombre de membres de la famille	Fond requis (en dollars canadiens)
1	12 475 $
2	15 531 $
3	19 093 $
4	23 181 $
5	26 292 $
6	29 652 $
7	33 014 $
Si plus de 7 personnes, pour chaque personne additionnelle ajoutée	3 361 $   2,8% de musulmans au Canada contre trois fois plus en France ...

Hey, et les réfugiés? Il n'y a pas que les immigrants; nous avons juste au Québec des centaines de personnes qui passent chaque jour la frontière de façon irrégulière par les États-Unis, provenant d'ailleurs sur les continents américains et autres. Certains prennent l'avion, d'Afrique par exemple et débarquent directement exprès aux USA pour passer la frontière illégalement au Québec à cause de la loi sur les tiers pays sûrs. Ils ne suivent pas les règles de l'immigration normale.

Quand quelqu'un veut immigrer en France, aucune enquête n'est faite? Je ne le crois pas. Et là je ne parle pas des illégaux ou irréguliers.

Et c'est quoi le lien avec les Musulmans et le sujet du harcèlement? De toutes façons, la France est non seulement plus proche du Maghreb que le Canada, mais en plus vous l'avez colonisé et avez une histoire commune.

Il y a 3 heures, Foraveur a dit :

C'est une bonne chose je trouve cette loi....parceque quand on voit le genre de video qui passe aux infos et qui montre une jeune femme giflée en public ...ça pose questions quand même...

Gifler est un acte d'agression, aucun rapport avec de l'  "outrage sexuel".

Il y a dejà des lois punissant des actes d'agressions, il suffit de les appliquer.

il y a 12 minutes, shyiro a dit :

Il est à se demander s'il y a reellement un besoin ou est-ce qu'on veut le faire croire ?

Il n'y a pas longtemps, dans les transports, pour la 1ere fois de ma vie, j'ai entendu dans les annonces haut-parleurs (plusieurs fois par repetitions tout le long de mon trajet) demandant aux femmes qui se subiraient des harcellements sexuels à venir porter plainte ... Or ça fait une vingtaine d'années que je prends les transports, et je n'ai pas constaté de cas d'harcellement où le harceleur insiste malgré une seule protestation de la femme ... 2 fois j'ai entendu une femme criant fortement et agressivement envers un homme (c'est à se demander qui agresse qui) qu'elle accuse de lui harceler alors que je n'avais rien vu, et l'homme s'en va sans insister ... Je n'ai encore jamais vu de harceleur violent qui insiste malgré une seule protestation de la femme ...

Donc je me demande : est-ce que ça sevisse vraiment ou est-ce qu'on veut nous le faire croire ? 

 

Hey! J'ai été harcelée par un CHAUFFEUR d'autobus bien français en 1991 à Clamart dans le 93.

Il y a 3 heures, Foraveur a dit :

C'est très clair il me semble ....

"Art. 225-4-11. – Le fait d’imposer à une personne, dans l’espace public, tout propos ou comportement à connotation sexuelle ou lié au sexe d’une personne qui soit porte atteinte à sa dignité en raison de son caractère dégradant ou humiliant, soit crée à son encontre une situation intimidante, hostile ou offensante, est puni de 3 750 € d’amende."

 

 

Ce n'est pas si clair que ça ... Avec un tel texte, le fait de prendre l'initiative de draguer/aborder une femme pourrait etre vu comme "imposer" ...

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

   Rhooooo ! non-non , je ne me plains pas ..... Je rigole .

Tout ça devient ridicule , nos élus n' ont donc rien d' autre à foutre que de nous pondre des avalanches de lois inutiles , inapplicables , stupides , et risibles . Je connais quelques femmes , même toutes jeunes qui si tu les siffles elles vont te dire le reste et elles ne manquent pas de vocabulaire . Le siffleur il s' en va "la queue entre les jambe" comme un pauvre couillon .

Au lieu de nous pondre toutes ces âneries ils feraient mieux de se prendre en main pour attaquer l' annulation de toutes ces lois complètement obsolètes que nous entassons depuis Napoléon .

Il y en à même qui datent du moyen age .   

c'est ça le plus beau, on te met une vidéo hier en te montrant une jeune femme qui se prend un pain dans la tronche parce qu'elle a répondu " ta gueule " au dixième mec qui lui a manqué de respect dans la rue et toi tu viens encore dire que cette loi est stupide.

Déjà, vu ce que j'ai lu de toi, je suis à peu près sur que tu aurais été un des premiers à " recadrer" le mec si ça s'était passé en ta présence et d'autre part, cette loi, pour moi, elle ne privera que les gros lourds qui ne savent pas draguer et qui manque de tact, les autres, ça ne les privera de rien .